495-граммовые перезаправляемые баллоны с СО2

Эта тема носит информационный характер.
Возможно, этим изделиям найдётся применение в пневматическом оружии...

Происхождение
Данные баллоны выпускаются под торговыми марками "Soda-Club" и "SodaStream".
Предназначены для использования в бытовых сифонах для приготовления газированных напитков.
Продаются заправленными или обмениватся на пустые в десятках мест в разных городах России.

Характеристики
Приведу все надписи, которые есть на баллоне.
Именно выштампованы на самом баллоне, а не написаны на этикетке.
Первая строка:

М18 IL MAP 11024539 AA6061 SODA-CLUB

Вторая строка:

PH250BAR 0,61KG 3,4MM 0,605L TARE 0,73KG 0,453KG 1013 CO2

Третья строка:

84/526/ЕЕС GB UKП0038 SC 2009/09 2019

Кое что из этого понятно.

Описание, комментарии, измышления
Длинна: 360 мм
Диаметр: 60 мм
Вес пустого: 730 грамм
Вес заполненного: 1183 грамм
Материал баллона: алюминевый сплав 1013 (АД1)
Материал клапана: латунь.
Диаметр клапана по внутренней части резьбы: 18 мм
Диаметр клапана по внешней части резьбы: 20,8 мм
Шаг резьбы: 4,5 мм

"Резьбой" это назвать сложно, скорее - "винтовое соединение".
Такие размеры обусловлены тем, что ответная часть у сифона, куда ввинчивается баллон, выполнена из пластмассы.

Цена заправленного баллона 1485 руб.
Цена обмена пустого на заправленный баллон 690 руб.

Простая арифметика для размышления об экономической целесообразности:
425 грамм/88 грамм = округлённо 5 баллонов с СО2
5 баллонов х 400 руб. = 2000 руб.

По поводу применимости в пневматике предлагаю поразмыслить вместе.
Если есть у кого-то желание посмотреть и пощупать, готов предоставить такую возможность. Нахожусь в Измайлово.
У меня на руках сейчас есть два пустых баллона. Один из них в ближайшие дни поменяю на заправленный.
Сам применяю эти баллоны по их прямому назначению.

ФОТО

Кстати, на изделие есть документ.
Вот такой:

Originally posted by ArmorumPeritus777:

"Резьбой" это назвать сложно, скорее - "винтовое соединение".

Обычная трапецеидальная резьба дюймового размера.

Originally posted by Взрывотехник:

Обычная трапецеидальная резьба дюймового размера.

Я не специалист, поэтому так выразился.
Ну, если она "обычная" - это уже хорошо. Меньше хлопот с переделками.
Собственно, сам баллон переделывать нельзя, если пользоваться услугой по обмену пустого на полный. Ведь не каждый захочет возиться с огнетушителями и прочим.
А что по существу вопроса? Годится для наших увлечений?

Originally posted by ArmorumPeritus777:

"обычная" - это уже хорошо

Обычная, не значит стандартная выполнить ответную часть на станке может быть проблематично, из за отсутствия нужного шага подачи.

Баллон интересненький, но 690р за 425г Со2 это много.
Вот такой баллон ad-paintball.ru 1250р + огнетушитель Оу-2 (2кг углекислоты)за 900р.
Будет куда бюджетней, и без гимороя с резьбами.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Вес пустого: ?

TARE 0,73KG

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Вес заполненного: ?

0,73KG + 0,453KG(максимальный вес заправки)

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Материал баллона: ?

Алюминиевый сплав 1013 (по нашему АД1)

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Цена заправленного баллона 1485 руб.

Стоимость сорокалитрового забитого СО2 - прим. 5500р.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Ну, если она "обычная" - это уже хорошо. Меньше хлопот с переделками.

Попробуй найди такую, или сделай, или закажи.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Годится для наших увлечений?

Годится, но соединительная резьба...

А в сифон он вкручивается вниз или в верх горловиной? "Сифонная" трубка в нём стоит интересно?

Originally posted by Взрывотехник:

+ огнетушитель Оу-2

В нём всего 1,3 литра СО2 .

Originally posted by Deni-kin:

В нём всего 1,3 литра СО2 .

Ну так я сказал же что там 2кг Со2. а не 2 литра

Он весит (сжиженный) практически как вода, чуть меньше, емнип 673г/л при 18.

2 Взрывотехник:
Спасибо за разъяснения по поводу характеристик. Добавил в первый пост.

Originally posted by Deni-kin:

А в сифон он вкручивается вниз или в верх горловиной?

В сифоне он стоит вверх горловиной.

Originally posted by Deni-kin:

"Сифонная" трубка в нём стоит интересно?

Поясни вопрос, пожалуйста.

видел такие в магазине. сделал перезаправляемый из 88гр

Originally posted by ober:

видел такие в магазине. сделал перезаправляемый из 88гр

В смысле? У тебя такой же сифон для газированной воды и ты используешь в нём 88-граммовые перезапрвляемые баллоны?

все не так. баллоны такие мне не вперлись, тем более за их цену. хотя их и пытаются впарить в нашем магазине. для "наших" целей применил источник углекислоты для пневматического оружия - баллон 88гр. сделал его перезаправляемым при помощи клапана.

Originally posted by ArmorumPeritus777:

В сифоне он стоит вверх горловиной.

Значит трубка есть.

Трубки нет.

Originally posted by иваныч:

Трубки нет.

Разбирал, или это домысел?
"Газообразной" формой СО2, жидкость будет месяц "газироваться", а так брызнул в ёмкость "жидкой фазой", она быыстренько с содержимым смешается. Если в сифон баллон вкручивается горловиной вверх, значит сифонная трубка для забора "жидкой фазы" обязана быть, иначе СО2 просто испарится, а не перельётся.

Если я правильно помню физику, газ и жидкость вообще не смешиваются, а вот две жидкости смешать, хоть как то можно.

Originally posted by Deni-kin:

Если я правильно помню физику, газ и жидкость вообще не смешиваются, а вод две жидкости смешать, хоть как то можно.

Очень здравое рассуждение!

Ну, и традиционный вопрос: подходит ли данное изделие, как резервуар для ВВД?
Объясните, я не очень сведущ: 250 бар, указанные на баллоне - это макимальное рабочее давление, или давление, при котором он опрессован?
Если не ошибаюсь, сжатый СО2 находится в баллоне под давлением около 60 бар?

Originally posted by ArmorumPeritus777:

250 бар, указанные на баллоне - это макимальное рабочее давление, или давление, при котором он опрессован? Если не ошибаюсь, сжатый СО2 находится в баллоне под давлением около 60 бар?

Ты сам и ответил этим вопросом - 250 бар это опрессовка.
Только что заметил, что баллон рассчитан на 10 лет эксплуатации...
Вот тут много интересного:
Баллон углекислотный "П-9350-500".

Originally posted by Deni-kin:

Вот тут много интересного: Баллон углекислотный "П-9350-500".

Почитал.
Короче, эта колба безперспективна.. .

Originally posted by Deni-kin:

Если я правильно помню физику, газ и жидкость вообще не смешиваются

Физика - ерунда, а вот химия говорит, что газы в жидкостях растворяются. Некоторые и под давлением (ну вы понели) даже хорошо.

Рабочее давление резервативов для углекислого газа - 150 атмосфер. А 60 - давление углекислого газа при ~30 градусах, далеко не максимально возможное.

250 проверочное. Если взять коэффициент 1.25 - то 200 - рабочее. А еще лучше провести самому гидротест на 300 бар - я пейнтбольные баллоны на 350 давил (те, которые под СО2) - ни малейших пластических деформаций - проверял электронным штангенциркулем. Так что решайте сами.

Originally posted by John JACK:

а вот химия говорит, что газы в жидкостях растворяются

У меня по химии двойка была, но по физике помню, что газ в жидкости может просто рисутствовать, ну в виде микропузырьков например, но он с ней не смешивается на "молекулярном" уровне. А вот жидкости, ну к примеру вода и бензин, возможно смешать при должном усердии, но распадение произойдёт очень быстро и вода в "осадок" выпадет. К стати, так раньше керосин очищали.

Originally posted by South:

Если взять коэффициент 1.25

Это , только не 1,25 а 1,5, для "не сжиженных" газов, для СО2 всегда 2,5 было.

Я же говорю - эта ваша физика полная ерунда. Жидкости есть которые смешиваются (вода и спирт например) и нет (вода и бензин). А конкретно углекислота в воде под давлением конкретно растворяется, с образованием угольной кислоты H2CO3. Обычная сода Na2CO3 - именно её соль. Кислота эта при атмосферном давлении нестабильна, и разлагается обратно на углекислый газ и воду.

Ну, я к тому, что с запасом. Хоть 1.25 - но запас Попробуйте придавить этот баллон на 300 атм - даже не пошевелится! Я трижды пейнтбольные баллоны гидротестил - они все с хорошим запасом делаются. Однажды 8-унциевый баллон давил "на убой" - он в районе 550 атм деформироваться начал. Поищите тему "как казаки баллон прессовали" в ветке РСР.

Originally posted by John JACK:

Я же говорю

Может быть - не химик я нифига .

Originally posted by South:

они все с хорошим запасом делаются

Запас дело хорошее, и известную часть тела не тянет, но если пей-баллон давится за 300 без деформации, это не значит что его нужно и можно использовать в штатном режиме на 200 ! Он изначально сконструирован (да ещё изготовлен в Китае) под СО2, то есть под штатный максиму 155-170, да и то кротковременно, а любое превышение по давлению, уменьшает его ресурс в разы и делает из него не предсказуемую бомбу.

Насчёт баллонов у меня есть такое подозрение, что толщина стенки у них выбрана не только чтобы выдерживать давление, но и сделана специально толще для механической прочности. Чтобы в руках не мялся. Сифонные баллончики можно было бы делать из консервной жести, и они держали бы давление, но тогда они ломались бы при попытке их проколоть.

Originally posted by John JACK:

Сифонные баллончики можно было бы делать из консервной жести, и они держали бы давление

А ты ни разу не подумал, почему баллоны для воздуха опрессовывают в 1,5 раза выше рабочего, а СО2шные аж в 2,5 раза?

Originally posted by Deni-kin:

а СО2шные аж в 2,5 раза?

Так хохма в том, что выдерживают они повышение давления в 10 раз, а не в два с половиной. Так что подумайте сами, зачем нужно расходовать в четыре раза больше железа.

Originally posted by John JACK:

Так хохма в том, что выдерживают они повышение давления в 10 раз, а не в два с половиной. Так что подумайте сами, зачем нужно расходовать в четыре раза больше железа.

Ты знаешь, я тут подумал - и МЫ решили -
- "мне жизнь моя, дорога как память о бо мне" (С)....
и прекрати мне Выкать!

Originally posted by Deni-kin:

А ты ни разу не подумал, почему баллоны для воздуха опрессовывают в 1,5 раза выше рабочего, а СО2шные аж в 2,5 раза?

Почему?

Ахренеть!
А вообще читам?

pyrocom.3dn.ru

Ну и... ?
Чего надо вычитать-то?

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Чего надо вычитать-то?

"Растворимость в воде-0,17%(20oC)"

Originally posted by Deni-kin:

"Растворимость в воде-0,17%(20oC)"

Блин, может я туплю, но

Originally posted by Deni-kin:

почему баллоны для воздуха опрессовывают в 1,5 раза выше рабочего, а СО2шные аж в 2,5 раза?

Originally posted by ArmorumPeritus777:

Блин

Да блин по тому что жидкость практически не сжимается!!! + крутая (очень крутая) кривая зависимости давления от температуры.