делаем нормальную со2 винтовку на базе какого-нить отечественного агрегата

HI ALL !!!
Тут появилась одна идея:
Сделать НОРМАЛЬНУЮ СО2 винтовку на базе какого-нить отечественного агрегата.
Почему именно 'на базе'? Мне например проще навесить например на МР 651 баллон от пейнтбольного маркера сделать нормальный приклад, планку под оптику и.т.д. чем городить все с нуля, с заправкой такого баллона проблем нет, и стоит он новый 43 У.Ё.
tech.paintball.ru

Вопросов всего два :
1. Какой агрегат на Ваш взгляд под это дело подойдет (тут выбор небольшой РПШ , 651, Юнкер, ИЖ 60)
2. Какой можно достичь максимальной мощности используя СО2 ?

и вообще стоит ли городить этот огород? Может проще ПЦП сделать с нуля?

и вообще стоит ли городить этот огород? Может проще ПЦП сделать с нуля?

Почитай форум, где-то обсуждалось про мощность на СО2(участник solei очень много написал). Что-то 180 м/с максимум на СО. Делать - так ПЦП.

------
Главное-вовремя остановиться !

Блин ну вы форум вообще читаете.
Тут ниже человек из корнета и иж-22 сделал винтовку.Я из РПШ сейчас делаю.Осталось ложе и оптику приделать.Я считаю что РПШ гораздо лучше и на это есть свои причины.
Вот такая винтовка у меня должна получится.
Потом планируется подключить в приклад или цевье баллон от маркера.

А что касается мощности то тут интересная вещь.Скорость больше 215 не получить на СО2.
Зато пулю можно взять аж 9мм.И получить 300 дж.Но стрелять по минометной траектории.

Originally posted by DayWalker:
А что касается мощности то тут интересная вещь.Скорость больше 215 не получить на СО2.
Зато пулю можно взять аж 9мм.И получить 300 дж.Но стрелять по минометной траектории.
forum.guns.ru

Почему по минометной? Полуграммовая пуля летит по нормальной траектории, а 9 мм по минометной? Ну не правда это. У макарова начальная скорость не сильно выше.
PS. А калибр можно взять и .50 и .60. Ежели ствол найдете.

2DayWalker:
Рекомендую ознакомиться с топиком Как вы относитесь к скутерам?

А что касается мощности то тут интересная вещь.Скорость больше 215 не получить на СО2
Все больше разных вариантов
Господа, скорость >230 м/с полуграммовой пулей достигается на 45 см ствола при объеме клапана 3-3.5 куб. см.
БОльшую энергию легче получить более тяжелыми пулями. Так, при объеме клапана 6 куб. см. скорость полуграммовой пулей должна была бы составить 259 м/с, но тут возможны свои ньюансы по скорости истечения газа из клапана. Так что заряжаем пулю весом 0.68 грамма и получаем 230 м/с, но это уже 18 джоулей.
Легкий колпачек вылетит от 270 до более 300 м/с

Юнкер имеет гладкий ствол и не имеет нормальной системы подачи пулек. Шариками легко достигаются 230-245 м/с.
ИЖ-60 и так переделывают. MP651 - тоже легко переделывают (есть ньюанс с выносом емкости под углекислый газ), а так - замена ствола и изготовление исп. камеры дают 200-230 m/s полуграммами в зависимости от разных параметров..

У меня тут мысль родилась.....
Берем РГП -1-01 и подвешиваем ей под ствол баллон от маркера.
Там возможны нюансы с закреплением баллона , но не думаю что это большая проблема.
ЭЭЭхх.. . где бы взять стволик калибра 5.5 ?
и кстати как там у неё с креплением оптики? ласточкин хвост есть? На фотках не видно

да и еще поповоду скорости:
по вашим словам получается что макс. скорость "снаряда" из СО2 винтовки порядка 200 мысы. но этот снаряд может быть калибра хоть 9мм(просто расход будет больше).
Я правильно понял?

дпо вашим словам получается что макс. скорость "снаряда" из СО2 винтовки порядка 200 мысы. но этот снаряд может быть калибра хоть 9мм(просто расход будет больше).
Я правильно понял?
Типа того. При расчете учитывается - сечение пули (калибр), масса пули (калибр вносит свой порядок масс), объем газа для выстрела (объем клапана), давление газа, длина ствола.
Можно посчитать и для 9 мм. Только надо уточнить вес пули. И посчитать при какой длине ствола и для какого объема клапана получим 200 или 230 м/с.

Есть еще вторая проблема на максимальных мощностях - скорость наполнения ствола газом (пропускная способность клапана). Она становится определяющей в ограничении максимальной скорости..

Originally posted by SwD:
Есть еще вторая проблема на максимальных мощностях - скорость наполнения ствола газом (пропускная способность клапана). Она становится определяющей в ограничении максимальной скорости..

Вообще-то эта проблема определяющая и для калибра 4.5 при использовании стандартных клапанов (МР651, РПШ).

Originally posted by Zhora47:

Вообще-то эта проблема определяющая и для калибра 4.5 при использовании стандартных клапанов (МР651, РПШ).

А как дела с клапаном обстоят у винтовки РГП?
Хочу взять за базу именно её.
И еще.. тут было сказано что есть проблема с пропускной способностью клапана.. . т.е. если её решить, то можно и тяжелую пулю пускать со скоростью 300мысы? Если уж колпачек с такой скоростью летает.....

А как дела с клапаном обстоят у винтовки РГП?
Почти также как у РПШ.

тут было сказано что есть проблема с пропускной способностью клапана.. . т.е. если её решить, то можно и тяжелую пулю пускать со скоростью 300мысы?
Если полностью решить вопрос пропускной способности и мгновенного открытия клапана, то для того, чтобы разогнать полграмма на 45 см до скорости 290 м/с потребуется объем клапана в 40 куб. см. (для углекислоты 60 атм).
Тоже хочу взять ргп-01..

Если полностью решить вопрос пропускной способности и мгновенного открытия клапана, то для того, чтобы разогнать полграмма на 45 см до скорости 290 м/с потребуется объем клапана в 40 куб. см. (для углекислоты 60 атм).
Тоже хочу взять ргп-01..

получается что нужно мнгновенно выпускать в ствол 40 кубиков? какой-же клапан-то нужен?
нехилый такой клапан получается.. . цилиндр с диаметром 25мм и длиной в 80

хотя.. . не такой уж он и большой
при наличии 567 граммового баллона такой расход не страшен

осталось тока придумать как его заставить открываться с такой скоростью,
и расчитать диаметр тарелки клапана и перепускных отверстий кто возьмется? я не технарь... . хотя если постараться я думаю можно расчитать

получается что нужно мнгновенно выпускать в ствол 40 кубиков?
Нет, нужно не мгновенно выпустить 40 кубиков, а мгновенно открыться на полную катушку, чтобы 40 кубиков могли без запоров двинаться по стволу.

какой-же клапан-то нужен?
Ну как если к бутылке приставить ствол, клапан, отгораживающий канал ствола мгновенно исчезает

нехилый такой клапан получается.. . цилиндр с диаметром 25мм и длиной в 80
В этом главное ограничение мощности CO2 из-за относительно низкого давления 60 атм.

при наличии 567 граммового баллона такой расход не страшен
А вовсе необязательно выпускать все 40 кубиков.. Но вылетит немало

осталось тока придумать как его заставить открываться с такой скоростью,
Тут еще другой вопрос - сможет ли такое давление двигаться с интересующей нас скоростью по стволу. Стрельба легкими пулями - показывает, что расширяющийся газ может двигаться по стволу со сверхзвуковой для себя скоростью. Но не факт, что это сработает для бОльшего давления и бОльшей толкаемой массы..

Короче расчитать нифига не удастся?
Лично мне для охоты на серых и плинкинга вполне достаточно скорости ~ 250 мысы пулей 7.9 гран кросман премьер

значит так.. берем как цель скоость 250 пулей 7.9 гран
вообще как расчитывается обьем испарительной камеры? я думаю сделать новый клапан - не проблема, ударник потяжелее , пружинку под него посильнее, проблема перерасхода в принципе не стоит, но огромный расход тоже не есть гуд.

вот нарыл инфу по поводу СО2 в библиотеке пейтболиста:

Углекислый газ
Применяется в пейнтболе, используется в газовых системах низкого давления, в баллоне находится в жидком состоянии в виде углекислоты. Имеет ряд существенных недостатков: углекислота содержит воду, является агрессивной средой и вызывает коррозию, процесс перехода из жидкой фазы в газообразное состояние сопровождается поглащением энергии, что не может обеспечить стабильное давление в системе при больших расходах газа, по той же причине использование углекислоты зимой практически невозможно. Несмотря на эти недостатки, углекислотное оборудование получило широкое применение из-за простоты и надежности конструкции, как следствие невысокой цены.

Короче расчитать нифига не удастся?
Какого-то фига удастся, но на предельных мощностях не могу ручаться за достоверность - еще никто не проверял на подходящих системах выпуска

Лично мне для охоты на серых и плинкинга вполне достаточно скорости ~ 250 мысы пулей 7.9 гран кросман премьер
По-идее должно хватить 5 кубового клапана для ствола 45 см. Запланируй 10 кубиков. Не ошибешься. На 10 в принципе ожидается 275 м/с. Но, недоисследованные ньюансы могут не дать достигнуть этой величины. Ну и мертвый объем - объем от отверстия в клапане до пули в казеннике надо делать как можно меньше. Я рассчитывал под 0.2 куб. см.

вообще как расчитывается обьем испарительной камеры?
Поищи в разделе PCP - там было описание методики..

Для mr.Maniak ЛИЧНО!

Глубоко уважаемый Джуниор мембер. Обращаюсь к вам с настоятельной просьбой сменить ваш аватар, т.к. я, пользователь со стажем на этом сайте, пользуюсь аналогичным гораздо ранее вас и, имея некоторое преимущество во времени пребывания здесь, не хотел бы чтобы меня с кем-то путали.
Заранее благодарен и с надеждой на понимание.
С уважением - darkking.

Originally posted by darkking:
Для mr.Maniak ЛИЧНО!

Глубоко уважаемый Джуниор мембер. Обращаюсь к вам с настоятельной просьбой сменить ваш аватар, т.к. я, пользователь со стажем на этом сайте, пользуюсь аналогичным гораздо ранее вас и, имея некоторое преимущество во времени пребывания здесь, не хотел бы чтобы меня с кем-то путали.
Заранее благодарен и с надеждой на понимание.
С уважением - darkking.

Блииииинн! .. ладно я сменю аватару, несмотря на то что етот аватар у меня уже года два... . правда я его использовал на других форумах...

Originally posted by mr.Maniak:
Блииииинн! .. ладно я сменю аватару, несмотря на то что етот аватар у меня уже года два... . правда я его использовал на других форумах...

Не, действительно не обижайся, но когда я увидел твой аватар, я тоже хотел тебя попросить сменить его, но Darkking опередил.. .
Мы просто знаем, что это именно его лицо

Originally posted by KVK:

Мы просто знаем, что это именно его лицо

Во блин 5 лет сижу тут без аватара и ничего. А тут из-за красной рожи спор.

эхххх думал я думал.. . проще на базе РГП сделать ПЦП вот с таким баллоном:
paintium.ru
скорость будет больше , есть редуктор встроенный, с таким обьемом запас выстрелов будет огого
правда у него есть один минус - размер,но под ствол РГП влезет... . весит он кило с небольшим.
осталось тока найти в москве РГП с рамочным прикладом, и сделать/купить клапан.

Баллон с такими размерами по диаметру не влезает под ствол РГП наибольший диаметр порядка 37мм да и то впритык к стволу.Но вот отдельно купив регулятор и изготовив свой баллон можно будет при давлении на выходе 60атм повысить скорость пули.Это было проверено SOUTH.Посмотри на его сайте про КРОХУ.
С уважением.
LOST

Originally posted by LOST:
Баллон с такими размерами по диаметру не влезает под ствол РГП наибольший диаметр порядка 37мм да и то впритык к стволу.Но вот отдельно купив регулятор и изготовив свой баллон можно будет при давлении на выходе 60атм повысить скорость пули.Это было проверено SOUTH.Посмотри на его сайте про КРОХУ.
С уважением.
LOST

Что значит "не влезет"?
я его просто туда подвешу а к дозатору будет идти гибкий шланг

еще сейчас рассматриваю вариант с креплением куда-нить еще.. . например на пояснице , как у пейнтболистов.. . но ИМХО не то.. .

Имелось ввиду вместо передней пробки.А при подвешивании эстетический вид не тот.

2 SwD - я прошу прощения - меня весьма взволновала мысль о том, что можно получить приличные скорости на СО2.
У меня самодельная винтовка, "КроХа", думаю ты ее уже видел на моем сайте. Так вот, у нее объем дозатора-испарителя 12 кубов. И скорость при 0.5г пуле - 215 м/с (раньше было 220-225, но я что-то в ней нарушил и никак не могу восстановить). Перепускное отверстие в ствол 3.5 мм. Ход клапана большой, наверное 5-7 мм. Подскажи, где собака порылась?

С уважением - Геннадий www.kpoxa.narod.ru

У меня самодельная винтовка, "КроХа", думаю ты ее уже видел на моем сайте.
Дык! "Кто ж не знает старика Крупского"

Перепускное отверстие в ствол 3.5 мм.
У тебя ведь как это сказать.. Классическая схема подвода воздуха как на ИЖ-60?
Наверное, ты это неоднокрано проверял, но стоит повторить тут:
Во-первых стоит лишний раз убедиться, что пуля не перекрывает перепускное.
Во-вторых мертвый объем (от седла клапана до пули) очень сильно влияет на начальную скорость.
Сечение перепускного больше даже у меня на пистолете. Далее простая логика, т.к. расчету она врят ли поддается.
Диаметр ствола - 4.5 мм. Если мы хотим гнать пулю с околозвуковой скоростью, то и приток газа должен идти по такому сечению и с такой скоростью, чтобы поддерживать дОлжный объем газа в стволе. ИМХО, в схеме с двумя поворотами (перепускное) может настать ограничение скорости движения газа по скорости звука - в результате темп пополнения будет отставать от темпа расхода.
Я думаю, что можно увеличить диаметр перепускного как минимум до 3.7 и побороться за мертвый объем. По крайней мере у меня на пистолете диаметр 3.7-3.8 и ствол 37 см, мощность с камерой 3.5 куб. см. - 13 Дж.
Если не ошибаюсь, Георг66 получал на РГП 240 м/с с большим расходом.
Далее - как-то убедиться, что клапан не клинит и в открытом состоянии пропускное сечение достаточно. И что открывается полностью..
Возможно, тяжеловат ударник - клапан открывается медленно и давление нарастает медленно..
Что еще можно подумать.. В той схеме, с которой я имею дело, перепускное смотрит в хвост пуле, и это кажется более оптимальным в плане динамики движения газа. Я не могу проверить как на практике скажется изменение схемы подвода газа к стволу.

А вообще - в плане гипотетического ограничения по скорости звука лучше ориентироваться не на максимальную скорость 0.5 грамм, а на максимальную мощность более тяжелыми пулями, т.к. при желаемой мощности они будут идти медленнее, что благоприятно скажется на требовании к темпам пополнения ствола газом...
SY.