МР-512. Кучность. Дульный срез.

Здравы Будьте!

Как влияет состояние дульного среза Мурки на кучность стрельбы.
2005 год выпуска. Мягко говоря не ровный изначально.
И что влияет на кучность МР-512... кроме люфтов?

Всем новым! навигатор по разделу "апгрейд и ремонт пневматики"

цитата:

Originally posted by Deni-kin:

И что влияет на кучность МР-512... кроме люфтов?

Срез люфтит?

Неровный на твой взгляд,или ты замерами это определил?

цитата:

Originally posted by Partizan 1:

Как влияет состояние дульного среза Мурки на кучность стрельбы

Ну, ежели срез заглушить сваркой али чопиком на суперклее, то пульки не вылетят. А ежели не глушить, то вылетят. Что у тебя со срезом-то, человечище??

Что-то натыкался на мнения, что дульная фаска не влияет на кучность кардинальным образом. Сам пользовал кросмана 1377 с откровенно зафаленной в бок фаской - нормально.. Потом - переделал.. . На сколько ровнее стало стрелять - да как я собирал кучу с 20 метров с пивную банку, там собираю. Т.е. подобные ньюансы переделывать и дорабатывать имеет смысл, когда винтовка начнет стрелять хуже вас. нет,хуже от грамотной фаски точно не станет.. .
Но к тому времени, когда вы поймете, что мажете из-за неравномерного схода пули с нарезов, а не от того, что дергали спуск, завалив попутно мушку - уже сами сможете научить новичков

раструб с говночоком надо пилить

Прежде надо исключить фактор пуль, прицела, кривых рук, убедиться, что сифонов в той части, которая должна быть герметичной, нет; что пружина не чрезмерно дурная (если ГП - что не перекачана).
Лишь после этого смотреть состояние ствола и фасок.

цитата:

раструб с говночоком надо пилить

Даже на гамах, где д.с. намнооого хуже ижевского, пилить надо далеко и далеко не всегда.
Я бы даже сказал, что операции с фаской дс, это последнее, что можно делать с ППП винтовкой и самое меньшее, что влияет на ее кучность.
Конечно за исключением случаев, когда пулька откровенно цепляется при сходе..

цитата:

И что влияет на кучность МР-512... кроме люфтов?

Главным образом ложе...
Если в 7Дж перегрузки еще не так велики, то при разгоне, комплекс, где железо вывешено в растяжку на винтиках, упорно не хочет иметь стабильную СТП..

цитата:

gnom:
.. . с фаской дс, это последнее, что можно делать с ППП винтовкой и самое меньшее, что влияет на ее кучность...

Да нет, испортить кучу фаской - проще простого!

Например винтовка сеяла, а ей еще и ствол обхерачили, типа фаску сделав - а винтовка продолжает сеить! Пофиксить все остальное, чтобы понять, что фаску надо заново переделывать. Но в этот раз нормально - чтобы стало хотя-бы так, как было в начале...

цитата:

gnom:

Главным образом ложе...
Если в 7Дж перегрузки еще не так велики, то при разгоне, комплекс, где железо вывешено в растяжку на винтиках, упорно не хочет иметь стабильную СТП..

смотри, у дианы 31 точно так же висит. у вари 97 с люфтящей скобой так же. или нет? в чём там разница?

про ствол - у меня два раза цепляло на выходе из раструба (мр60 и мр53)+ они похоже для формирования оного суют какуюто херню и нарезы перед ним тоже повреждаются..

но вообще да, еслибы брался за превозмогание 512 , то ствол бы трогал в последнюю очередь, в случае успешного завершения других этапов.

цитата:

birdshell:
смотри, у дианы 31 точно так же ви...

Диана - более сбалансированая в техническом плане винтовка. И не знаю насчет 31, но у 34 железо к ложу очень плотно подогнано. Сразу с заводу, без всякого беддинга. И посадка там точно влияет на стрельбу - т.к. был момент, когда железо в ложе не плотно сидело (буквально слегка люфтило) - и все, трындец: на мишени была осыпь. Пофиксил (все в рамках штатного способа крепления железа, никаких доп. точек) - и куча снова на месте.

вот ложе смерша р3, думаю в 31 принципиальной разницы нет. по сути компрессор кладётся только на этот островок, а рога ложи притягиваются болтающимися в дырках винтами. меня хватило только на то чтобы в дырку островка вбить латунную трубку чтобы винт вставал без люфта. будет ли лучше - хз.

цитата:

birdshell:

смотри, у дианы 31 точно так же висит. у вари 97 с люфтящей скобой так же. или нет? в чём там разница?

про ствол - у меня два раза цепляло на выходе из раструба (мр60 и мр53)+ они похоже для формирования оного суют какуюто херню и нарезы перед ним тоже повреждаются..

но вообще да, еслибы брался за превозмогание 512 , то ствол бы трогал в последнюю очередь, в случае успешного завершения других этапов.

Э нее
Такого, ка кна мурке с ложем, больше нет нигде. Она в этом уникальна. Там железо вообще свободно перемещается в ложе, если приложить усилие, то даже с винтами.
На 97К все нагрузку снимает задний винт со скобой, они силовые. Передние так, бутофория..

цитата:

birdshell:
вот ложе смерша р3, думаю в 31 принципиальной разницы нет. по сути компрессор кладётся только на этот островок, а рога ложи притягиваются болтающимися в дырках винтами. меня хватило только на то чтобы в дырку островка вбить латунную трубку чтобы винт вставал без люфта. будет ли лучше - хз.
forum.guns.ru

Не, на 31-й подругому. Там и колодка спуска работает как лапа отдачи..

может попробовать за ней подложить что-нибудь?

Только не за, а перед ней
Все ползет назад, в том числе и ложе.

для надёжности тогда с обоих сторон.
только вот думаю, ничего не случится ли с китайским ложечным люминем.. .

Пластик вообще дело сложное в плане каких либо трансформаций, адгезии у него ни к чему нет..
Тут надо творчески подходить. По хорошему, туда бы втулку сзади толстую и мощную засадить, мм 20 диаметром. Но мяса боюсь не хватит..

вообще, подумав, смершу походу это припарка. если помниш, там втулка закладная. она сама немного люфтит, причём не только вдоль, но и влево вправо. + она прижимает колодку через компрессор к ложе через пластиковую обёртку корпуса спускового механизма, а железо можно прилично приподнять за ствол если притянуть только задним винтом. ну думаю понял.. .

Именно из-за разных мелочей, зачастую и нет смысла тащить дешевую винтовку.
Пока нравится, отлично. Как надоедает, надо менять без жалости..

цитата:

birdshell:
вот ложе смерша р3, думаю в 31 принципиальной разницы нет. по сути компрессор кладётся только на этот островок, а рога ложи притягиваются болтающимися в дырках винтами. меня хватило только на то чтобы в дырку островка вбить латунную трубку чтобы винт вставал без люфта. будет ли лучше - хз.
forum.guns.ru

От нечего делать вечером в боковые карманы у заднего винта на R4 засадил холодную сварку с запасом и пока она была мягкая притянул железо для формирования постели . В общем-то изменений не чувствую , как возможно было при усидчивости без спешки собрать 2см на полтосе так оно и осталось . Втулил тоже отверстие под винт чтобы болтик очень плотно сидел , тоже эффекта не обнаружил , втулку удалил .

если диановский спуск воткнуть то толк может и будет, но с родным с квадратной гайкой - нет. чёта не подумал, но она хотя бы не мешает.. .

Здравы Будьте!

Отвечу:

ГП не стоит. Как купил такая и есть.
Отверстие перепуска не сифонит.
Пружина.. вторая по счёту.. не сильно кривая, но думаю заменить вместе с манжетой. Выстрелов 700 назад менял манжету , до этого выстрелов на 200 до-пружину)
Руки.. вроде не кривы.

Про дульный срез... в нарезном играет роль.. думал и тут немаловажно.
Он неровный на глаз, не ровно "обточен", с "ложбинами" так сказать.. по аналогии если.
Выложил бы фот-цифровика хорошего разрешения нет.Цепляние оно по звуку слуху и с заузенцем должно быть, или как проверяется?

Поставил коллиматор с 1 moa.. . ещё не пристреливал... надеюсь не развалится... будет жалко. Хотел "глаз и руку понабивать".

Пули.. стрелял Гамо Хантером... последние 500-Гамо Матч.. куча хуже.

Всего настрел винтовки не бульше 1200 выстрелов. Долго лежала в чехле.

Последние стрельбы в лесу на 10 метров с пулями Гамо Матч показали не "ювелирную" кучность.. . На снайперскую стрельбу не катит.
Тока имитация стрельбы из РПКразве что по кучности))

Стрелять планирую на не меньшую, чем вышеобозначенная дистанция.

цитата:

Originally posted by Partizan 1:

10 метров

эээ...

цитата:

Originally posted by Partizan 1:

Стрелять планирую на не меньшую, чем вышеобозначенная дистанция.

эээ...

цитата:

Originally posted by Partizan 1:

"ювелирную" кучность

эх...

Ушел за учебниками. Искать что такое есть "ювелирную" кучность.. . Впрочем - нет.

Выражайтесь и формулируйте вопросы по нормальному - вам даже при сильном желании помочь сложно.

ЗЫ по моему либо у винтовки болтается ствол, али ещё какой откровенный косяк.. Либо у автора винтовка в руках болтается. Т.к. с 10 метров даже самая убитая фаска должна позволять собрать кучу.

Пичальке-
Про "всем насрать" не понял. Пардон, вы в адеквате? Вы чего к словам придираетесь? Я должен выражаться по каким-то учебникам? Разрешите узнать их названия... по каким?
Вы решили показать свою оригинальность и ум?
Пока кроме придирок ничего полезного для себя и по теме вопроса не увидел.
Люфта в месте крепления ствола нет,всё подтянуто.
И... за мои руки можете не переживать.

Чего вам не понравилось в дистанции 10 и более метров, для пневматики?

Не хотел скатываться в выяснения, пардон перед другими учасниками форума.

Стрелял не по бумажкам и выложить результат не могу. Бил по веритикально стоящей сухой но очень прочной ветке шириной сантиметра от 3 до-5,-6 см. попутно крутя барашки на целике, т.к заметны отклонения пули при последующем выстреле. Вроде бы пристрелял-ан нет-подправлять надо. И другим мишеням где видны попадания. И видел наглядно как она "шьёт". С 10 метров.

На 5 метров в помещении куча приемлимая.
Когда винтовка была новая, попадали в проволоку сечением в миллиметр-полтора вставленную в кусок хозяйственно мыла с 4-5 метров.

Мнение "Мурководов" было бы интересно.

20 лет назад довелось первый раз пострелять с иж53 без всяких апгрейдов. с 6 метров попадали в спичку. так что думаю и заводская фаска не главное в проблемах с кучностью

Практически любая, более-менее пригодная к стрельбе ПППшка (мурка, смерш R3/R4) с 10м без проблем сделает кучку в сантиметр, а то и меньше. Судя по постам Партизана, с его винтовкой явно не все в порядке, стрелять с 5м-это смешно. Ищите причину, может в стволе дело, может еще в чем.. . Если в стволе откровенная терка и пуля со скрипами, а то и провалами идет, то с этим стволом ловить нечего.

цитата:

Originally posted by Partizan 1:

Пардон, вы в адеквате?

нет да, выпиндрюлся ради поднятия ЧСВ. Люди с бодуна обычно ещё злее.. .

цитата:

Originally posted by Partizan 1:

Чего вам не понравилось в дистанции 10 и более метров, для пневматики?

Да отстреливали вы на дистанции 10 метров и куча не устроила.
Во первых - обычно пишут размер. там с сигаретную пачку, с 5 рублей.. . более продвинутые - прикладывают фото отстрелянной мишеньки и пишут размер кружка в сантиметрах. Крутые снайпера - в миллиметрах.

С 10 метров куча должна быть явно в пределах от 3 до-5,-6 см. Соответственно либо вы мажете, либо винтовка. Если винтовка на такой пистолетной дистанции мажет - там очень серьезный косяк и скорее всего он должен быть заметен. ИМХО.
Попробуйте отстрелять по листу А4 с упора. Так гораздо удобнее пристреливать. Серия 5 пулек и внести поправки в прицел. Пока куча не будет ложиться туда, где надо.
Если крутить прицел после каждого выстрела - пристрелять будет сложно.

Вот как-то так, по моему.. . Может в чем и не прав - поправят.
ЗЫ Извините, если обидел. И таки да - уважение, что не скатились к перекидыванию какашек, как многие бы сделали.

ах, да мнение мурководов:

цитата:

maior 0763
так где то я и фото делал и отсрел-бил молотком по дульному срезу и стрелял.(ствол всеравно отрезать надо было)
пока уже не расплющил дульный срез в усмерть-укладывалась мурка на 30 м. в 30мм

airgun.org.ru

цитата:

С 10 метров куча должна быть явно в пределах от 3 до-5,-6 см

Я конечно извиняюсь,но это не куча,а катастрофический разброс.Мурка с 10м стреляет "пуля в пулю",без дизеля и приличными пулями, ну и руки должны быть достаточно прямыми.Из разогнанной до 12-14жел.можно стрелять только самыми качественными,"не очень" летят куда попало.

вот некое подобие кучи -китайский компрессионик с нетронутой фаской

Здравы Будьте!
Ствол на просвет без деффектов внутри... когда чищу-смотрю.
Переберу механику, отстреляю... выложу...по возможности с фото.

Визуально не поймёшь - прогони пульку на равномерность.

Прогнать шомполом? Рукой за одно движение не прогнать же, значит будут паузы-остановки? На что обращать внимание и как прогнать?,опшите пжста:-)

Постарайся прогнать за одно движение, потихоньку.. . И замечай как она пойдет, будет ли запинаться, "поскрипывать" или проваливаться.

пардон за задержку! Сегодня пулек куплю-как прогоню-отпишу сюда.

В общем так. После 11,5 см (от казённика) идёт легко, до 18 см,потом то легко (но не так, там аж "свободное падение почти) то с затруднением.Ближе к дульному срезу нормально, плотно, с усилием.

Все эти прогоны,только для самоуспокоения.Реальный отстрел,только качественными пулями,вот показатель.Повторюсь,при применении некачественного боеприпаса,ждут одни разочарования.Будь ствол трижды идеальный,говнопули полетят куда попало и чем мощнее винт,тем сильнее будет разброс.

цитата:

Originally posted by Zveri4:

Zveri4

Всё правильно, но, если ствол "воронкой" (казна тугая - срез свободный), даже бриллиантовые пули от супер-пупер изготовителя мимо жопы слона полетят.