Газовые пружины. Плюсы и минусы вариантов разных производителей и их конструирование.

Ну а как же определить мощу винтовки? Чем труднеееееееееееее-Е взвести - тем она МАЩНЕЕЕЕЙ!

И что с того то? Из-за того, что юзверь вдул в ГПНД 100500 бар, делается вывод что ее тяжелее взводить чем с ВП? У меня лично не вызывало проблем взвести 34 джи винтовку. Позачера вот с полбанки ЖСБЭХ запустил на 30 джи. Что я делаю не так?

Кто просил фотки кросмана

А подетально можно? Диаметр штока и корпуса какой?

Шток 10ка, цилиндр 18 с копейками
Та деталь, которая с проточкой, в нее завальцовывается цилиндр пружины.
Нижняя тоже стальная. Между ними манжета.

Originally posted by Strelok-mod79:

И что с того то?

Т.е. ты утверждаешь что усилие взведения винтовки с правильно закачанной ГПНД и ГПВД - одинаково?
И почти двукратно большая степень сжатия в ГПНД - никак себя не проявляет?

Originally posted by b4now:

И почти двукратно большая степень сжатия в ГПНД - никак себя не проявляет?

Проявляет.
Возьмем две крайности: ГПВД для Гамо и ВП. Усилие ГПВД будет 60 кг не взведенной, и ~80 кг взведенной. Витая пружина будет иметь 20 и 130 кг соответственно. Энергии пули будут на обоих одинаковы. Тоесть не смотря на такую разницу в усилиях, пружины разгоняют поршень одинаково, и передавая энергию через соударение (через третье тело - воздух), поршень разгоняет пулю до одинаковых скоростей. Очевидно что ВП компенсирует меньшее в свободном состоянии усилие, за счет усилия сжатого состояния. А ГП компенсирует недостаток усилия в сжатом состоянии, за счет свободного состояния.
Теперь берем ГПНД со степенью сжатия большей чем у ГПВД, но меньшей чем ВП (возьмем Вайраух90, как пример отработанной, промышленной ГПНД). Значит усилия у нее должны быть между ГПВД и ВП. Тобишь оптимальной будет (в пересчете на Гамо) накачка примерно 55 кг в свободном и 86 кг в сжатом состоянии (строго на глаз ). Да, 86 кг больше 80-ти у ГПВД. Но оно сильно меньше 130-ти у ВП.

Originally posted by Strelok-mod79:

Очевидно что ВП компенсирует меньшее в свободном состоянии усилие, за счет усилия сжатого состояния.

Какое еще свободное усилие-компенсация, ты о чем? О_о
В последние сантиметры хода поршня на него действует противоусилие (от сжатого воздуха) около ТОННЫ.

Originally posted by Strelok-mod79:

ГП компенсирует недостаток усилия в сжатом состоянии, за счет свободного состояния.

Я не про величину соотношения давления оптимальной накачки между ГПНД и ГП ВД, а про величину УСИЛИЯ (ощущаемое и прилагаемое стрелком для) взведения винтовки.
При оптимальной закачке ГПНД усилие взведения винтовки будет ВЫШЕ (примерно в полтора раза), чем для этой же винтовки ЕСЛИ в ней установлена оптимальная ГП ВД.

Originally posted by b4now:

Какое еще свободное усилие-компенсация, ты о чем? О_о
В последние сантиметры хода поршня на него действует противоусилие (от сжатого воздуха) около ТОННЫ.

Просто посмотри на эти цифры:
ГПВД - 60 кг и 80 кг (соотношение 1,3)
ВП - 20 кг и 130 кг (соотношение 6,5)
И обе пружины оптимальны для компрессора 25Х100.
Где по твоему место пружины с соотношением сил 1,5-2, как не между ними?

Берем ГПВД с усилием 60 кг. Рядом ложим ГПНД и качаем, да хрен с ним, качаем до тех же 60 кг. В сжатом состоянии сколько будет? Будет 60х1,58=95 кг. 95 МЕНЬШЕ 130 кг у ВП. Откуда берется большее (чем у ВП) усилие при взводе то?
Компрессор 30Х86, давление 30 бар., диаметр штока 23 мм. Сила получается 125 кг. Умножаем на 1,58 - получается 197 кг. Все взводится без проблем, двумя пальцами взвожу (не легко, но пробовал - взвожу). Что-ж вы немощные то такие ?

Большее ЧЕМ У ГП ВД.

ГП низкого давления требует БОЛЬШЕ усилий для взведения чем ГП ВД.
И часто - даже больше, чем с витой.

Газовая пружина для ГХ1250 почти на коленке

Originally posted by b4now:

ГП низкого давления требует БОЛЬШЕ усилий для взведения чем ГП ВД.

Да никто и не спорит. Только все зависит от степени сжатия. Будет у ГПНД степень сжатия 1,26, и будет она взводиться так же, как и ГПВД. Ибо поршню абсолютно похрену что его толкает, ВД или НД. Ему важно усилие на штоке. Но переплюнуть ВП по усилию взведения - это надо ну уж очень постараться, чтобы сделать ГПНД со степенью сжатия 6,5 .

Originally posted by Strelok-mod79:

поршню абсолютно похрену что его толкает, ВД или НД

Или витая. Это аксиома (ясно,понятно). НО.
Поскольку стрелок - это НЕ поршень, то для него ощущения от общения с ГП имеют различия.

Originally posted by Strelok-mod79:

переплюнуть ВП по усилию взведения - это надо ну уж очень постараться

Я не знаю кто (и зачем) ТАК надул ту НД что попала ко мне в руки, но видимо человек руководствовался именно тем самым "здравым смыслом" - чем больше усилие взведения - тем больше мащяяаа!
Чем судорожнее дергается винтовка при выстреле (расколбас! отдачяяааа! ура!) - тем круче и винтовка и стрелок и вообще!
Что на самом деле очень далеко от истинного положения вещей.

Ладно, скажи:
Имеется "гипотетическая" Мурка кросовок (пластиковая казна, мать её). Ставим ГПНД (степень сжатия ЕМНИП 1,58) и втулку перепуска , все остальное сток (ну не хотел хозяин абсолютной мощщи). Получаем 240 полуграммом на 28 барах.
1. 240 это много или мало, когда кроме ГП и перепуска ничего не менялось?
2. Как она будет взводиться?

Я не екстрасенс, поэтому избегаю говорить о том, чего не пробовал сам.
Более высокая степень сжатия у ГП НД является причиной бОльшего усилия взведения винтовки чем у винтовки с ГПВД, настроенной под ту же скорость.
Ничего другого.

Originally posted by b4now:

Я не екстрасенс, поэтому избегаю говорить о том, чего не пробовал сам.
Более высокая степень сжатия у ГП НД является причиной бОльшего усилия взведения винтовки чем у винтовки с ГПВД, настроенной под ту же скорость.
Ничего другого.

Истину глаголишь .

То ли это трудности транслирования мысли посредством восприятия текста, то ли еще чего, но всего-то три страницы форумной темы потребовалось для того, чтобы согласиться в очевидном.

И это еще не рекорд для Стрелка! )))

Originally posted by Aglalex:

И это еще не рекорд для Стрелка! )))

Ты лучше скажи: как тебе взвод одной и той-же Мурки с ГПВД и ГПНД?

Да не заметил разницы.. . Усилие приемлемое, не двумя пальцами, конечно, но без "развязывания пупков" точно!

Вот вам мнение человека, перешедшего с ГПВД на ГПНД .

По ссылке выше - ТРИ мнения разных людей, которые явно знают о чем говорят, а не "вроде одинаково".

Originally posted by b4now:

По ссылке выше - ТРИ мнения разных людей, которые явно знают о чем говорят, а не "вроде одинаково".

Он тоже знает о чем говорит. Я ему делал ГПВД, я ему делал ГПНД (ту, что с alexyurist-ом рисовали).
Если тебя интересует более точная формулировка, то усилие при 28 бар-ах - примерно равно Мурке ГПВД на 70 кг (да, больше 60 не нужно, но клиент всегда прав )

Мужики не кто не подскажит,что за гп и кто производит их в Москве.(www.airgunstore.ru ).

Кто производит, знаю. Но не скажу.

Пружинки хорошие.

Их делает друг Vado123, по крайней мере, как сам Vado123 говорит.

Спасибо за информацию.

Вот здесь ещё посмотрите: Газовые пружины (ГП). F.A.Q. и дайджест: информация, мастера, продавцы.
Темка закрыта, но инфа во многом ещё актуальна.

Отдельный РЕСПЕКТ Iron Mann,тему прочитал,огромное СПАСИБО.