В поисках Экспансивности

хехе.. . минимальную скорость?

ее надо отстрелять в хрон на разных дистанциях, чтобы получить реальные интегральные коэф. Cd или БК, кому что нравится, ибо мне неизвестно как быстро она будет терять скорость возле 1М, т.е. пока стабильность можно обещать, если она сохраняет сверхзвук 1.2-1.4М (~400-470м\с).

Усе вернулся с охоты , уток море обожрался плову оторвался на местной дискотеке досих пор левая рука распухшая , девки знатные там Тверская область Недалеко от Вышнего Волочка , продолжаем работать над пулей

Тут вроде все достаточно однозначно получается , пуля летит только на сверх звуке , соответственно , делаем либо легкую пулю 0,3-0,4 грамма и гоним ее выше 400м/с , либо делаем тяжелую 0,7-1 грамм , и гоним ее до 400 м/с , примерно 360-380м/с , за счет массы вторая пуля будет теряь скорость значительно меньше чем первая правда будет иметь менее настильную траекторию . Так что у кого чего хватит разогнать , по мне лучше гнать легкую пулю на высокие скорости но это координальная перенастройка винтовки именно под эту пулю , как уже говорил это дизель на переломках или максимальные давления на РСР винтовках
@DEN54
Исходя из этих параметров вполне можно отетить пулю особо не парясь , радиус перехода с меньшенго диаметра на больший получить не сложно
калибр 4,52мм
толщина носа иглы 0,4-0,5мм ,
длинна 4,4-4,5мм ,
переход на плечи можно выполнять в любой доступной технике но проще радиусами фасонным резцом .
длинна пули 7-8мм ,
длинна ведущей части 3,6-3,5мм , не так много можно сделать с 1й канавкой .
Расчетный вес от 0,35г до 0,8г в зависимости от внутренней полости
Материал Аллюминий и его аналоги

Думаю проще сделать максимально легкой (хотя ниже .4гр врядли удасться сделать). Максимально длинный носик (соответственно максимально пологая зона уплотнения воздуха). Центр давления максимально приближенный к центру масс (в крайнем случае точно в зоне 90 градусных "ушей")
Зону контакта со стволом не более 2мм длиной, соответственно проточку увеличивать при удлиннении ведущей части.
Олово как материал помоему подойдет отлично.
Стрелять и мерять.. . потом доводить

Да скорее всего так и надо только вот , в параметрах указанных выще это получится или нет? , ведущая часть 3 мм и канавка 1мм шириной , если в стволе использовать молибденовую смазку то еще больше сократим трение
Так БК пули хоть примерный выяснили ? в калькулятор загнали ?

седня отчерчу пулю!

По скоростям и движению в суперсонике все так и будет.. а по поводу статистики и предсказаний все хуже.

На таких низких весах и высоких скоростях у меня скорее всего получаются дикие несоответствия Поскольку вся инфа по отстрелам у меня дозвуковая и для тяжелых пуль, а сверхзвук это апроксимация от БК для опятьже тяжелых пуль стандартной формы.
Получается гдето .03 как уже говорил.
Расчетная Cd у меня .52307 но глюк с недокрутом еще не поборол поэтому скорее всего он неправильный.
В общем без теста не обойтись..

Олово будет скользить на такой площади даже без смазки, с этим можно не парится.

@Devastate
ок , все понятно будем делать отстреливать , но пока всетаки точить из аллюминия , олово только для штампа если пули покажут что то достойное серийного производства .
По сути пули делаются под пневмопатрон с рабочим давлением 550 атм , по последним сведеньям новые обсчеты дали предел текучести стального патрона 800 атм , но такое давление даже из5 тонного домкрата не выжать , так что я думаю скорости должны получить приличные .

Ну программа Игната даже при 2х кубах 500 атм уже дает больше 650мс, на таком весе.. . весело получается.

патрон 4 куба , но вроде никто на таких давлениях не эксперементировал поэтому это все в теории , посмотрим

RAT, ждем любую реализацию.

может, уже не в тему, все читать ломает, но я экспансивность пулек увеличиваю так - беру конусное сверло и на голове матчевой пульки вытачиваю полость так, чтобы до края головы пульки оставалось ок. 0,7 мм.. . на книге ТИЦ пуля застревает на 50й стр. против 148 до доработки.. . (МР-512 ап)

Выточил я короче одну пулю и стрельнули ее с blacbird по куску мыла как хотел Svar45 , пулю точили самрой простой формы так как резца сделать не успели , переход на плечи представлял собой жалкое подобие конуса даже я бы сказал его отсутствие иглу сделали толщиной 1мм , потому как 0,5 перед этим 2 раза сломали длиной 4,5мм , ведущая часть прлучилась тоже 4,5 мм с тремя канавками , нужно было деелать одну широкую , сзади выточка сделана центровкой , калибр 4,48 больше в ствол не загонялся на нарезы не лез слишком жесткий люмин оказался лучше олово ,вес пули воспринимался по ощущениям как его отсутствие по сравнению с пулей весом 0,5 грамм отстреляную как тестовую в тотже кусок мыла , я думаю гдето в раоне 0,3 грама или меньше , при выстреде пуля ушла на сверх звук мерять скорость не стали так как все было сделано коряво так для интересу , тестовая пуля о.5 на этой винтовке показывает стабильно 340м/с
Короче канал при отстреле тестовой свинцовой пулей 7,5мм вхожной и 9,4 мм выходной ровный на всем сечении на входном отверстии наблюдалось несильное вспучивание мыла на выходном откололось несколько кусочков , то что мы выточили входное отверстие 14,8мм сильное вспучивание мыла по краям входа отверстие имеет выраженный конус выходное отверстие 9,2мм края практически не выломаны отстрел производился с растояния 0,5м У Данила есть пару фоток этого мыла на телефоне может закинет сюда . Вот такая фигня в принцыпе что хотелось увидеть практически увидели но нужно правильно изготовить пулю и отстрелять хотябы в пластилин мыло больно жесткое для этих целей

Originally posted by RAT:
Выточил я короче одну пулю и стрельнули ее с blacbird по куску мыла как хотел Svar45 , пулю точили самрой простой формы так как резца сделать не успели , переход на плечи представлял собой жалкое подобие конуса даже я бы сказал его отсутствие иглу сделали толщиной 1мм , потому как 0,5 перед этим 2 раза сломали длиной 4,5мм , ведущая часть прлучилась тоже 4,5 мм с тремя канавками , нужно было деелать одну широкую , сзади выточка сделана центровкой , калибр 4,48 больше в ствол не загонялся на нарезы не лез слишком жесткий люмин оказался лучше олово ,вес пули воспринимался по ощущениям как его отсутствие по сравнению с пулей весом 0,5 грамм отстреляную как тестовую в тотже кусок мыла , я думаю гдето в раоне 0,3 грама или меньше , при выстреде пуля ушла на сверх звук мерять скорость не стали так как все было сделано коряво так для интересу , тестовая пуля о.5 на этой винтовке показывает стабильно 340м/с
Короче канал при отстреле тестовой свинцовой пулей 7,5мм вхожной и 9,4 мм выходной ровный на всем сечении на входном отверстии наблюдалось несильное вспучивание мыла на выходном откололось несколько кусочков , то что мы выточили входное отверстие 14,8мм сильное вспучивание мыла по краям входа отверстие имеет выраженный конус выходное отверстие 9,2мм края практически не выломаны отстрел производился с растояния 0,5м У Данила есть пару фоток этого мыла на телефоне может закинет сюда . Вот такая фигня в принцыпе что хотелось увидеть практически увидели но нужно правильно изготовить пулю и отстрелять хотябы в пластилин мыло больно жесткое для этих целей

Маладца! Поздравляю!

С фотками облом вышел блин!!!
телефон чето их не сохранил.

Мда. Поиски экспансивности затягиваются . Ау ! где ты эээээкспансииивность !?

Originally posted by DEN 54:
Мда. Поиски экспансивности затягиваются . Ау ! где ты эээээкспансииивность !?

Ну скажем это не первоочередная задача делается неспешно нужен резец в среднем на изготовление 1 пули уходило 15 мин , ну с оправками сократится до 10 мин , делать пуасон дело хорошее но сожное подгонять матрицу цлифовать , скажем для охоты наточить пару десятков штук я не обломаюсь но врядли у всех на форуме есть доступ к станочному оборудованию , так что это вопрос чисто эксперементальный пока для заинтерисованных людей , тарапитъса нэ нада , то что мы сделали просто грубая поделка и соответственно показатели теже , народ требовал быстро сделали быстро хотя даже такая корявая поделка показала кратер в мыле в 2 раза больше чем стандартная пуля домед, как будет готов отчет по испытаниям выложим , ведь кроме экспансивности неплохо бы поиметь кучность хотя бы до 30-40 м желательно дальше

Да, все нормально, никто никуда не торопится. Главное - процесс идет.

RAT, неплохо бы сравнивать ее c классической свинцовой самодельной "экспансивной" - у которой дырка в голове просверливается и обычным колпачком 0.28г.
Интересно будет ли это Экспансивность(с большой буквы) или просто экпансивность доступная каждому со сверлом в руках.

Да, и в самом деле интересно чем-нить стрельнуть заведомо "неэкспансивным", но на сверхзвуке. Может, такой эффект дает именно ударная волна?

А у меня кары и без экспансивности мрут!

в 100% случаев ?

В 90

Вот, всего в 90%, а народу хочется такой боеприпас, что-бы 300% эффективности давал!

хм.. а я так понял, что задача зайца надёжно с 4.5мм и 30Дж завалить
Уж больно дорого для вороны пуля выходит.

Originally posted by Svar45:
хм.. а я так понял, что задача зайца надёжно с 4.5мм и 30Дж завалить
Уж больно дорого для вороны пуля выходит.

Возможно, если её штамповать из олова, получится нормально? Или штамповать из Люминия?

Вопрос в стоимости штампа.. . онли.
Олово рулит.

Originally posted by Devastate:
Вопрос в стоимости штампа.. . онли.
Олово рулит.

А если сделать как делал Alex-SS.? Штамп из двух болтов и гайки? Ведь пуль то не миллион нада-то? Для охоты и пристрелки. Я думаю, что штук 30-40 за вечер себе наштамповать получится..

Да без проблем.. только в болте придется просверлить по оси .5мм и располировать обратную параболу как минимум Токарь скажет - к терапевту. Или как мне с более простым вариантом: "Ну эта типа не гарантирую.. . но четыре тыра"

Originally posted by Devastate:
Да без проблем.. только в болте придется просверлить по оси .5мм и располировать обратную параболу как минимум Токарь скажет - к терапевту. Или как мне с более простым вариантом: "Ну эта типа не гарантирую.. . но четыре тыра"

Ну, дык у меня дремель есть, отполирую се.. Пусть выточит..

Летать это не будет Вот такая суровая истина.
Вот еслибы дремель звался Shaublin тогда да...

ЕМНИП, пули THV отличаются малой массой (они пустотелые) и сравнительно высокой НСП (отсюда и название). Делаются не из свинца, а из чего-то потверже, может, из томпака.

Пули эти известны тем, что сочетают хорошее останавливающее действие с неплохим "бронебойным", все это на малых дистанциях, так как быстро теряют скорость.
Применяются в полицейском короткоствольном оружии.

Что-то терзают меня смутные сомнения по поводу их хорошей работы в охотничьей пневме, даже, если удастся их качественно изготовить, что сомнительно.

И всё ? Все успокоились ? Экспансивность так и ненашли . Прошу ещё раз выслать мне готовые чертежи на адрес fredloader@mail.ru . Токарь мне сделает пули и я их попробую на D54 и на ИЖ60 РСР , потом всё читосердечно расскажу и сфотаю .

@DEN 54
какие сложности то с пулей профиль пули можешь глянуть на предыдущих страницах размеры даны , только толщину иглы делай 1 мм а не 0,5мм отламывается , радиуса перехода сам прикинешь не сложно я эту пулю точил только по корявому эскизу с основными размерами . Аллюминий жестковат лучше использовать олово , если его сможет токарь проточить без оправок , так что дерзай

Чертеж пули!
полостью в жаднице можно поиграться!

а где же выход плеча на 80-90 градусов?
Разве он не обязателен? Насколько я понимаю динамику этой пули, вещество в "столбе" вдоль иглы должно сжиматься и отбрасываться резко вбок, тем самым сжимая среду еще на пару калибров вокруг.

ХММ!!!
может кстати быть и так, и даже скорее всего так!!
перерисум значит с "плечами"

@ Svar45!
Если не в лом," обдуй первый чертеж"
завтра измененный вариант выложу по твоим рекомендациям

А радиус круга у меня по твоим размерам вышел не 7, а ~8.6мм
Я так понял, что тебя интересовала дозвуковая скорость, т.е. как ухудшилась\поменялась экспансивность. Вобщем без выхода на 90 сильно ухудшилась - практически эта пуля стала обычным остроголовым пенетратором. airkharkov.h15.ru (382кб)