Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Кривой перепуск

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кривой перепуск

С-Б-А
P.M.
6-2-2014 23:41 С-Б-А
Решил еще раз проверит влияние кривого перепуска. Снял коробку с 1377МК и перепуск из латуни. Нашел втулку перепуска из фторопласта. Вставил ее, вставил пульку в ствол длинной 300мм от иж. Длиннее родного на 3см. Качнул насос 3 раза и приставив стволик под углом к насосу 90 градусов, отстрелял в хрон. Имеем 139м. Все удерживалось руками, герметичность, так себе. Собираю пистолет, но с этой же втулкой. 3 качка, эта же пулька. Имеем 125м. В родном исполнении два поворота по 90 градусов, потери 14м. С этим же сталкивался и с СО газом. Там потерял со 160м почти 40м. Но и перепуск был длиннее. Почему опять заинтересовался, у Зораки прямой перепуск, но диаметр очень маленький. А потери маленькие, если просчитать объемы насосов, камер и количество качков.
click for enlarge 868 X 546 26.8 Kb picture
maior 0763
P.M.
7-2-2014 08:22 maior 0763
любопытны были бы именно твои наработки по зораки.
много с ним возишься и ничего нового не придумал по нему?
я только начинаю с ним играться.
-а на какой системе со2 такие большие потери?
скажем кросман 357 чем и интересен что у него прямой перепуск и газ сразу в пульку дует.
вообще у него интересный клапан.
так вот на нем же,при кривом перепуске в одну ступень снижение скорости было намного меньше-всего 10 метров.
С-Б-А
P.M.
7-2-2014 11:44 С-Б-А
много с ним возишься и ничего нового не придумал по нему?

Начинка в Зораки отработана производителем. Можно просто избавиться от мелких накладок. А проблема вся снаружи. Мне не нравится, что защелки на каждый качек срабатывают. Каждый качек, уплотнение перепуска трется. Спусковой механизм из достаточно мягкого материала сделан. Сцепление ударника с шепталом поплыло. Но если изначально все работает, то служить будет долго, если самому не расковырять. В пистолете есть своеобразные хитрости. Их просто надо сначала понять, а потом ковыряться. Очень хочется переделать защелки на одну и на движение пальца сбоку. Места просто мало.
а на какой системе со2 такие большие потери?

Я переделывал 651 на зарядку прямо в ствол и перепуск получился кривой и длинный. Получил хорошую кучность, но потери возросли резко.
click for enlarge 1920 X 1440 448.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 474.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 467.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 349.3 Kb picture
maior 0763
P.M.
7-2-2014 12:18 maior 0763
Мне не нравится, что защелки на каждый качек срабатывают.

вот то же самое -не нравится.
подумалось что касается кросмана 357 то там может потери ибыли мизерные что перепускные малы,вернее на штоке клапана.
там же такая вот система:

click for enlarge 819 X 460   8.3 Kb picture
С-Б-А
P.M.
7-2-2014 12:31 С-Б-А
там же такая вот система:

Я в курсе всех систем, эта система применяется и в серьезных вещах. Только ударник бьет со стороны ствола и габариты посерьезнее. В принципе такой клапан покрупнее габаритом работать будет хорошо и на воздухе и на СО. Немного посложнее делать. А в Зораки пошли другим путем. Вот что может 651 с зарядкой в ствол. Но скорости подкачали и я его забросил. Сделал другой вариант. Но серьезного ничего не получил, стволик родной, короткий.
click for enlarge 1920 X 1440 421.5 Kb picture
maior 0763
P.M.
7-2-2014 20:24 maior 0763
неплохо по кучности...

система та неплохо конечно работает на слабосильных аппаратах.
пытался на псп применить но... там,когда скорости за д70 плюс минус 10 мысов роли то и не играют.забросил.
а вот попробовать на крысе 2240 реализовать поинтересней будет.
и углов нет и калибр большой.
если коробочку под него сделают мне то реализую.

С-Б-А
P.M.
7-2-2014 22:46 С-Б-А
а вот попробовать на крысе 2240 реализовать поинтересней будет.

Наверное трудно будет реализовать. Мудрить придется с расположением и клапана и перепуска и ударника.
maior 0763
P.M.
7-2-2014 22:56 maior 0763
задумка такая-накопитель в коробке и дует сразу в пулю.
сам накопитель и клапан я и содрал с крыса 357.
но проблема-пока никто из наших не берется такую коробку делать.а скоро лето и не до пневмы будет.... .
С-Б-А
P.M.
7-2-2014 23:27 С-Б-А
сам накопитель и клапан я и содрал с крыса 357.

Это уже логично. У самого лежит сборка от Борнера. Но они маленькие, желательно сделать их побольше габаритами. Система эта достаточно распространена в околоспортивных пистолетах. У меня просто нет подходящей конструкции, а с нуля делать не охота.
maior 0763
P.M.
7-2-2014 23:33 maior 0763
я задумал камеру в 3 кубика и не большевата ли будет?
С-Б-А
P.M.
7-2-2014 23:46 С-Б-А
я задумал камеру в 3 кубика и не большевата ли будет?

Большую всегда можно уменьшить, вкладышем. Для СО 2-3 кубика в пистолетном варианте подойдет. Больше, деньги на ветер.
maior 0763
P.M.
8-2-2014 07:52 maior 0763
ну я так то просчитывал конечно.
если бы удалось в крысе 2240 снять 160 граммовкой без увеличения ствола то неплохо бы было.
maior 0763
P.M.
11-2-2014 09:10 maior 0763
С-Б-А вот по перепуску и со2.
не могу понять зависимость его проходного и калибра, понятное дело с крысом 2240-там площадь пули имеет значение.
вчера ради интереса воткнул в крыса 2240 который выдает 10 дж.
такой же длины ствол но калибр 4.5 и опаньки-падение на 4 дж.
т.е. при тех же параметрах.
и сколь не пробовал привести соотношение перепуска к калибру в 4.5 я получаю 140 полуграммом а и в 5.5 140 но только граммом при тех же параметрах.
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 12:25 С-Б-А
сколь не пробовал привести соотношение перепуска к калибру в 4.5 я получаю 140 полуграммом а и в 5.5 140 но только граммом при тех же параметрах.

Я не пользуюсь калибром 5.5мм. Нет ни стволиков и пулек. Тут сказать ничего не могу. Но и в СО и в МК и РСР, в калибре 4.5мм увеличение веса пульки до определенного момента дает прибавку в джоулях. Поэтому и задавал тут вопрос, что больше влияет в калибре 5.5мм на джоули. Увеличение калибра или увеличение веса пульки в этом калибре? Попробуйте отстрелятся одинаковыми по весу пульками в калибре 4.5мм и 5.5мм. И составьте график зависимости. Тогда станет более менее ясно. Вес пулек в 5.5мм можно подгонять, откусывая кончик от головы. А вес в калибре 4.5мм я увеличивал просто вставляя две пульки, подбирая нужный вес. Хрон видит их как одну. В кривом перепуске есть потери, поэтому и увеличиваем его сечение. В Зораки прямой перепуск, сечение очень маленькое. Я тут поискал информацию про физику работы клапанов, не так все просто. Есть скорость истечения и скорость напора. И нам скорее важна скорость напора. Немного от себя. На легких пульках скорость истечения растет, но скорость напора падает, а на тяжелых скорость истечения падает, но растет скорость напора. Это как в физике, уменьшаем сечение канала, растет скорость но падает давление и наоборот. Ищем золотую середину. Кстати простой опыт, берем шприц с тонкой иглой и с толстой иглой. И смотрим что получается, можно иглу изогнуть как хочется.
maior 0763
P.M.
11-2-2014 13:11 maior 0763
при весе в 0.68 пуля 4.5 выдает 140 -6.6 дж
пуля весом 0.68 но калибра 5.5 160 -8.8 дж
налицо падение по мощности.
потому как пуля весом ровно в один грамм выдала 140 - 9.8 дж
все эксперименты с одинаковой длиной ствола и одинаковом перепуске в 4 мм.
зауживание его до 3 мм в калибре 4.5 дало прибавку в 5 мысов и скорость составила 145 мысов в калибре 4.5 и весе пули 0.68.-7дж.

потери в крысе 2240 думаю огромные из-за перепуска
ведь газ выходит из накопителя под 90 гр.идет вверх по нему-я частично решил эту проблему сгладив угол перепуска.
потом опять газ поворачивает на 90 гр. и идет уже в ствол.

С-Б-А
P.M.
11-2-2014 13:42 С-Б-А
потери в крысе 2240 думаю огромные из-за перепускаведь газ выходит из накопителя под 90 гр.идет вверх по нему-я частично решил эту проблему сгладив угол перепуска.потом опять газ поворачивает на 90 гр. и идет уже в ствол.

При любом раскладе кривой перепуск, это потери. Но и СО имеет свои особенности и увеличение калибра тоже влияет. На калибре 4.5мм выше головы не прыгнуть. Остается применить прямой перепуск, но опять выиграет калибр 5.5мм. И все по новой. Отстреляйте 1гр из двух пулек по 0.5гр в калибре 4.5мм. И еще раз сравните. Мне лично, просто интересно. Я тут пытаюсь со своего 1377МК снять 140м с трех качков, на любой пульке. Приблизился к 137м и дальше ни в какую. Меньше получается, больше никак. Для себя поставил такое задание. Остается прямой перепуск, что невозможно в данной конструкции или увеличение длинны ствола. Вот прямой перепуск, используется на КОНДОРЕ и ему подобных. Просто прямой перепуск меняет всю конструкцию. И накладывает ограничения в использовании.
click for enlarge 400 X 300  38.1 Kb picture
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 14:04 С-Б-А
У меня есть калибр для пулек, ровно 4.5мм, обжимается юбка до 4.5мм. Решил проверить как влияет трение и усилие страгивания в МК. Отстреливал калиброванные и стандартные. Легкие и тяжелые. Результат нулевой. Калиброванные даже похуже. Получается, трение меньше, скорость истечения больше, а скорость напора падает. Делаем выводы.
Petrucha
P.M.
11-2-2014 14:54 Petrucha
Это просто герметичность теряется, думаю. Проверять нужно, протолкнув немного пулю, и вытолкнув на место в казенник.
maior 0763
P.M.
11-2-2014 15:15 maior 0763
1 гр. в калибре 4.5 отстрелян
блин-результат:110 мысов.. .
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 15:19 С-Б-А
Это просто герметичность теряется, думаю. Проверять нужно, протолкнув немного пулю, и вытолкнув на место в казенник.

Я пробовал все варианты. И через калибр прогонял и через ствол, результат один, нулевой. Осталось на гладком попробовать. Конечно потери на герметичность никто не отменяет, но и на трение тоже. А тут полный провал, никакого влияния. Может я что то упустил. С ППП все ясно, а тут ноль, может просто мощи не хватает. Есть трение, нет трения, пофиг. Как бы и на разных качках проверял. И конструкции разные и 1377 и Зораки. Не за что ухватиться. Просто хотел проверить идею, а нужна ли в МК и подобных конструкциях, юбка больше диаметром чем калибр.
maior 0763
P.M.
11-2-2014 15:33 maior 0763
стрельнул со своего 1377-апнут конечно и накопитель латунь но обьем как у стокового-скорость с 3 качков 127 пулей 0.51
с 10-д00
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 15:42 С-Б-А
блин-результат:110 мысов...

Какими пульками. Если одной сплошной, то так и будет. 1грамм свинца, это сплошной цилиндр диаметром 4.5мм и длинной 6мм. С такой плотностью вы пульку просто так не пропихнете. Я беру две пульки 0.45+0.45-0.9гр. 0.45+0.5-0.95гр. 0.48+0.48-0.96гр. 0.5+0.5-1гр. 0.51+0.51-1.02гр. И так далее. Чтобы не грешить на трение, можно одну или две пропустить через калибр. Повторюсь, хрон их видит как одну. Зато вес можно регулировать в широком диапазоне и остановиться на близком для одной пульке. Но тяжелых и нормальных в калибре 4.5мм нет и не может быть. Просто кусок свинца получается. Пока остановился на вклеивании дробинки в юбку, но всю дробь отдал, а смесь переплавил.
maior 0763
P.M.
11-2-2014 15:47 maior 0763
я использовал 2 склееных пульки общим весом ровно грамм.
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 15:55 С-Б-А
я использовал 2 склееных пульки общим весом ровно грамм.

Вы попробуйте набрать разный вес, чтобы на графике найти точку падения энергетики. Приблизительно до грамма должна энергетика расти. Если падает раньше, то где то проблема. Две склеенные пульки могут обладать повышенным трением.
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 16:12 С-Б-А

стрельнул со своего 1377-апнут конечно и накопитель латунь но обьем как у стокового-скорость с 3 качков 127 пулей 0.51

У меня где то так же. Правда на 4 качках 155м, на 5 165м и так далее. Максимум на 9 качках. 10 качков делать бесполезно, трудно и клапан до конца не пробивается. Задача была получить максимум при минимуме качков. И теперь вопрос, у вас накопитель уменьшен, так как у меня уменьшен до предела, иначе толку нет.
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 16:24 С-Б-А
Прочел про стоковый. Непонятки, я у себя уменьшал накопитель, потом решил попробовать с родным объемом, так как разногласия на форуме. И результат меня разочаровал. В общем, чтобы иметь прибавку на малых качках, нужно на первом качке снимать 75м на 0.5гр. Или качать до усеру.
maior 0763
P.M.
11-2-2014 16:28 maior 0763

накопитель уменьшен,

не помню точно обьем но когда точили то все размеры стокового соблюдены.
С-Б-А
P.M.
11-2-2014 16:42 С-Б-А
не помню точно обьем но когда точили то все размеры стокового соблюдены

Вот что у меня в накопителе. Любой объем вставками регулируется, главное разобрать быстро, чтобы не надоело.
click for enlarge 1920 X 1440 468.0 Kb picture
>
Guns.ru Talks
Ремонт пневматики
Кривой перепуск