Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Вопросы по изготовлению ГП.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы по изготовлению ГП.
val
24-10-2005 00:25 val
Вопрос о покрытии штока ГП. Собираюсь использовать хромированную холоднокатанную сталь 45, благо, обрезков на работе куча. Однако, на Петрухиных ГП шток черного цвета. В багажнике моего автомoбиля стоят две ГП с такими же черными штоками, финиш изумительный. Сомневаюсь, что это просто оксидировамие.

Что это за покрытие и как это сделать? И стоит ли возиться, если хром под боком?

Манжеты. На старом вебсайте Теобена читал, что они используют 2 кольца круглого сечения (?). Массовые производители газовых пружин используют манжеты более сложной конфигурации, но их пружины не рассчитаны на большие скорости.

Какая форма манжета лучше для пневмы? Может картинки, фото?

Ну, и последнее: смазка. Какая и сколько?

Заранее благодарен. Val(ерий)

edit log

Petrucha
24-10-2005 10:53 Petrucha
Это цианирование или азотирование, не помню. Одно из предположений может быть глупым. Дешевле хрома при массовом производстве. Твердость бешеная. Сбиваю черноту на точиле, дальше пилится ножовкой. Не стоит.
Про скорости - известная проблема. По-моему она в том, что манжета не успевает собрать масло со штока. От формы резинки врядли зависит. Если поставить две, то какое давление установится между ними? И как это повлияет на вынос масла? А если изнутри поставить негерметичное маслосъемное кольцо, то как это повлияет на износ основного уплотнения?. Врядли даже Олег ответит. Это вопрос скорее к разработчикам пневмо- и гидросистем. Кроме того, ты не уточнил, какой ресурс пружины тебе нужен.
Исходя из вышеизложенного, я использую для смазки жидкое гидравлическое масло. 0,5см3 для пружины средней длины.
Не по теме.
А что это ты после таких пистолетов решил за ППП взяться?
С уважением, Петруха.
Yrka
24-10-2005 15:01 Yrka
Какой смысл изготавливать шток , если можно взять готовый от той же автостойки либо хромированный либо черный. Пробовали 2 кольца работает уже месяцев 5 без дозаправки и без снижения характеристик. Капролоновая втулка отв 10 мм с внутренними проточками , в проточки ставятся кольца , втулка в цилиндр ГП, во втулку шток. Втулка держится в цилиндре ГП за счет давления - придавлена к торцу.
Petrucha
24-10-2005 16:04 Petrucha
2 Yrka
Простое и красивое решение. А масло понемногу выходит?
Я и говорю, что серьезно заморачиваться надо, если поставил задачу сделать пружину с ресурсом 5 лет, 20000 выстрелов, и чтобы садилась не более 5%.
Но тут мы - не помошники.

edit log

prockofev
24-10-2005 16:14 prockofev
quote:
Originally posted by Yrka:
Какой смысл изготавливать шток , если можно взять готовый от той же автостойки либо хромированный либо черный. Пробовали 2 кольца работает уже месяцев 5 без дозаправки и без снижения характеристик. Капролоновая втулка отв 10 мм с внутренними проточками , в проточки ставятся кольца , втулка в цилиндр ГП, во втулку шток. Втулка держится в цилиндре ГП за счет давления - придавлена к торцу.

чтото не видел я внутренних проточек на твоей втулке...... (на сайте)

черт нема ниукого стоек ломанных с 8мм стержнем, тока с 10кой, но она великовата.... для внутреннего то 16.5мм.....

Ilgiz
24-10-2005 17:23 Ilgiz
ЕПТ. Стойка с 8 мм стержнем, с черным покрытием, импорная. Новая стоит 180 деревянных. Купит проблема чтоли???
Да и корпус можно испльзовать, и манжету...
prockofev
24-10-2005 17:44 prockofev
quote:
Originally posted by Ilgiz:
ЕПТ. Стойка с 8 мм стержнем, с черным покрытием, импорная. Новая стоит 180 деревянных. Купит проблема чтоли???
Да и корпус можно испльзовать, и манжету...

купить любой дурак может, но чувствую что так и придется делать

YuraS
24-10-2005 20:24 YuraS
To Val:[/QUOTE]Олег2100 ставил обычную сталь, вроде Ст45, и еще очень хвалил в качестве масла силикон (полидиметилсилоксан) 1000. Производства Dow-Corning подойдет

edit log

Олег 2100
24-10-2005 23:55 Олег 2100
Сейчас я использую, в основном, новые штоки с черным покрытием, которое, со временем, светлеет-стирается. Но, если нужно, то хромитрованный шток тоже можно использовать, особенно от газовых амортизаторов - качество не хуже черного.
Когда-то делал полностью самодельный шток Ф9мм, но долго он не проработал - не то качество.
По уплотнениям - это самый сложный вопрос. Я ставлю самодельные полиуретановые манжеты... разной конфигурации. Те, что дают большой ресурс - немного не добириают мощности, а те, что дают большую энергию - плохо снимают смазку и , пружину чаще нужно заправлять маслом.Большое значение имеет сила трения на штоке и скорость распрямления ГП.

edit log

val
25-10-2005 03:35 val
Всем за инфу премного благодарен.
2Петруха. Почему пружины?
Пружинная пневма - бысочайший кпд. Поэтому занялся ею еще до того как последний пистолет сделал. Проблемы знает каждый: отдача и вибрация поршня и пружины в конце хода. Хочешь уменьшить отдачу - уменьшай массу. Ну есть пара задумок как ее уменьшить. Я для первого образца ГП поленился сделать, использовал стальную вокруг штока поршня. Сделал экспериментальную модель хитровы...ной конструкции в 20 дж с весом поршня 107 г, пружина весит столько-же. Долой ее проклятую для улучшения "кучи"! ГП - единственный выход.

А схемка почти такая:
click for enlarge 956 X 707  17.1 Kb picture
click for enlarge 875 X 583  10.9 Kb picture

edit log

val
25-10-2005 04:41 val
Чуть не забыл:

Шток меньше 10 мм? Я подозреваю, это для Мурки, 25 мм Ф поршня? Так я собрался 1/2 дюйма (12,7 мм) использовать для Ф25,4 со статическим давлением < 70 бар. Буду сверлить для увеличения объема. Как сейчас помню, Теобен использует 69 бар в новых пружинах, 47 бар в старых (типа пневмоцилиндра) было.

Так у меня еще вопрос: какое давление у вас и почему?

Yrka
25-10-2005 08:55 Yrka
quote:
Originally posted by prockofev:

чтото не видел я внутренних проточек на твоей втулке...... (на сайте)
черт нема ниукого стоек ломанных с 8мм стержнем, тока с 10кой, но она великовата.... для внутреннего то 16.5мм.....

На сайте лишь малая часть из того что делалось.. Та манжета по другому принципу работает.
Yrka
25-10-2005 09:10 Yrka
quote:
Originally posted by Yrka:

На сайте лишь малая часть из того что делалось.. Та манжета по другому принципу работает.

To Petrucha : маслице понемногу выдавливает, заправили около 2х кубиков.

Давление в зависимости от температуры(смазка и манжета дубеют на холоде), в зависимости от используемой манжеты поршня , предпочтений по мощности\отдаче , на штоке 10 мм в Хатсане (27 мм цилиндр) от 75 до примерно 100 атм. Большее давление приводит к очень резкому удару .

счас собралась у меня "коллекция" из 3х хатсанов с ГП , с разными манжетами и разными ходами поршня, думаю замутить тест на разных пулях и давлениях..

edit log

prockofev
25-10-2005 09:51 prockofev
quote:
Originally posted by Yrka:

На сайте лишь малая часть из того что делалось.. Та манжета по другому принципу работает.

может поделишься своими новыми наработками - наконецтаки у меня руки дошли до создания ГП (только по граблям в лом ходить....)

Yrka
25-10-2005 13:01 Yrka
А на какое ружжо интересует?
Petrucha
25-10-2005 13:05 Petrucha
2 val
Я использую шток 8мм, потому что стандартные стойки с таким штоком имеют диаметр около 19 мм и помещаются в поршень. Давление около 100бар. Я публикую довольно точные данные по среднему усилию пружин. Площадь 0,5см2
Учти следующие соображения:
- чем выше давление, тем тоньше слой масла, остающегося на штоке(скорость-то всегда одна)
- чем меньше диаметр, тем меньше масла остается на штоке
- если масло выносится, то трение при выстреле - жидкостное. Следовательно чем меньше диаметр, тем меньше трение.
- чем меньше диаметр, тем более пологая характеристика у пружины. Не надо ничего сверлить.
Я пробовал качать свои пружины до 180 бар. Через некоторое время уплотнение выдавливает, но это потому, что там большой зазор. Штатное давление в этих стойках- 90.
А вот если диаметр компрессора винтовки - 27-28мм, то надо использовать стойки со штоком 10мм.
По поводу твоей схемы. Сам придумал?
Ее эффективность вызывает сомнения.
- После предварительного сжатия часть тепла рассеится.
- пружина клапана должна держать давление предварительного сжатия, поэтому при прокачке через него тоже будут существенные потери.
- Часть объема компрессора ты занял "железом"....
- "мертвый" объем.....
Мне очень интересно, какой КПД получился!? Даже без учета работы по предварительному сжатию. Если энергию пули поделить на ход поршня и среднее усилие пружины, то у меня лучшие результаты на обычной ППП - 0,35-0,36. Выстрел при этом очень мягкий.
У меня была мысль впрыскивать порцию воздуха от внешнего источника в компрессор непосредственно перед сжатием. Это позволит усилить пружину и повысить энергию при небольшом рабочем объеме (турбонаддув в автомобиле). Отдача естественно увеличится.
А вот клапан в перепуске, как средство борьбы с отскоком поршня - штука весьма интересная и давно обсуждаемая. С ним можно облегчать поршень и усиливать пружину. Я пробовал, пока не получалось. Быстродействие, сопротивление, "мертвый" объем...
С уважением, Петруха.
Yrka
25-10-2005 13:37 Yrka
quote:
Originally posted by Petrucha:
2 val
...
У меня была мысль впрыскивать порцию воздуха от внешнего источника в компрессор непосредственно перед сжатием. Это позволит усилить пружину и повысить энергию при небольшом рабочем объеме (турбонаддув в автомобиле).
...

В "От курка до мишени" - на эту тему есть инфа, авторы проводили тесты с и наддувом и с понижением давления - в обоих случаях получали отрицательный результат. Но насколько я помню они при наддуве не использовали более "моцную" пружину - а по логике надо было..

Petrucha
25-10-2005 14:08 Petrucha
Ну, ясное дело. Если все настроено оптимально, любое изменение - минус.
Хуже, если настроено неоптимально, вмешательство приводит к улучшению, и из этого делаются глобальные выводы.
prockofev
25-10-2005 14:15 prockofev
quote:
Originally posted by Yrka:
А на какое ружжо интересует?

Ф25

ход поршня 102мм


click for enlarge 2731 X 771 198.0 Kb picture
click for enlarge 2691 X 746 193.3 Kb picture

Yrka
25-10-2005 15:33 Yrka
А ну тогда если ты смотрел ,к имеющейся инфе на моем сайте добавить нечего по (иж38 вроде подробно писал) - если делать по моему способу, тебе всего то, что подогнать длинну цилиндра Гп по своему компрессору. На счет манжеты ГП можно делать так как описано на сайте (лучше еще подложить резиновое кольцо под манжету) или сделать с резинками в проточках, типы манжет можно менять не меняя ничего в остальной конструкции ГП..
val
26-10-2005 09:08 val
[QUOTE]Originally posted by Petrucha:
2 val
Я использую шток 8мм...

Полностью поддерживаю твои соображения, Михаил.
В отношении схемки. Первоначально я ее не придумал, а просто "увидел" когда думал над возможными изменениями/улучшениями(?) классической схемы ППП. Соображения: в процессе отскока поршня не последнюю роль играет соотношение площадей поперeчного сечения поршня и перепуска/калибра, а также масса поршня по отношению к площади поперечного сечения, удельная массовая нагрузка, короче говоря. Все остальное пришлось придумать, следуя "видению" поршня малого диаметра, обеспечивающего высокое давление в конце хода.
Здесь всё очень спорно: высшее давление ограничено моментом старта пули; предварительное давление, достигнутое (~) изотермическим сжатием, отрицательно влияет на рост температуры во время (~) адиабатического сжатия втечение боевого движения поршня, следовательно, возможны потери, связанные с тем, что в классической схеме энергия увеличивается благодаря горению смазки; потери, связанные с замедленным ростом давления, зваисящего от роста температуры благодаря(?) предварительному сжатию (PV^n/T=const); потери из-за дросселирования через подпружиненный клапан... и тд и тп...
Короче, я не пытаюсь никого убедить в том что эта схема - победитель в соревновании за высшую эффективность с низжей отдачей в ППП. По крайней мере в моей стадии разработки. Может быть это просто мой бред, но до сих пор я имел основания доверяться своей интуиции.
Практическая схема, по которой я сделал первый образец, отличается от той, которую я представил. Она довольно компактна, yкладывается в размеры Гамо Хантер 440. Несмотря на все недостатки, при начальмой энергии в 20 дж кпд составил 33%, что соответствует кпд аналога, но, позволю себе напомнить, что масса поршня всего 107 г. Плюс 100 г (вернее ~1/2 этой массы, в действительности влияющей на отдачу) "паразитической" массы витой пружины.
Параметры прототипа совпадают с параметрами винтовки Кросман "Quest" = Китайской В18/19 = Гамо Хантер 440, кроме:
Ф цилиндра предварительного сжатия - 28,6 мм; следовательно, при ходе поршня ~ 100 мм вытесняемый объем ~ 64куб.см
Ф "боевого" цилиндра - 20,6 мм; следовательно, предварительное сжатие ~ 2:1.
Все недостатки, включая: примитивную конструкцию клапана, замену витой пружины на ГП (регулируемой!) попытаюсь исправить в следующем варианте.
А по клапану в перепуске, в том смысле, что ты имеешь ввиду, у меня тоже не получилось.

Валера.

edit log

Petrucha
26-10-2005 10:57 Petrucha
Валерий, спасибо за отчет!
Как я понимаю, основная тема исчерпана. Мы все, что знаем, рассказали. По поводу схемы в почту напишу.
Петруха.
Petrucha
26-10-2005 18:20 Petrucha
Что-то письмо вернулось
val
27-10-2005 01:57 val
quote:
Originally posted by Petrucha:
Что-то письмо вернулось

Я тебе послал тоже. Вернулось. Послал с другого адреса.

edit log

AIR-Hammer
9-2-2006 20:58 AIR-Hammer
Валера,а что это на твоих схемах один Fig сплошной?
YuraS
11-2-2006 15:25 YuraS
quote:
Originally posted by AIR-Hammer:
Валера,а что это на твоих схемах один Fig сплошной?

Эх, молодой человек, не работали Вы с документацией на английском... Figure - рисунок (чертеж, эскиз, фото) за соответствующим номером.

AIR-Hammer
11-2-2006 18:35 AIR-Hammer
Работал,только не с такой.Меня смутило как раз это сокращение.
val
12-2-2006 07:26 val
Хорошо, фиги увидел, а по делу есть какая-либо стOящая внимания мысля?
FEDOR
12-2-2006 14:08 FEDOR
Для стандартной мурки 25х82, хорошо ставить
ГП с штоком 10мм. давление 70-75 атм.
Для Хатсанов пробовал 8,10,12, и 14мм.....
14 мм с сверлением 100мм ф6.
Качал ГП с14 мм 55 атм....успешно живет до сих пор...
Но технологичней делать ГП с штоком 10мм....
отверстие в поршне Ф17глубиной125мм....расточка под втулку ф 18....ставлю три кольца....одно из них на втулку.....и фиксирую стопорным проволочным кольцом. пробовал точить втулку из капролона,бронзы,дюраля.Капролоновая со временем садится и шток притормаживается.
Зазор между штоком и втулкой из под развертки.Сейчас делаю втулки из Д16Т.
Давление при штоке 10мм- 97.5 атм.
Усилие на весах, при сжатии на 100мм-110-115кг.Родная, новая, показывает 75-80кг.

edit log

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Вопросы по изготовлению ГП.