Как усилить выстрел из мп654

Не в курил идею....
Шары использую около 2 мм диаметром. 2,4 пробовал - тяжело, очень тонкие стенки у деталей получаются.

2AAK.177
Спасибо
Сейчас занимаюсь изготовлением стопора по вашей конструкции без использования токарки. Утомительное это занятие
Но некоторые идеи позволяют сильно облегчить мою ношу, как доделаю выложу фотки.

Условно говоря, я "разрезал" подаватель на две детали. Маленькая деталь подвижна и играет роль клина. При движении подавателя вниз она, оставаясь на месте, всю конструкцию фиксирует. Можно даже между ними плоскую пружинку поставить - будет работать за счет трения.
В тоже время подаватель легко сдвинуть вниз руками, потянув за выступ клина.
Узел с шариком просто не нужен. Резьбовое соединение - не нужно.
Остаются две детали - подаватель и клин.

2alariym
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Сможете воплотить вашу задумку в работающем прототипе, честь вам и хвала!

Сможете воплотить вашу задумку в работающем прототипе, честь вам и хвала!

А сами попробовать не хотите? Вручную сверлить отверстие под резьбу М3 да еще и соосно.. . А здесь сверлить не нужно - все можно напильником сделать.

Ваша идея вы пробуйте, я свою воплощаю, никаких проблем с несоосностью нет.

В тоже время подаватель легко сдвинуть вниз руками, потянув за выступ клина.

Он будет заклинен после первого выстрела и перестанет подавать шары. Через пару дней выложу фото своего последнего варианта.

+1
А я, быть может, своего.. .

А я, быть может, своего...

Мы не соперники, а соратники, жаль, что из за размеров страны (СССР) не собутыльники!

По поводу "Стопора по КОРНЕТОВСКИ" Еще раз акцентирую: Это не мой стопор, а плод коллективного творчества. Он не совершенство, но очень эфективен. Еще %25-30 успеха - герметизация канала подачи. В свое время нацки отказался сам себе голову морочитьть, (он пракктик, а нам по трындеть и по филосовствовать) но прирост возможно будет очень реален. В подаватель уходит как не 30%выдоха СО2. Решить сложно, но МЫ КУЛИБИНЫ!!! Варианты в этой ветке были! Доведем до результата. Последнее - лозунг, но правильно установленная прокладка на подаче в головке клапанпа может очень помочь в решении задачи. на штатном варианте прорыв в сторону шаров, ожидающих очереди должен быть порядка 50-40 %, Мысли есть, но это тоже плагиат с форума.

posted 2-9-2007 23:56
------
У меня опять идея по поводу стопора с герметизацией, но практически, видимо, неосуществима из-за отсутствия хороших материалов. Но кого-нибудь может натолкнуть на реализуемую идею. Так что в меня тапками не бросайте. На рисунке не нарисованы крепежные детали (гайки) и части магазина, но, думаю, и так будет понятно. Опять присутствует эластичная шайба, но в качестве стопора - цанга. Цанга в свободном состоянии сжата (как на рисунке). При выстреле пуля 2 вжимается в шайбу, перекрывая газу выход через магазин. Раздвигаются лепестки после выхода 1 пули из ствола усилием пружины подавателя и пуля 2 поднимается до упора. Лепестки цанги опять сжимаются.

Вот пост автора идею которого стоит принять во внимание. Но мое видение не цанга, а резина на конус. А там, кто во что горазд.

А речь о соперничестве и не идет. Наоборот, чем больше реальных идей будет, тем быстрее найдется оптимальный вариант.. .

Он будет заклинен после первого выстрела и перестанет подавать шары.

С таким углом - да, но угол можно сделать больше. Наверняка есть "золотая середина"

2alariym
Тебе русским языком сказали, работать не будет. Если такой упрямый попробуй сделай.

С таким углом - да, но угол можно сделать больше. Наверняка есть "золотая середина"

Угол не самая большая проблема. Чтобы подать очередной шар надо расклинить, без пружины не обойтись. Автор это сам озвучил, но как установить пружину и какую (пластинчатая ИМХО не пойдет)я себе не представляю.

P.S. А с дополнительной герметизацией канала подачи тоже головная боль.
- надо усилить пружину подавателя, иначе последние шары застрянут, а последний поданый не будет подперт следующим - выскочит и натворит делов. Как минимум заклинит обойму и т.д. Обсуждалось на форуме.
-последний выстрел будет с утечкой: ф подавателя 3.5 мм.
-заряжать обойму придется со строны подавателя, но это проще решить.

Я уже почти созрел до письма на завод. Практически нужно сделать всего - то:
- отлить (или иным способом сформировать)зубья сразу при изготовлении магазина;
- канал подачи шаров сделать не фрезерованием (прямоугольный), а сверлением (круглый), диаметром 4,6-4,7 мм, паз под зуб подавателя делать фрезой меньшей толщины (максимально 2,5 мм);
- подаватель сделать точеным, диаметром по диаметру канала подачи, с одновременным формированием зуба-фиксатора;
- пружину подавателя использовать и для его вращения.
Таким образом, будет реализована схема Нацки (зубчатого стопора). На сегодняшний день это самая простая и самая надежная схема.

А почему тут обсуждают только варианты переделки подавателей? Ведь можно сделать по технологии Демьяна? Я вот так сделал- получилось очень хорошо. Только вот заряжать не очень удобно

потому что это относится как раз к тематике этой темы.

Технология Демьяна НЕ решает проблему. Т.к. по израсходовании шариков объем даже герметичной трубки меняется, а значит, меняется и сила выстрела.. .

Таким образом, будет реализована схема Нацки (зубчатого стопора). На сегодняшний день это самая простая и самая надежная схема.

А еще всё это необходимо делать из более прочного материала или проводить закалку.
Сам делал "лесенку" по совету Нацки, снесло её через пару сотен выстрелов.
Хотя говорят, что на старых магазинах она живет очень долго.

Сносит ее не столько из-за металла, сколько из-за неправильной формы зубьев. Поэтому и говорю, что их нужно отливать (фрезеровать) на заводе!

доброго время суток. хочу поделится методом герметизации канала подачи шариков. система таже что и в гермитизации клапана. берем сверло ф6 и расверливаем в головке отверстие подачи шариков на глубину примерно 3мм. берем прокладку клапана и прокладку седла клапана, натягиваем их на пруток или хвостовик сверла ф4.5 и вставляем в дрель и спомощю наждачки растачиваем наружный диаметр прокладок чтоб они с натяжкой входилив углубление ранее сделаной в головке, после чего вставляем их в головку по очередно, сначало прокладку клапана она помягче а потом вторую она пожосче. берем бормашинку с конусной алмазной шарошкой и растачиваем внутрений диаметр чтоб свинцовый шарикпроходил с легким натягом. изготавливаем новый подаватель с шариковым стопором как ранее уже обсуждали в этой теме. верхнию часть подавателя делаем ф4.5 и полируем ее. при сборке головки и нижней части магазина прокладки сжимаютсяи происходит гермитизация как в самом клапане. прошу тапками сильно не кидать, я у себя так сделал работает гермитезирует отлично. только надо подшаманить шариковый стопор не стабильно стопорит. сейчас попробую фотки вставить, за качество фоток ссори снимал древней камерой.

Обещаный стопор.



На последнем снимке трубка из которой делались эти стопоры. Все на коленках. Даже отверстия под шарик сверлом зажатым в ручной струбцине.

2 rvg1
Это будет работать при условии, что очередной шарик останавливается как раз на против прокладки. Вероятно у тебя совпало. Я собирался пойти по такому же пути но использовать трубку подходящего диаметра из кремнеорганической резины (молочно-белого цвета) длинной около 10 мм. Как раз на 3 шарика находящихся в корпусе клапана. Пока руки не дошли.

И как работает? Имхо, пружину можно не ставить.. .

Это будет работать при условии, что очередной шарик останавливается как раз на против прокладки. Вероятно у тебя совпало. Я собирался пойти по такому же пути но использовать трубку подходящего диаметра из кремнеорганической резины (молочно-белого цвета) длинной около 10 мм. Как раз на 3 шарика находящихся в корпусе клапана. Пока руки не дошли.

он как раз и останавливается в прокладке, я специально так подобрал. а стопор работает? у меня такая трубочка есть этот вариант полегче будет исполнить.

И как работает? Имхо, пружину можно не ставить.. .

Так же устойчиво как и предыдущий вариант. Пружина нужна. Шарик прочно клинит, надо освобождать сдвигая кольцо вниз.

этот вариант полегче будет исполнить.

Так он и расчитан на примитивное исполнение. Только надо осторожно стачивать направляющую пружины и подобрать правильный угол. Очень пологий - заклинит насмерть, очень крутой - держать не будет. Надо где то 30 градусов.

Так он и расчитан на примитивное исполнение

я почти его сделал уже. сейчас резьбу под винтик на трубку нарежу и буду собирать. спосибо корнет за идейку.

В соответствии с темой этого топика хочу спросить: модернизация и (или) герметизация механизма подачи шариков увеличивает скорость пули и соответственно дульную энергию? По словам И.Калабынина (АГМ): "полная герметицация механизма подачи увеличивает скорость пули на 4-5 м/с. Кто-нибудь проводил замеры? Если Калабынин прав стоит ли вообще этим заниматься, по крайней мере обсуждать на этом на этом топике?

Увеличение объема камеры предварительного расширения и пропускной способности лапана позволяет получить 130 - 170 м/с. Если очень постараться Стопор и герметизация узла подачи (в комплексе) в идеале устранит 50% утечки. Со всеми вытекающими последствиями.

Стопор и герметизация узла подачи (в комплексе) в идеале устранит 50% утечки.

Что такое 50% утечки, а куда деваются еще 50% и каков % утечки от общего объема газа в накопительно камере? Если вы имеете ввиду что 50% газа утекает через механизм подачи шариков, то такого быть неможет т.к. струя газа высого давления выходящая из клапана направлена прямо в ствол. Пуля не являетя прпятсвием из-за которого струя газа сможет более чем на 90 градусов изменить свое направление. Не переоценивайте значение узла герметизации подачи шариков. Она имеет смысл только в том случае, если дорабатывать в пистолете уже нечего и мы ведем борьбу за прирост скорости пули 5 м\с.

На заводе тоже не дураки если бы 50% вот так просто утекало в канал подачи то всяко что нибудь придумали.. Есть небольшие недочеты со стороны производителя но не настолько грубые ведь!

Не переоценивайте значение узла герметизации подачи шариков. Она имеет смысл только в том случае, если дорабатывать в пистолете уже нечего и мы ведем борьбу за прирост скорости пули 5 м\с.

На заводе тоже не дураки если бы 50% вот так просто утекало в канал подачи то всяко что нибудь придумали.. Есть небольшие недочеты со стороны производителя но не настолько грубые ведь!

В том то и дело, что речь не о 5м/с. Для пистолетов 3,5 дж потолок по закону. Завод на это не пойдет. А за 50% утечки - согласен . У газа 3 пути:
-ствол 45%
-магазин 45:
-шток клапана 10%
А что в магазин так много - прозрел не сразу. Были у меня случаи, когда при наличии 5 -7 шариков подаватель застревал в нижней точке. Так швырнуть их вниз, да еще и с подавателем подпертым пружиной! это не шуточное усилие. Поток вдувая шарик в свол разбивается и давит во все стороны. Вобще то стопор задумывался для спасения свинца, побочный эфект оказался неожиданным. Без стопора на банке сардин вмятина, со стопором дырка! А щели между стенками на подаче побольше чем в стволе. Так что в герметизации прямой смысл.

Без стопора на банке сардин вмятина, со стопором дырка! А щели между стенками на подаче побольше чем в стволе. Так что в герметизации прямой смысл.

Мой МР-654К с длинным стволом, с расширительной камерой от АГМ, доработанным клапаном, без стопора пробивает навылет банку из под сгущеного молока с 5м.+ 100 ТИЦ за ней. Буду очень признателен если выложете какие либо цыфры, на основании не одного выстрела, лучше по Хронометру, можно по банкам, ТИЦам и т.д. без преувеличения: до и после установки стопора, до и после устройства узла герметизации, без прочего АПа. Пока склонен думать, что Калабынин все же прав.

2Pernix
Со стопором и без могу не много по позже. С уплотнением.. . так его его еще нет. Как только рожу, добавлю.