Мурка, при стандартном АПе

вам в тему ПНЕВМАТИКА ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА в ветку про 512 - там много чего есть про ап мурки. И ещё, сколько весит гамо про магнум, потому как разные данные - от 0,48 до 0,531 г. Я недавно маятником считал для 0,531 - получилось 246 м/с, а если взять их вес как 0,48 - сами посчитайте (за 270 получается).

Читано, перечитано, что я сделал нетак, как там написано - вот в чем вопрос.
А скорость меряна хронографом, ЖСБ Экзакт весят 0,544-0,55 по разным данным, по ним энергетика ружа Вайраух 97к сходится с теорией 2,5 куба \ Дж.
Вот и спрашиваю, не ошибся ли кто? У меня 2,7 куба \ Дж получается на мурке.. . Т.е. 14,5 Дж. Еще джоуль полтора хочу

ход поршня какой? с утяжелителнм, ИМХО, перебор, 70-72 грамма. какое уплотнение в перепуске? на фото не понять не фига.

Уплотнение штатное осталось, на фото его нет.. . Просто обрезано на 1 мм.
Утяжелитель в 70 грамм давал еще худшие результаты, 90 грамм дает прирост в 2 мысы, но колбасьня замето больше становится.

Кп 7.9 248мысов на 3 тысяче.
манжета от Мендозы

вообщем , так заочно дать рекомендацию архисложно, ведь именно идеальная настройка каждого параметра дает хороший результат. У тебя и так почти 15 дж -хороший результат, а чтобы было 16-17 дж (у меня на легких гамо хантерах 0,48 г было 18,5 дж ) надо повозиться с каждым параметром. Если герметичность хороша, то надо чтобы поршень ходил очень легко, в идеале - проваливается от собственного веса при верт. положении. Но тут самое главное, чтобы при расжатии пружины была отличная герметичность. По своим последним наработкам я тоже выделил этот параметр. Вообщем искать надо компромисс между герметичностью и легким ходом поршня. Чуть превысил в одном параметре - уже не то. Сам сейчас экспериментирую , и хрон придется заказывать - как воздух нужен для контроля изменений.

От манжеты многое зависит, очень.. . От поджима пружины тоже. И еще очень интересно с каким перепуском эта скорость с 2,8 или с 3,2 и какая была с другим?

Originally posted by Che:
Кп 7.9 248мысов на 3 тысяче.
манжета от Мендозы

На 1000 250-252мыса 7.9гран и 214мысов 0.69гр(если Шмели по массе не врут.
Сейчас хрона нет.
Манжета от Петрухи.

Originally posted by Wollf:

На 1000 250-252мыса 7.9гран и 214мысов 0.69гр(если Шмели по массе не врут.

Врут. проверяно на 0.58, 0.62 и 0.85!

Точно врут. .58 есть .56, .69 есть .675. Правда, всего по четырем банкам циферки.

А манжета от Петрухи весчь достойная

С ув.
А

Originally posted by Andrew 095:
Точно врут. .58 есть .56, .69 есть .675. Правда, всего по четырем банкам циферки.

А манжета от Петрухи весчь достойная

С ув.
А

Твоя пружина тоже, в отличии от Кольчужной.

Originally posted by Andrew 095:
Точно врут. .58 есть .56, .69 есть .675. Правда, всего по четырем банкам циферки.

если бы так. 0.58 есть 0.53-0.55, редко 0.56, 0.62 есть 0.57-0.59.

2 qnom
Скорость одинаковая что на 2,8 , что на 3,2 перепуске, при всех остальных неизменных параметрах.
Манжету сфотаю, поджим померяю выложу.. .

Напиши как запрессовывал ствол.. Какое примерно усилие и не выползает он?

Странно, у меня диаметр перепуска отличный от оптимального давал резкое падения скорости.. .

Вот банку .62 нашел. Вес .616
И 4 банки .58 реально весят от .556 до .56

С ув.
А

Originally posted by Wollf:

Твоя пружина тоже, в отличии от Кольчужной.

ЗдОрово,новая, надеюсь, нескоро понадобится

С ув.
А

Пилять.. . съездили на пострелушки в Ломоносов.. . все хорошо, фаска шариком, приклад 400 гр. дроби, наддульник 350 гр (не пинать, ствол то укорочен на 13 см) рулят.. . я особо не напрягаясь с 20 м укладывал пульки в 1 см.
Но! человек чья мурка затно получил по пальцам при взводе оной из-за того, что сломался приклад. В том месте, где он переходит в ручку.. . получился обрэз.
Слава ижмеху, говеный и очень тонкий в этом месте пластик оказался ...

А теперь по теме:

Поджатие пружины получилось 118,5 мм ( в взведенном состоянии)

После 300 выстрелов поршень стал проваливаться до середины цилиндра под собственным весом , далее с еле заметным усилием.

Сейчас утяжелитель поршня 100 гр (разницы начиная с 80 гр никакой, до 80 гр - скорость ниже )

Ничего не травит цилиндр отполировали, смазываю машинной синтетикой.

Скорость стабильна и неизменна 234-236 мысы JSB Exact (0,54-0,55 гр)

Ствол запресовывается следующим образом:
1. Вынимаем из ствольной коробки ригель.
2. Ищем старое сверло Ф9 (я покоцал новое, там хвостовик не убит), отрезаем хвостовик так, чтоб он торчал из отверстия ригеля на 5-7 мм., отрезать перпендикулярно!
3. нужны большие тиски, чтоб зажать можо было за ствольную коробку и хвостовик сверла.
4. зажимаем через медные прокладки, чтоб и ствол не покарябыть и коробку ствольную.
5. Вытачиваем из латуни наболдашник Ф внутреннее 12, глубина около 3 см. (сами прикините под свой ствол)
6. Одеваем наболдашник на резьбу ствола и херачим придерживая рукой в перчатке сам ствол, дабы убрать паразитные резонансы и ощутить эфективность ударов. Херечить лучше молотком грамм на 500-700, пробовал кувалдой 7 кг - эффективности меньше.
9. Достигнув нужной длинны, отпиливаем с казеной части ножовкой по металлу так, чтоб осталось 0,5-1 мм выпирания ( если не уверены в себе или боитесь поцарапать казенник - оставьте больше).
10. Далее пути господни неисповедимы . У меня есть токарничек, в который я зажал на оправке точильный круг, а вместо резцедержки поставил тиски. Подгадал угол наклона - убрал 0,1мм - посмотрел.. . и так далее гдето в течении 10 минут. Лучше чтоб угол получился помеьше, верхняя часть казны сама обобьется до нормы выстрелов за 200.
11. Зашкурил чутка 240 шкуркой, отполеровал, круглой шарожкой Ф8 и мелкой шкуркой все в том же токарике оформил пульный вход. Тут главное не перестараться чаще подмерять пули, как заподлицо вошла, так и остановился.

Если новую казеннную фаску делать соосно каналу ствола, в этом случае сверху, из-за угла наклона казенника съедается больше "мяса", поэтому выростают требования к уплотнительной резиночке перепуска, может начать травить.
Лечение наверо увеличением её диаметра с 8 мм, до 10мм, но у меня и стандартная не травит. Плюс казну лучше отполировать, срок жизни резиночки продлится, но делать аккуратно, иначе ствол задерется вверх. (поэтому я и советовал после обрезки ствола стачивать его по казеннику оставляя сверху немного больше мяса, чем снизу, под наклеп) Это было раз .
Начинается казаться мне теперь, что новую фаску в токарнике можно попробывать сделать центровочным сверлом, наподобие Ф5, тогда по всему периметру мяса скушается почти одинаково.
Второе - нельзя усердствовать с заполировыванием нового пульного входа, на нем должны обазначиться нарезы и только! Края скруглять крайне не рекомедую. Наибольшая сила страгивания у моих винтовок раньше была на Вайраухе 97к, и по наблюдениям это как раз достигается тем, что кромка фаски нарезов пульного входода острая, по этой причине я сначала был в некотором замешательстве, в пулеприемнике смазка покрыта мелкой блестящей шелухой свинца (от собаки немецкие!). А мораль в том, что большая сила страгивания получается если пуля не обжимается нарезами, а еще и слегка прорезается! ИМХО конечно.

12. Болгаркой отрезал раструб заводской фаски чтоб осталось около 0,5 мм этой самой фаски и дальше как многие тут шариком от подшипника зажатым в патрон дрели с мелкой пастой для притирки клапонов.
13. Осталось только рассверлить вылезший в дырку крепления ствольной коробки ствол.. . Я делал в фрейзерной приставке фрезой, но можно и круглым надфилем.. . Главное не шкрябать стенку которая ближе к дульной фаске, иначе ствол будет задран вверх.
Вроде все

На счет жесткости фиксации ствола в ствольной коробке могу сказать только одно, когда вы начнете сдвигать ствол поймете сами что никуда он не денется.. . Я раза три покурил, пока продвинул его на 13 см. И вспотел как ломовая лошадь.
На крайняк, для неверующих: Сверлите дырочку Ф2,9 мм сквозь ствольную коробку и ствол, забивайте концевик сверла Ф3.

2 Электрон 23:
Жду не дождусь, когда у тебя появится хронограф, а то чего-то слабо мне пока верится в счастие 2,3 см^3/Дж

да , я тоже жду - уже заказал, в начале июня вроде должен придти. А это у тебя в другой системе единиц мощность то ? Я сам хочу померить скорость пулями разными - в основном стреляю гамо про магнумом , да баракуды матч еще штук 800 лежит.
Чувствую, что надо манжету все-таки поменять, как никак больше 4 тысяч простояла (хоть и с заливками, закладками разными). Куплю новую - доведу до ума, вот здесь то хрон как воздух нужен .. . А те 18,5 Дж были получены на легких гамо хантерах (0,48 г) с утяж. 70 г - БЕЗ ДИЗЕЛЯ (измерял на двух разных маятниках - одинаково получалось). Более тяжелые пули дают энергию поменьше, ну так в этом ничего удивительного нет - утяж. нужен более тяжелый, но мне и так сойдет .

Можно и так сказать.. . Это обьем компрессора, поделеннй на энергию выстрела, приведенная, так сказать, энергия, что на вайрухе 97к , что на гаме 220 (без апов) она находится в пределах 2,5см^3/Дж +/- 0,05, у тебя же 2,25 выходит.

ЗЫ Сила страгивания поршня на гаме просто ужос, килограмма 2-3, ни про какое падение в компрессор под собственным весом там и речи быть не может, на вайраухе хоть манжета и мягкая сам поршень тоже не падает.. . таким образом они наверно стабильности выстрела добиваются для большого настрела.
А товарисч Che чутка повыше написал, что кп 7,9 у него 248 мысы летят на 3 тысяче, манжета от мендозы.. . она веть тоже жесткая как у гамы. Или Che лукавит и смазывает войлок, или что там полагается, маслицем?

Судя по зависимости скорости от массы утяжелителя,- максимум достигнут.
Легки пули стоит попробовать другие.
Можно попробовать уменьшить перепуск, и поджать пружину. Странно, что перепуск не влияет.
Может, в компроссоре мертвый объем увеличенный? Бывает зазор между передней заглушкой и стенками.

Пули пробовал разные, ПроХантер, Промагнум, JSB Exact, CP7,9 CP10,5, даже колпачки совал, на них 320-330 мысы, скока весят только не знаю, похоже 0,3 гр. или меньше, в этом случае энергия 15,3-16,3 Дж...
Т.е. самые леггкие таки переваливают за 16 Дж.. . Есть над чем подумать...
Еще уменьшить перепуск? Я руководствовался перепуском гамы ф2,8.. . неуж то еще?...
Дно компрессора рассматривал, щели вроде у стенки нет, но показалось, что наоборот, в середине углубление т.к. после полировки края блестели а цетр - нет.
Спасибо, будем химичить дальше.

А на счет поджатия.. . уже при том, которое существует среднее расстояние между витками 0,47 мм, думаешь еще можно поджать? Если да, то какое минимально допустимое (чтоб пружина в умат за 1000 выстрелов не села) ?

Я вобще виток к витку поджимал, ничего отходила нормально А вот углубление в середине наверное и есть тот самый мертвый объем.. .
... причем хрен как его ликвидируеш!

Originally posted by solei:
Напиши как запрессовывал ствол.. Какое примерно усилие и не выползает он?

Чуть добавлю.

По рецепту Crosolvera решился на ещё одну обрезку ствола со стороны казённика, т.к. надоели вылетающие при переломе ствола пули (на ходовой охоте ствол не взведён, но пуля всегда в казённике).
Решил сделать как в книге, являющейся Библией аирганнера (под 45 градусов, со скруглёнными краями, глубиной (ну это уже отсебятина) 1-1.5мм).
Немного упростил метод, т.к. сейчас в отпуске и допуска к станкам нет. Поэтому нашёл медную болванку, сделал из неё набалдашник с помощью сверла Ф13, кусок прутка Ф9 мм вставил в отверстие ригеля запирания, померил и отрезал на 1см длиннее казённика.
Одел набалдашник и упёр пруток, вставленный вместо ригеля в наковаленку.
Пусть неверующие в то, что ствол прессуется не абы как, попробуют с одного удара хотя бы стронуть::.
Стронулся только после 20-25 ударов, а сдвинул его 800гр молотком на 7мм, только покурив 1 раз.
Обрезал, затем доводил казённик наверно с час + фаска и сглаживание её углов - ещё час.
Да ещё, с помощью поворотного болта ствол надёжно держится в казённике, только аккуратней с новым (вернее с пересверловкой) отверстием, сверло сразу уводит, хоть железо ствола и мягкое, если не фрезой, то уж лучше надфилем. У меня начиналось сверлением, закончилось надфилем, можно было надфиль сразу брать, т.к. уводит не по-детски.
Ну, хрона сейчас нет, но как появиться выложу результат.
А так вроде ничего не изменилось, лишь труднее пули стало вставлять, а не кидать в Ижмашевское дупло. Зато можно зарядить пулю и путешествовать, осматривая свои охотничьи угодия, ведь иногда каждая секунда дорога, а тут лишь взвел и выстрелил.
Пробовал таскать на прицеле пуледержатель, все равно это потеря нескольких секунд...

2 Wollf Молодца! Доберешься до станков - режь его таким макаром на 10-15 см, после, на резьбе и внатяг по стволу очень поездато вешается модер. Результат - винтовка не удленнилась а уже с модером, плюс зачетный пульный вход

Хм. Разве ИжМаш? Не ИжМех? И странно, у меня казенник и так не глотает пулю, половина легко проходит, а пото судя по ощущениям уже на нарезы ставишь вручную, ибо тяжеловато.. .

Originally posted by Tergos:
Хм. Разве ИжМаш? Не ИжМех? И странно, у меня казенник и так не глотает пулю, половина легко проходит, а пото судя по ощущениям уже на нарезы ставишь вручную, ибо тяжеловато...

Ижмех конечно. А пульный вход на заводе оформляют от балды - видел и скошенный градусов на 15, и заглубленную гладкую часть почти на сантиметр.

Originally posted by YuraS:

Ижмех конечно.

Ссорри про название заводика.

То Crosolver,
ствол уже обрезан на 9 см со стороны дульной фаски.

То Tergos,
было примерно 45градусов на входе, затем 3мм внутрь корявым и тупым сверлом примерно Ф4.5 мм, т.е. там о нарезах и речи не могло быть. Это не фаска, это дырка. Итог - чуть прослабленные пули летели медленней и менее точно.

Хотя сейчас оглашу новые итоги(надеюсь не печальные, хотя скоро посмотрим) - скорость (вроде!!!!) УПАЛА.
Сегодня попробую достать хрон.

И, вот фото старого казённика, особенно радуют задиры, хоть чуть и шлифованные мною, от тупого сверла производителя. Да и зачем высверливать 3 мм? Хотя для быстрой стрельбы по бутылкам с 10 м это катит.
Кстати риски от его подгонки, видимо драчёвым напильником, на заводе, пришлось при шлифовке чуть оставить, т.к. иначе бы ствол смотрел вверх.

Если новую казеннную фаску делать соосно каналу ствола, в этом случае сверху, из-за угла наклона казенника съедается больше "мяса", поэтому выростают требования к уплотнительной резиночке перепуска, может начать травить.
Лечение наверо увеличением её диаметра с 8 мм, до 10мм, но у меня и стандартная не травит. Плюс казну лучше отполировать, срок жизни резиночки продлится, но делать аккуратно, иначе ствол задерется вверх. (поэтому я и советовал после обрезки ствола стачивать его по казеннику оставляя сверху немного больше мяса, чем снизу, под наклеп) Это было раз .
Начинается казаться мне теперь, что новую фаску в токарнике можно попробывать сделать центровочным сверлом, наподобие Ф5, тогда по всему периметру мяса скушается почти одинаково.
Второе - нельзя усердствовать с заполировыванием нового пульного входа, на нем должны обазначиться нарезы и только! Края скруглять крайне не рекомедую. Наибольшая сила страгивания у моих винтовок раньше была на Вайраухе 97к, и по наблюдениям это как раз достигается тем, что кромка фаски нарезов пульного входода острая, по этой причине я сначала был в некотором замешательстве, в пулеприемнике смазка покрыта мелкой блестящей шелухой свинца (от собаки немецкие!). А мораль в том, что большая сила страгивания получается если пуля не обжимается нарезами, а еще и слегка прорезается! ИМХО конечно.

2 Wollf

Сфотай казенник новый и отпишись по скорости, оч интересно

Добавлю этот пост пожалуй в тот который с иструкцией, жирным.

И, наверное дубасить ствол не в тисках я всеже не рекомендовал бы, можно заовалить дырку ригеля, после чего поиметь паразитный люфт ствола и как следствие - размазанное СТП по вертикали

Странно, отрезали ствол на 120 мм и еще хочется большей скорости?
Свою делал по совету Электрона23. Теперь дает 239-241 м/с пулей 0,506 гр. Правда пружина у меня срезана на 3 витка. Думаю, если бы целая была - все 245 можно получить.

То Deker,
странно нах на АирАрмсах стволы по 280мм?
Ну тупые англичане, ну тупые...

То Crosolver,
Даже две фоты, первая это попытка сделать фаску номер 2, и последняя, что есть сейчас.
На номере 2 сильно скруглил края - (час напишу, дак закидают) получил кучу на 50м с колена 2см. Долго хренел, когда 2 Шмеля(их так мало осталось)воткнулись в друг друга, а через пару минут это повторили Копперхеды.
Но по БК на 35м и 50м ввёл поправку и увидел, что скорость 7.9 гр порядка 220-230 мысов.
Решился на последнюю фаску. И вот её фото.
Хрона нет ещё.

На станке, если соосность соблюдать она заоваленная получается.

И еще, сегодня забил сквозь ствольную коробку и ствол штифт, т.к. приятель, когда ломал ложе, отпустил недовзведеный компроессор и ствол таки вбило обратно в коробку.

to Wollf
Это при том же ходе поршня и пружине как у Мурки при стандартном апе?

простите, я где- то упустил, что за пружина.... .

ГХ

Originally posted by Deker:
to Wollf
Это при том же ходе поршня и пружине как у Мурки при стандартном апе?

Даже чуть меньшем ходе. Блин, надо поменять курок и шептало, да и поршень не помешало бы.
Проточено лишку на зацепах данных деталей.
А так всё стандартно - ГХ, утяжелитель 64гр. Перепуск 3.2 мм.
Да ещё, компрессию не держит дольше 5 сек, т.е. выстрел, удар в воздушную подушку, затем отскок, затем тихое стравливание.
Хотя и у англичан написано, что большая энергия, как не странно это звучит, достигалась на винтах с небольшим "временем поршня".
Сегодня вроде доберусь до хрона.

Originally posted by Crosolver:
На станке, если соосность соблюдать она заоваленная получается.

Что и видно на нижней фоте.
Только не станок, а хитрость и затраханность до седьмого пота.