![]() |
Guns.ru Talks
![]() апгрейд и ремонт пневматики
![]() Скорость или масса ? (Page 1)
тема закрыта |
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||
|
патриот_а |
Тоже можно кстати сказать о самообароне, для тех кто думает что преобретать ОСУ, или Макарыча, макарыч быстрей следовательно..... Но это не тот раздел, думаю тут эту проблему выбора не стоит обсуждать.
|
|
патриот_а |
Только что выстрелил, благо что я в тире нахожусь , дистация 20-25 ресультат таков: шмель пробил 60-70 страниц, колпачёк больше 90-100 Дистенция 35 метров: тут да, теория не верна, шмель 30 стр, колпак застрял на 20, скорость упала сильно. Так может на растоянии до 30 метров не стоит тратится на дорогие пули для охоты а покупать море счастья за 30-50 р ????? |
|
boek |
соглашуст если сможеш попасть вароне в башку с растояния метров 20 колпачком, мне не удавалось уложитться в такие гобориты (иж60 ап)... попробуй пули ДИ |
|
патриот_а |
Нет конечно, не всяким колпачком, вроде наших диабло, я в эту книгу с трудом попаду, есть пули, называются спортивные, они давольнотаки твердые и кучность на высоте. Вот ими я и проводил эксперементы |
|
YuraS |
Ну вот, опять старые грабли ![]() Самая мощная по пробитию пуля - так, которая самая твердая. При равной энергии дробина пробьет больше любой пустотелой пули (беда в том, что обычно из-за меньшей обтюрации дробина не дает той же энергии, что и пуля равной массы). Тяжелая пуля лучше для дальних дистанций, как сохраняющая дольше энергию. Сто раз было, а в поиск ходить лениво-о-о...
|
|
LVital |
Есть люди, которые еще помнят закон сохранения энергии. Если его записать для неупругого столкновения пули о неподвижную преграду с застреванием, получим: Е кинетическая пули = Е деформации пули + Е деформации преграды + Е нагрева пули+преграды. Здесь Е кинетич. пули - энергия пули (=масса*скорость^2/2) , остальное - энергия , потраченная соответственно на деформацию пули, преграды и нагрев. Нагревом можно пренебречь, там - доли процента. Оставшееся дает однозначный ответ на то, что лучше: при постоянной кинетической энергии пули дальше проникнет (т.е. совершит работу по деформации преграды та пуля, которая меньше дефорируется сама (меньше энергии тратится на деформацию пули). Если пуля экспансивная, на ее деформацию тратится больше энергии, значит, на проникание остается меньше. Без разницы, что у двух пуль с одинаковой энергией больше - масса или скорость - проникнет дальше та, которая меньше деформируется сама. Еще пример: вылетевший из маломощной пневматики стальной шарик пробивает бутылку, а свинцовый плющится. Причина та же - стальной не деформируется и больше энергии остается для деформации бутылки. Свинцовый деформируется сам, на бутылку не остается совсем. Теперь касательно мысленного эксперимента с 1000тонным шаром. Если закрепить бутылку или ворону, то такой шар их раздавит в блин, что лишний раз подтвердит закон сохранения энергиии. Если не закрепить - тоже подтвердит: кинетическая энергия шара ДО = кинетической энергии шара ПОСЛЕ, работа по деформации вороны = 0. Касательно пружинно-поршневой пневматики: КПД системы зависит от пули и одна и та же винтовка может плеваться пулей 0,5г с 10дж и выдавать пулей 0,28 (колпачок) 12 дж. Больше начальная энергия - больше деформация. Опять играет роль не масса, не скорость, а энергия. КПД мультикомпрессионной, СО2, PCP часто просто растет с ростом массы снаряда. Подтверждение тому - эксперименты с доработкой МП651 SwD , винтовка Кросман 2100 Олега2100, мои замеры энергий разных пуль на Стелсе. Если еще и учесть, что более тяжелые пули дольше сохраняют энергию с расстоянием (имеют бОльший баллистический коэффициент), для охоты на большие дистанции они подходят больше. Есть еще заблуждение: чем пуля дальше проникает, тем она убойнее. Шило тоже протыкает, а колотые раны, как известно, заживают лучше всего (кому из нас попу шприцом не кололи? |
|
laiki |
еще наглядно демонстрирует зависимости скорости и массы автомат Калашникова в калибрах 7.62 и 5.65. масса статей о боевом применении автомата, которые приводят к одному выводу-7.62 лучше по показателям пробиваемости и убойности |
|
патриот_а |
Огромное спасибо за подробное разяснение, лутьше не объяснить, приму к сведенью. И всётаки получаем что для коротких дистанций до 20 метров всетаки лутьше пользаваться 0,28, на далёких тяжолыми, что поттверждается эксперементно. |
|
SwD |
Нагревом можно пренебречь, там - доли процента. Гм. Есть мнение, что деформация - это и есть нагрев. Кстати, если почитать тред про пятаки на аиргане, то можно видеть, как пуля превращается в расплав при удачной деформации (вся энергия идет на деформацию). Причем из расчета теплоемкости свинца, массы пульки и энергии пули можно видеть, что энергия для расплава там впритык. Кроме закона сохранения энергии есть еще закон сохранения импульса. Так вот. По-идее, встретившись с целью и оставшись в ней, тот же импульс будет иметь сумма масс незакрепленной цели и пули. А с энергией происходят странности. Пусть пуля весом m попадает в цель равной массы. импульс пули до попадания m*V, энергия m*V*V/2 После столкновения импульс пули с целью (равной массы) будет 2*m*(V/2) - скорость будет в два раза меньше, масса - в два раза больше. Импульс сохранился (m*V). Энергия полученного снаряда (2 массы, половинная скорость) будет 2*m * (V/2) * (V/2) / 2 = m*V*V/4 Т.е. в два раза меньше, чем у пули до столкновения. Поэтому есть условия применения закона сохранения импульса, а есть условия применения закона сохранения энергии.. Есть еще один момент. Толчок и удар. После толчка цель может получить ту же скорость, что и после удара, но наберет ее за бОльшее время - в результате никаких повреждений может и не быть. При ударе же полученное ускорение выше. Если мы тормозим об столб - врят ли отделаемся легким испугом, в то время как обычное торможение никак не сказывается на здоровье. Хотя результат тот же. скорости и массы автомат Калашникова в калибрах 7.62 и 5.65. масса статей о боевом применении автомата, которые приводят к одному выводу-7.62 лучше по показателям пробиваемости и убойности
|
|
патриот_а |
Мда вопрос спорный, теории много, но на практике, уже раз 30 провел эксперемент, лёгкая пуля из пневмы пробивает на порядок больше, на растоянии до 20 метров. Что касается калаша, 7.62 патрон образца 45 года, так его называют, естественно там больше энергии, т.к. пороха на грам почти больше ! Останавливающие действие тоже велико скорость такой пули ниже чем у современного 5.45 |
|
Diver |
Такой вопрос я обдумывал пару лет назад еще. Практика показала, что лучшей убойностью обладает пуля, имеющая бОльшую энергию у цели. Разность в скоростях тут не так существенна, чтобы просто оттолкнуть дичь - у дичи несопоставимо бОльшая масса, по сравнению с массой пули. При одинаковой энергии у цели - лучшая убойность у более тяжелой пули. При одинаковом весе пуль и одинаковой энергии - лучшая убойность по птице у более мягкой пули. Для четвероногой дичи (крыс в расчет не беру) - только твердые пули при стрельбе в голову (КП10,5 для калибра 4,5). Это справедливо для мощных винтовок (более 20 Дж). Колпачком типа 0,28 грамм - стрелять по дичи несерьезно. Дичь не книга. А по проникновению в книги нормальные люди давно уже мощность и убойность не меряют, так как экспансивность пули зависит от энергии при встрече. Более деформированная пуля проникает на меньшую глубину. В результате повреждения от более плющенной, но менее проникнувшей тяжелой пули будут куда тяжелее, чем тонкий раневой канал от легкой пули. Возьми толстые куски пластилина и отстреляй в них при комнатной температуре. Можно взять (еще лучше) глицериновое мыло (прозрачное) несколько кусков в ряд. Изучи полости от разных пуль, будет все понятно. |
|
патриот_а |
Ну вот назвали не нормальным. У меня тир и куча всяких хронометров, они показывают скорость колпачка 230, а шмеля 173 м\с. Ну и соответственно если перевести в джоули ? Тут не получается пропорции с весом, поверьте мне, получается что-то вроде 13.23 против 7.67 ДЖ. Да согласен Масса пули по сравнению с массой той же дичи ничтожно мала, НО коль масса пули меньше, т.е. выстрел из ПП системы этой пулей будет быстрей, то и момент импульса за единицу времени передаваемой объекту будет быстрей, нежели тяжелой пулей, с меньшей скоростью. Прислушался к вашему совету, отстрелялся по мылу, ну блин опять спортивный колпачок с 5 метров проделал конусовидную пробоину , вышел с другой стороны в виде свинцовой крошки, шмель проделал аккуратненькую сквозную дырочку, с небольшим расширением на выходе. Так в чём дело ? Я сам запутался, если б дело шло о огне стреле там да, разная навеска пороха, да и марки пороха разные под разные виды пуль, но тут то один импульс под все пули ! По поводу мысленного эксперимента в начале, да возможно перебор, т.к. масса "пули" много больше цели, но все ровно он дает повод для размышления. А если подойти вот так: может для различного материала, пробивные способности пуль различны ?. Т.е. были у меня пули не помню названия, они были в пластмассовой юбке, вес 0.78 g, так вот они прекрасно били бутылку, пробивали банки навылет, что не свойственно колпачку, но в пулеулавливотеле такие пули в мягких тряпках застревали совсем не далеко от мишени, а колпачки порядочно уходили в глубь кучи тряпок и бумаги. Конечно тут влияет ещё и формы головки, но у этих тяжелых она была острая, похожая даже по форме на колпачок. Блин истина где то рядом !!!!
|
|
SwD |
У меня тир и куча всяких хронометров, они показывают скорость колпачка 230, а шмеля 173 м\с. Ну и соответственно если перевести в джоули ? Для колпачка энергия получается 7.4 (если вес его 0.28). Для шмеля вес не знаю - скорее всего ты ошибся в весе пулек. чтобы на 173 м/с получить 13.23 Дж у тебя вес должен быть 0.877. Скорее всего - 13.23 ты забыл на 2 разделить, чтобы получить 6.6 Дж. Что уже ближе к картине.
|
|
патриот_а |
чтобы на 173 м/с получить 13.23 Дж у тебя вес должен быть 0.877. _______________ Нет наобарот колпачек летел со скоростью 230 метров в сек, что и имеем 13.23 а шмель летит 173, весит он если не ошибыюсь 0.52, он и имеет ~7.6. Тоесть у колпочка при его мкорости получается больше ! Возможно я неверно разъяснился прошлый рас, прошу прощения |
|
патриот_а |
SwD хотя да прошу прощения не верно прощитал, вот перещитал : мой колпачок весит 0.32 (Спортивный) 230 м\с = 8.2, Шмель 0.52 скорость 160 (перемерил) = 6.4 !!! |
|
SwD |
Шмель 0.52 скорость 160 (перемерил) = 6.4 !!! Винтовка надо полагать пружинно-поршневая? Ее обычно надо оптимизировать под тяжелый боеприпас утяжелителем поршня. Но и для других типов нельзя сказать, что энергия разными пулями должна получаться одинаковой, но отличие это как правило небольшое. Большое отличие в энергии как правило говорит или неоптимизированности под тяжелый боеприпас или о наличии утечек. |
|
патриот_а |
Да соглашусь, утечки возможны, но мурок у меня в тире 15, я отстреливал из разных, и в качестве прокладки ствола стоит сомсем не заводская вещь, все мурки старенькие. но ухоженные, работают отлично. У таких мурок ещё задник проточен на заводе под пружину 38 -го. Есть ещё 4 hanter -а, у них конечно скорости на порядок выше но результат такойже примерно, колпачёк быстрей, и мощней, правдо у hanter -а этот колпачёк иногда с нарезов слетает, получается выстрел картечю, но всёже. Я начал склонятся всётаки к мнению что, пробивная способность зависит всётаки от материала который собираемся пробить, и под этот материал и нужно подбирать боеприпас. Возможно заблуждение, но эксперементы ? Тяжоляя пуля отлично пробивает банки, колит бутылки, но в куче тряпок застревает неглубоко, в отличии от колпака. |
|
SwD |
Вес 0.32 для твоего колпачка - заявленный производителем? По тряпкам ситуация такая. Если пуля имеет высокую скорость - тряпка уже не успевает сжиматься/деформироваться, останавливая пулю - она рвется. При медленной пуле при той же энергии ткани успевают деформироваться, сжаться/растянуться, погасить импульс, но не порваться. Т.е. тут инерция ткани. |
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| максимальная мощность. важное замечание по апгрейду ппп | |
| Пистолет-винтовка РПШ-ВЛ, история с продолжением. | |
| Как я мучил МР-514 | |
| Crosman 1377 От "латания дыр" до "Мечты Джона Рэмбо"!.. (фото, чертежи и пр.) | |
| Владельцы CFX, объединяйтесь | |
| Устройство Отсечения Струи (УОС) | |
| Обрез ствола MP512(М) - не въезжаю... | |
| Цена муркофобии (филии) | |
Guns.ru Talks
![]() апгрейд и ремонт пневматики
![]() Скорость или масса ? (Page 1)
| guns.ru home |