Проект "Химера"

Предлагается вниманию уважаемого сообщества очередная поделка под кодовым названием 'Химера'.



Краткое описание: ПП винтовка с неподвижным стволом, обратным ходом поршня, курковым УСМ и рычажным взводом. Заряжание производится непосредственно в ствол, казенная часть которого открывается за счет принудительного отката компрессора при повороте рычага взвода.

История создания: новый винт был задуман в качестве развития концепции подвижного компрессора, как способа заряжания ППП, впервые опробованный на Мурене Мурена - реинкарнация Мурки и призван устранить некоторые недостатки прежней конструкции, заменив их новыми.. . Оставляя в стороне длинные и нудные объяснения причин, вызвавших необходимость самих изменений и извилистый ход мыслей, приведший к тому или иному конструктивному решению, опишу конечный, так сказать, продукт. Как уже можно было увидеть на фотах, девайс имеет классическое ложе. Не очень видно, но можно догадаться, что он оснащен полноразмерным стволом, упрятанным в металлический кожух, который на самом деле является не просто косметическим элементом, а самой настоящей ствольной коробкой, заключающей в себе все остальные детали и узлы и несущий все нагрузки, возникающие при работе системы.

И совсем не видно, но, опять же, можно догадаться - какие именно там 'узлы и детали': В первую очередь это, естественно, компрессор. Как уже было сказано в 'кратком описании', компрессор перевернут задом наперед. Можно еще добавить, что расположен он под стволом и - для любителей интимных подробностей - происхождение его сугубо пролетарское, т.е. от Мурки. Конечно, для использования в новой системе, его пришлось несколько доработать: для начала с него было срезано все лишнее - ласта, скобы, отрезаны рога. Затем к нему был приварен корпус для подвижной части УСМ (а есть еще и неподвижная, но об этом - дальше), изготовлен новый задник и корпус перепуска. Доработке подвергся так же и поршень: упор планки взведения - спилен за ненадобностью, а его роль взял на себя бывший зацеп - теперь за него цепляется тяга взведения, и для надлежащего исполнения этой функции пришлось несколько изменить его форму. Шептало теперь цепляется за прорезь в поршне, как у 6*х Ижей.

Все это хозяйство уютненько размещается в уже упомянутой ствольной коробке и крепится к ней всего лишь двумя штифтами - 1й, диаметром 6мм, проходит через горизонтальный паз в заднике, а 2й, диаметром 4мм - через нижнее отверстие серьги. Такая примитивная, но эффективная конструкция позволяет компрессору откатываться назад под действием рычага взвода с одновременным понижением задней его (компрессора, конечно) части, открывая при этом казенную часть ствола для заряжания.
Следующий узел, прячущийся в нашей коробочке - таинственная 'неподвижная часть УСМ', о которой было обещано 'сказать дальше'.


Необходимость существования этого узла обусловлена подвижностью компрессора: механизм, запирающий поршень должен, естественно, постоянно находиться при нем, т.е., на компрессоре, и двигаться вместе с ним, а спусковой крючок желательно иметь постоянно на одном и том же, привычном месте. Чтобы победить это противоречие и был принят такой экзотический 'двухблочный' вариант УСМ. Как уже было сказано выше: 'шептало цепляется за прорезь в поршне' - тут надо заметить, что это первое шептало, а есть еще и второе, и вот оно-то стопорит первое, не давая ему отпустить поршень. Все это хозяйство образует первый - подвижный - блок УСМ. Для полной завершенности ему не хватает одной малости - внешнего импульса, разблокирующего механизм для производства выстрела. Вот это и является функцией второй - неподвижной части. Она состоит из спускового крючка, курка и пары промежуточных рычажков, служащих для удержания курка во взведенном состоянии, и его спуска при нажатии СК. Все эти детальки + их пружины заключены в корпус, который, в свою очередь заключен внутри ствольной коробки. Последовательность действий всей этой механики такова: рычаг взвода поворачивается вниз-вперед, взводя пружину; компрессор при этом отходит назад, одновременно опуская свою заднюю часть (ту, которая с перепуском); второе шептало своей задней частью воздействует на СК, через него приводя курок в положение предохранительного взвода; поршень приходит в крайнее положение, зуб первого шептала входит в прорезь поршня; второе шептало - под действием своей пружины - стопорит первое. Винтовка взведена, казенная часть ствола открыта для заряжания. Заряжаем пулю, начинаем закрывать рычаг. И вся начинка ствольной коробки вместе с ним возвращается-поднимается на место, где своего момента дожидается курок, помещающийся вместе со спусковым крючком в той самой 'неподвижной части' УСМ. Курок находится в положении 'предохранительного взвода' и шептала не касается. Более того - он заблокирован от движения вперед, да еще при этом блокирует СК, обеспечивая полную безопасность взведенной винтовки. Для производства выстрела курок надо взвести до боевого положения. После спуска курок бьет по хвостовой части второго шептала. Поворачиваясь под действием этого удара, оно освобождает первое шептало, и происходит бабах! При необходимости отложить выстрел - можно снять курок с боевого взвода и опять поставить в положение предохранительного. Имеется также предохранитель от выстрела с незакрытым стволом.
Dixi.
Р.С. Кто-то, не удовлетворившись сим красочным описанием неисчислимых достоинств девайса, захочет, быть может, сухой цифири, перечисляющей метры, килограммы и т.д: Отвечаю: не в метрах счастье, и не надо из килограммов делать культа. Дайте только что родившемуся творению подрасти - будут вам и метры, и все остальное.

ЗЫКА !!! А главное, всё сделано и закончено, не то что мой "Ублюдок".

отмечусь.

Ухтыжтовюж!
Блин,футуристичность зашкаливает,fallout прям

Второй раз приятно удивлен культурой исполнения Вашего изделия.
Удачи!

Супер!

Очередное подтверждение:Голова чтобы думать,а руки чтобы делать.

Приятно просмотреть.
Удивляет только изначальный расчет на штамповку, КМК не самый удобный способ при единичном изготовлении

gnom posted 11-11-2013 05:51
Ц
Удивляет только изначальный расчет на штамповку, КМК не самый удобный способ при единичном изготовлении

Всем спасибо! А это не штамповка, а гибка из листа.

Лучше расскажи, как пришлось доделывать вообще без станков

Типа: посмотрите, что можно сделать из обычной мурки при помощи болгарки и надфиля

Ох респектуемо.. .

posted 11-11-2013 20:13 for ADF
Ц Лучше расскажи, как пришлось доделывать вообще без станков
Типа: посмотрите, что можно сделать из обычной мурки при помощи болгарки и надфиля

Да, сопсно, доводка - так и так рукопашная операция, и до сих пор еще не вполне законченная - почему и нет ТТХ. А болгарка и надфиль действительно много чего заменяют, сами оставаясь незаменимыми.

вау!
очень интересная конструкция.

Originally posted by docalex:

Второй раз приятно удивлен культурой исполнения Вашего изделия.

+100 !
помню Иж-53
внешний вид напомнил Hammerli 450, очень круто выглядит
по конструкции просто нет слов

Вот это я понимаю, полёт души и фантазии.

надеюсь, что появится еще что-то интересное в пистолетном варианте

Kachan
posted 19-11-2013 13:11
Ц надеюсь, что появится еще что-то интересное в пистолетном варианте

Трудно сказать заранее, еще эта карамульта не совсем закончена. Впереди - интенсивное юзанье, а когда надоест, да поднакопятся новые идеи - вот тогда что-то и определится. С уважением.

Originally posted by C/ECAPb:

Впереди - интенсивное юзанье

интересны результаты отстрела - кучность и потенциал по скорости
внешне - красиво и монументально

интересны результаты

Самому интересны, но пока есть только промежуточные/настроечные результаты по скорости. Надо пробовать с другими пружинами. Пристрелять тоже пока не смог - не хватило поправок на прицеле, крон нуждается в подгонке, ну и разные мелкие косячки начали вылазить, а на все - рук не хватает.

Originally posted by Kachan:

интересны результаты отстрела - кучность и потенциал по скорости

Да простит меня автор, это не так интересно. Будет посредственный результат по отношению к, например, GAMO CFX. И к тому есть определенные (проверенные опытом) предпосылки.

Originally posted by docalex:

Будет посредственный результат по отношению к, например, GAMO CFX. И к тому есть определенные (проверенные опытом) предпосылки.

в плане кучности или скорости ?

Кучности конечно Слишком большие массы подвижных эллементов. КМК СТП будет сильно смещаться от банального завала. И дело не в люфтах, а в общей картине колебаний. Можно попробовать решить вопрос с помощью ложа, фрезеровать шину..
Надо смотреть глубже конечно. А так все это голые рассуждения..
Подобная система великолепно будет смотреться на пистолете, легко трансформируется в многозарядку.

понял, но все равно интересно - что покажет реально

Originally posted by gnom:

Подобная система великолепно будет смотреться на пистолете, легко трансформируется в многозарядку.

пистолет - это вообще мечта
а то ищем, понимаешь, по немецким свалкам "довоенные" дианы с файнами

gnom posted 21-11-2013 03:01
Ц 1. Слишком большие массы подвижных эллементов.
2. Подобная система великолепно будет смотреться на пистолете,
3. легко трансформируется в многозарядку.

Автор в недоумении. Не оспаривая чужого опыта и знаний, хотелось бы пополнить свои, а именно:
1.Все массы подвижны только во время взведения - как и у любой другой винтовки. Во время выстрела - опять же, как у любой др. винт. - движется только поршень. В чем же конкретно вы видите влияние этих самых "подвижных элементов"?
2,3. Вот этого вообще не представляю.. . Разместить такое количество "подвижных элементов" в габаритах пистолета, ИМХО, нереально, либо это будет карманная гаубица размером в два "Дигла". И как именно эту систему сделать многозарядной - убейте меня тапком - не знаю.. .

1.Все массы подвижны только во время взведения - как и у любой другой винтовки. Во время выстрела - опять же, как у любой др. винт. - движется только поршень. В чем же конкретно вы видите влияние этих самых "подвижных элементов"?

Неподвижно это очень относительное понятие. Не забывайте, что при выстреле перегрузки могут доходить до 10g. Для смещения СТП вполне достаточно просто изменить амплитуду колебания..
Компресор несомненно надо вязать с ложем в закрытом состоянии, точнее с шиной и все это в ложе..

Вот этого вообще не представляю.. . Разместить такое количество "подвижных элементов" в габаритах пистолета, ИМХО, нереально, либо это будет карманная гаубица размером в два "Дигла". И как именно эту систему сделать многозарядной - убейте меня тапком - не знаю..

А зачем это делать непременно именно так? Я имею в виду саму идею разъединения компресора со стволом. Можно и ствол так же повесить на серьгах. А уж под магазин в сочетании с трубчатым досылателем сообразить.. .

Посчитал перегрузку при выстреле для некого средненького магнума - точно, 10ж выходит. Это при движении и разгоне поршня. А вот при торможении-ударе в дно - сильно больше 10ж! Если грубо считать, что удар в дно (о "воздушную подушку") с изменением скорости поршня на 146% происходит за 1мс (что близко к реальности), то вся винтовка за это же время меняет скорость на 1 м\с, делим одно на другое - получаем чуть ли не под сотню Жэ.. .

Системы ППП уже прошлый век. Мощность и кучность не очень совмещаются. Слабенькие не очень интересны, уже много других вариантов. А вот данная конструкция очень подходит для использования в варианте МК. И даже похожа.

Системы ППП уже прошлый век.

Примерно как велосипеды и механические часы?

Примерно как велосипеды и механические часы?

Велосипеды, мех.часы и ППП имеют право на жизнь, только не надо выдавать желаемое за действительное.

gnom
posted 21-11-2013 21:59 Ц
1.Неподвижно это очень относительное понятие. Не забывайте, что при выстреле перегрузки могут доходить до 10g. Для смещения СТП вполне достаточно просто изменить амплитуду колебания..
2. Компресор несомненно надо вязать с ложем в закрытом состоянии, точнее с шиной и все это в ложе..
3.А зачем это делать непременно именно так? Я имею в виду саму идею разъединения компресора со стволом. Можно и ствол так же повесить на серьгах. А уж под магазин в сочетании с трубчатым досылателем сообразить...

1+2. Относительно относительности понятия неподвижности - в моей системе компрессор во время выстрела АПСАЛЮТНА неподвижен относительно ложа. Он жестко связан с ложем очень жесткой ствольной коробкой. В той же самой коробке находится и ствол, и тоже жестко закреплен в ней.(Прицел, кстати тоже установлен на все той же коробке) Таким образом, в системе обеспечена максимально достижимая жесткость.
3.А зачем повторять то, что уже однажды сделано? Найдите тему "Многозарядка" Многозарядка - и увидите там именно то, что здесь описали.

Уважаемый Слесарь,
Оригинальность ваших компоновок не вызывает сомнений. Тем не менее:
1. По энергетике они ничем не отличаются от рядовых ППП. Форма канала перепуска воздуха (и МО) в последнем - необходимый компоновочный минус.
2. По кучности (с аналогичными поршневыми) вроде бы тоже не должны. Хотя направление рабочего хода в последней модели, обращенное от общепринятого, даст какую-то особенность. Интуитивно со знаком (-), но не буду этого утверждать.
Для реализации оптимальной ППП надо разветвлять схему в 2-х поршневую. Это даст выигрыш в обоих аспектах. Не только по кучности, если внимательно разобраться.

docalex
posted 29-11-2013 12:02

Спасибо за развернутый ответ. В объяснение моих мотивов - никакого прорыва ни в энергетике, ни в кучности я, в общем-то и сам не ждал (хотя в глубине души, конечно было затаенное ожидание, что вот щас я его доделаю, и оно как выдаст!!!), просто захотелось проверить на собственном опыте возможности этой - не очень распространенной - системы. Ну и любой опыт, даже и отрицательный в целом, всегда несет в себе какие-то положительные моменты в виде отдельных удачных решений, + помогает определить направление следующих шагов. С уважением.

Если грубо считать, что удар в дно (о "воздушную подушку") с изменением скорости поршня на 146% происходит за 1мс (что близко к реальности), то вся винтовка за это же время меняет скорость на 1 м\с, делим одно на другое - получаем чуть ли не под сотню Жэ...

То есть, ежели заткнуть перепуск и прижать винтовку дулом к груди, к примеру и выстрелить, получим удар, как от пули ОСЫ? Даже сильнее, учитывая меньшую площадь ствола и его большую твердость, и меньшую энергию нынешних Осиных патронов. Да ствол при такой энергии должен в грудь войти сантиметров на 10. Чет сомнительно.А в прочем, надо попробовать, в стиле разрушителей легенд, выстрелить пулей, плотно прижав ствол к доске. По приведенным рассчетам, ствол должен оставить в, ну к примеру в еловой (как более мягкой и однородной древесине, без сучков, естественно) углубление миллиметров 6-8. Сорри за офтоп, пятницо.. .

То есть, ежели заткнуть перепуск и прижать винтовку дулом к груди, к примеру и выстрелить, получим удар, как от пули ОСЫ?

Зачем писать, если не понимаете разницу между Дж и g?

Зачем писать, если не понимаете разницу между Дж и g?

Да понимаю, ну пошутил так, наверно неудачно, так и извинился сразу и уточнил, что тяпница. А, вообще, "Химе́ра (др.-греч. Χίμαιρα, букв. 'молодая коза') - в греческой мифологии[1] чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны[2]. В переносном смысле - необоснованная, несбыточная идея... Со временем Химера превращается в понятие 'химерического'. Слово используется для обозначения невозможного, не сочетаемого. 'Ложная идея, пустой вымысел' - такое определение химеры дает сегодня словарь." Ну вот захотелось автору, и создал, за что ему респект и уважение, а будет она жить и как, по мне так вторично.

C/\ECAPb, а я то про Вас сначала грешным делом подумал что Вы "школьник".. . Сейчас эти две темки увидел - а Вы оказывается МАСТЕР! Респект! Проект "Мурена" кстати ещё круче.

Спасибо за лестный отзыв. Мне Мурена тоже до сих пор нравится, только сейчас все внимание забирает Химера,как более позднее (и, к сожалению, более капризное) детище.