Alex_SS
P.M.
|
8-6-2007 21:10
Alex_SS
Привет всем ! Имел я беседу с Дмитрием Джулаем и Андреем Рудым на тему "а почу-бы не провести открытый чемпионат по БР среди пневматических?" Разговор состоялся в ТИРе на КПИ, к сожалению я был один потому что было уже поздно когда ребята подьехали и все наши из ТИРа уже поуезжали домой. Весь разговор не буду пересказывать, у меня сложное чувство осталось.. . Получается что "Ибис" в лице Джулая (я так понял), хочет организовать дело так, чтобы мы тренировались на Институтской (там где мы были но ушли) и соревнования по БР-у проводились-бы почаще. В качестве спонсора, я так понял, "Ибис" быть не собирается, так что главный для меня, например, вопрос - это зачем нам дружба с "Ибисом" в плане проведения БР ? К сожалению наша идея с "всеукраианским клубом любителей пневмы" заморожена, и похоже что получается что нас пытаются "поставить под чужие знамена".. . или это я параноик ? ... просто "до того" был почти аналогичный разговор но с другими людьми и на тему "а почему-бы вам не вступить в "ассоциацию практической стрельбы"?" Вот некоторые ссылки на то что уже проводилось "Ибисом" в украине: Украина, БР матч на 500 метров : получилось !
и еще - в субботу на "5 канал" в 16:10 будет программа "Арсенал" в которой турнир покажут.
|
|
Valent
P.M.
|
Жаль что я не дождался и не присутствовал при разговоре. Но из сказанного тоже не могу понять зачем нам тренироваться именно на старом месте? Там конечно было несколько удобней. Из-за роботов которые мишеньки привозили-отвозили. Но лично для меня это не особо критично. К тому-же я хорошо помню обстоятельства при которых мы ушли. И к сожалению главную роль в этом сыграл как раз таки представитель "Ибиса". Ну это так, эмоции. Всё-таки я не совсем понял что именно предлагается. Предлагается просто перейти тренероваться в тир ибиса, или есть предложение вступить в какую-то "тайную организацию" . Вобщем не понятна мне идея. Может быть имеет смысл встретится повторно, так сказать в расширенном составе, и пообщаться. О параное . Про чужие знамёна можно не беспокоится. Если мы сами не захотим, ни кто и ни как не загонит. А передачу посмотрю. Тем более что там присутствовали люди которых я знаю. Как среди стрелков, так и среди судей.
|
|
Zed
P.M.
|
К сожалению наша идея с "всеукраианским клубом любителей пневмы" заморожена
кстати о птичках - у кого есть контакты Аннигилятора или просто кто знает как зарегистрировать "осередки любител?в пневматично? збро?" в регионах - намыльте в личку, рвусь в бой сразу 3 области закосматить.. .
|
|
AKSU
P.M.
|
Не параноик ты Alex_SS. Просто ребятки пытаются подмять под себя все на чем можно заработать бабулеты! А на этом можно заработать + реклама просто офигительная! После этого "арсенала" народ ломанется в магазины! Вылентин. Сделать роботов не проблема. А если мы на Ибис вернемся и они опять быковать начнут? Нет уж спасибо, мне и на КПИ хорошо.
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
ИМХО. Хачу Всеукраинский Клуб. А то нас локальные магазы начнут дерибанить. И я уже говорил, что у меня сложности с тиром, именно из-за отсутствия "бомажной корочки участника".
|
|
Alex_SS
P.M.
|
Аннигилятора - в студию !
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
11-6-2007 14:19
Counter-Striker
Ибис Ибисом, а БР-чемпионат это все равно хорошо.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
11-6-2007 14:21
Counter-Striker
Кстати, Андрей на форуме появляется, можем обсудить этот вопрос прям тут.
|
|
Zed
P.M.
|
Но ПМ-ом помойму пользоваться не умеет, больше месяца назад отправлял ему ПМку - ни ответа ни привета с тех пор.
|
|
DmiNik
P.M.
|
Уважаемые поклонники точной стрельбы из пневматического оружия! Для начала было бы неплохо правильно расставить акценты. Во-первых, встреча наша состоялась вовсе не по моей инициативе - на меня лично вышли люди (в т.ч. Alex SS), которые предложили встретиться и обсудить перспективы сотрудничества. Честно говоря, у нас хватает забот и с огнестрельным оружием, чтобы мы сами искали себе дополнительную работу. Во-вторых: тир "ИБИСа" на Гетьмана (Индустриальной) - это было простое предложение; подходит- не подходит, хотите-не хотите. Тем более что он сейчас полностью реконструирован. При этом я пообещал урегулировать "проблему", из-за которой вы в свое время этот тир покинули. В-третьих: "ИБИС" ЯВЛЯЕТСЯ СПОНСОРОМ различных мероприятий, связанных с высокоточной стрельбой. То, что компания берет на себя основные затраты по организации и проведению мероприятия (допустим, турнира по высокоточной стрельбе), не исключает системы взносов с каждого из участников - такая практика общеупотребительна повсеместно, обратитесь к мировому опыту. То, что мы стремимся "поставить вас под свои знамена" - это, извините, не совсем так. Объясните хотя-бы - зачем нам это? Нам хватает работы и с огнестрельным оружием. Во время встречи я высказал свое видение ситуации и, видимо, был неправильно понят. С уважением,
|
|
Machete
P.M.
|
Originally posted by Zed: Но ПМ-ом помойму пользоваться не умеет, больше месяца назад отправлял ему ПМку - ни ответа ни привета с тех пор.
Если речь обо мне, то ПМку не получал - честно . Мыло мое remingtonshooter@rambler.ru . С ув. М. P.S. Фамилие моё - Рудой/Рудого/Рудому/Рудого/Рудым/о Рудом. В остальных случаях - просьба не склонять, ибо возможны жертвы .
|
|
Zed
P.M.
|
Originally posted by Machete: Если речь обо мне, то ПМку не получал - честно .
нет, речь об Аннигиляторе
|
|
ANNIHILATOR
P.M.
|
11-6-2007 16:04
ANNIHILATOR
Обьяснительная: В данный момент руковожу юридическй службой иностранного представительства посему не имею возможности освободится с работы раньше 20-00. Учитывая вышеуказанное не имею обьективной возможности являтся в тир. Подпись .. . Гражданин Анигилятор А.В.
|
|
Alex_SS
P.M.
|
Originally posted by DmiNik: Во-первых, встреча наша состоялась вовсе не по моей инициативе - на меня лично вышли люди (в т.ч. Alex SS), которые предложили встретиться и обсудить перспективы сотрудничества
ну если про "точность" и про "акценты" то все началось со звонка Виткова Владимира Федоровича (ОСО, ул.Индустриальная), который рассказал мне что со стороны ИБИСА и конкретно Джулая Дмитрия, был высказан интерес на тему высокоточной стрельбы в части пневматики. После чего я и позвонил Дмитрию, чтобы пообщаться и прояснить что у нас может (или не может) получиться на тему БР. Так что встречу предлагаю считать "первым блином" со всеми вытекающими. Но поднятые мною вопросы в первом тут посте - остаются в силе. Потому что понятие "сотрудничество" это двустороннее движение Например, как хорошая тема для обсуждения, может быть согласование доступного места под Киевом (или в черте города) где-бы можно было спокойно пострелять на свежем воздухе - тот-же БР но на более дальние дистанции чем 50м. А то в ТИРе всего 50м и стрелять БР в лабораторных условиях - как-то неспортивно
|
|
ANNIHILATOR
P.M.
|
11-6-2007 16:16
ANNIHILATOR
Товарисчам Zed и Alex_SS был выслан номер телефона для организаци ликбеза. Всем остальным: 229123508 - ася. В онлайне почти каждый рабочий день. Хочу всем напомнить о том, что идея регистрации общества была заморожена до определения его организационной структуры. Если Вы готовы продолжить, я выполню всю юридическую работу на общественных началах. У меня в сейфе даже храняцца кровные почти 100 убитых енотов, в свое время тщятельно отобраные у аирганнеров для оплты госсбора за регистрацию общества. Так шо дерзайте.. . 8) Если Ваше желание продолжить серьезно, я даже явлюсь в тир для обсужения вышуказанного предложения. Kind Regards, Me
|
|
Machete
P.M.
|
Честно говоря, я лично не понимаю, почему теперь выясняется, что остались какие-то сложные чувства, и особенно - почему встречу предлагается считать каким-то "блином". Встреча произошла, знакомство состоялось. Поговорили тепло, выслушали друг друга внимательно. Каких-либо непоняток не возникало вообще. Про бакланов лично мне было очень интересно . Почему к содержанию первого поста не добавить также и то, что в настоящее время полным ходом идет создание национальной ассоциации высокоточной стрельбы - во время встречи ведь это обсуждалось - то есть общественной организации, одними из основных целей которой является представление и лоббирование интересов всех, кто увлекается и занимается такой стрельбой в нашей стране, и куда приглашаются все желающие (приглашаются в первую очередь потому, что кроме нас самих никому до нас нет дела) ? По крайней мере, в среде стрелков из огнестрельного оружия весть о создании такой ассоциации вызвала однозначно положительные эмоции и даже, не побоюсь этого слова, энтузиазм . Почему же сейчас основной акцент делается на обсуждение тира на Индустриальной 27 ? Или это сейчас наиглавнейший вопрос для сообщества стрелков из пневматики ? С уважением М. P.S. Лично я сотрудником компании "ИБИС" не являюсь. Это так, к слову.
|
|
Machete
P.M.
|
Originally posted by DmiNik: +1
На самом деле это + 0.5, поскольку в компании "ИБИС" DmiNik возглавляет департамент специальных проектов. Будем уж точны до конца .
|
|
Alex_SS
P.M.
|
Originally posted by Machete: в настоящее время полным ходом идет создание национальной ассоциации высокоточной стрельбы - во время встречи ведь это обсуждалось - то есть общественной организации, одними из основных целей которой является представление и лоббирование интересов всех, кто увлекается и занимается такой стрельбой в нашей стране, и куда приглашаются все желающие (приглашаются в первую очередь потому, что кроме нас самих никому до нас нет дела)[... ] P.S. Лично я сотрудником компании "ИБИС" не являюсь. Это так, к слову.
То что "не сотрудник" - это хорошо а то все как-то с сотрудниками приходится общаться ... То что общественная асоциация создается - это ХОРОШО. Вопрос "украинский" как раз в том "под чьей крышей" У нас, насколько я помню, даже Устав уже давно согласован и вычитан - по "любителям пневматики". Вопрос встал на орг-моментах - кто будет двигать и что в итоге - потому что потом начинается "проза жизни" - ношение пустых отчетов в налоговую, всяких админ-отчетов "о ведении деятельности"... А это небесплатно, а значит - надо активность не на форуме а в жизни, т.е. "хочешь в члены - плати взносы" и т.п. А так как народ у нас весь занятый на своих работах (да и огнестрельщики тоже) то возникает вопрос "выделенного Председателя" и тут уже по-полной программе "украинские вопросы": "а кто?" "а почему?" "а сколько?" Так что если есть что обсуждать - давайте обсудим.
|
|
Valent
P.M.
|
Все поднятые вопросы лучше обсудить живьем, а не на форуме. Чтобы исключить издержки виртуального общения и сэкономить время участников процесса. А то будет только разговор о том кто и как кого понял и "разборки" на пару страниц.
|
|
Machete
P.M.
|
Это устроить легче легкого. Первоначальный разговор вели с уважаемым Alex'ом SS - отчасти потому, что больше никого не было, отчасти потому, что он, как мы поняли, имеет полномочия представлять интересы и говорить за всех. В любом случае, я уверен, DmiNik завтра здесь отпишет насчет встретиться для обсуждения.
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
Так, давайте оформлять обсЧество. Патаму-шо уже задолбало. Да и всё уже решено и области все пособирались.
|
|
СкорпиоН2007
|
12-6-2007 12:11
СкорпиоН2007
Интересная тема. Вот только неясно она про создание общества или о проведении БР? А по поводу собраться - наверняка возникнут трудности. Все ж работают. PS - это я просто к слову, это не критика. Я тремя руками за БР и четырьмя за общество!
|
|
Alex_SS
P.M.
|
весь вопрос простой: 1) мы (по желанию каждого) вступаем в "... высокоточной стрельбы" которую сейчас документами готовят ребята вместе с (под руководством?) "Ибиса". 2) мы таки напряжемся немного и зарегистрируем свое "Общество любителей пневматики". Или на худой конец - его Киевскую часть, раз в регионах все такие ленивые. 3) ничего не делаем - нам и так хорошо люди мы самодостаточные, ТИР есть, ворон повсюду хватает, "+" два раза в году в Керчи сами собираемся, без "крыш" и "сторонних организаторов". Так какой вариант мы обсуждаем(выбираем), други ?
|
|
Valent
P.M.
|
Саш, подожди горячиться и выбирать варианты. Мне кажется что все мы находимся под впечатлением нашего прошлого опыта общения с тем алкашом который нам гадил. От этого и предвзятое отношение к Ибису. Оно и понятно - "Окружение делает короля". Думаю правильней всего встретиться повторно и более плотно пообщаться. А там и выбирать будем. Уверен что спешить не нужно. Шашками помахать мы всегда успеем. Давай пообщаемся с людьми и хотя-бы более подробно узнаем что предлагается. Отказаться всегда можно. Это самое простое. П.С. С Киевским клубом ситуация такова. Свою юридическую помощь в его создании предлагал Сергей Львович (ассоциация прикладных видов спорта). Предложение было сделанно только после того как в нашем обсуждении года 2 назад, возникли определённые упоры. Ни кто нас не затягивал под чьи либо знамёна. Предлогалась только помощь . Могу это уверенно сказать так-как непосредственно встречался с Сергеем Львовичем. Всё в обмен на небольшую рекламу агенства "Инфор". Почему-то на весеннем слёте ни кого не смутили логотипы спонсоров на футболках, а вот тогда такое предложение вызвало какие-то подозрения. Вобщем нужно собираться и обсуждать.
|
|
AKSU
P.M.
|
Полу-офф: Кстати, DmiNik, а Ибис нам сделает скидку по ганзовским карточкам? :-) По теме: Вариант 2 и 3 предпочтительнее, но не конфликтует с п.1. Но весь прикол в том, что "... высокоточной стрельбы" уже создается, а мы еще несколько лет будем сопли жевать, т.к. нет у нас движущей силы - нет человека который возьмет и сделает/организует/урегулирует. Если такой человек появится - ему памятник нужно еще при жизни поставить. ;-)
|
|
Alex_SS
P.M.
|
Дело не в "сделать" а в "нести и сохранять" надеюсь не надо рассказывать что все стоит денег, в том числе ничегониделание в области "жизни юридического лица" ? проблема как раз в этом - пневманутых собирать - это как пасти стадо кошек (с) - со всеми вытекающими.. .
|
|
Valent
P.M.
|
Про то, что всё стоит денег рассказывать нужды нет. Это и так понятно. И реклама тоже стоит денег. Тогда так и планировалось. "Инфор" всякое сопровождение, и юридическое в том числе. А мы что-то типа ходячая реклама для "Инфор". Другое дело "стадо кошек". Это есть. К тому-же у большинства эирганеров существует странное и пагубное желание поиметь шару. Скидки подавай, призы дай и т.д. А какой интерес кому-то всё это давать? Такую мысль рядовые эирганеры попросту опускают как тлетворную. Не знаю как всеукраинское общество, а вот киевский клуб - это реально. Общественная организация. Не прибыльная. Достоверно я не знаю (не юрист я), но по логике никаких документов в налоговую носить не понадобится, раз не прибыльная. Было-бы очень интересно что по этому поводу скажет уважаемых Анигилятор.
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
Стадо кошек, стадо кошек.. Ну есть немного такое, так для этого есть головы осередкив. Так что ненада.. Народ вызвался, пусть работает
|
|
Valent
P.M.
|
Что-то мне подсказывает что никаких осередков не будет. Андрей, от к примеру у тебя и у днепропетровцев, с твоих слов, есть проблемы с тиром из-за отсутствия хоть какого-то статуса. Где Ваш клуб??? А всё потому-что вы ждёте что за вас кто-то его сделает. Так не бывает. Кроме как сами себе вы никому не нужны. Это как дважды два - четыре. Хорошо, я не так понял . Кто тогда голова вашего осередка? Я надеюсь этот человек не в Киеве живёт ?
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
2Valent Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения) Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden. Какие собственно вопросы ??
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
13-6-2007 13:01
Counter-Striker
Originally posted by Udav_kaa: 2Valent Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения) Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden. Какие собственно вопросы ??
Он тебе вопрос задал, если глава осередка есть, и он крайне вам нужен, то почему нет еще этого осередка?
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
Originally posted by Counter-Striker: Он тебе вопрос задал, если глава осередка есть, и он крайне вам нужен, то почему нет еще этого осередка?
Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.
|
|
Counter-Striker
P.M.
|
13-6-2007 14:45
Counter-Striker
Originally posted by Udav_kaa: Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.
Ну почему? У вас будет клюб, у нас будет клюб, в Киеве свой клюб, а потом рраз - и все объединились в Ассоциацию. Так между прочим эволюционно правильно было-бы.
|
|
Valent
P.M.
|
Originally posted by Udav_kaa: 2Valent Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения) Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden. Какие собственно вопросы ??
Originally posted by Udav_kaa: Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.
Да собственно после таких ответов, вопросов больше и нет.
|
|
DmiNik
P.M.
|
Когда придете к общему знаменателю - сообщите. На следующей неделе сможем встретиться. С уважением,
|
|
Alex_SS
P.M.
|
давайте проще: вот прямо тут в ветке и обсудим все варианты. А "вживую" можем уже "финальную часть" перетереть потому что пока мои 3 варианта развития событий никто не расширил и не опроверг
|
|
Valent
P.M.
|
Я как и раньше за "поедание слона по частям". Нужно делать Киевский клуб. Всех собрать просто не получается. Или не хотят, или вон как Удав на нас посматривают думая что за них кто-то и что-то будет делать (но на всякий случай место головы занято и зама тоже). Пусть в этом клубе не будет сверх активного движняка, зато договариваться на официальных основаниях о проведении соревнований будет в разы легче. В конце прошлого лета я и Виталий катались по спортивным базам - искали место проведения Киевского осеннего слёта. У всех был вопрос о том кто мы? И что отвечать? Толпа дядек с винтовками?.. . Опять таки такая часть работы как поиски спонсоров, будет на много легче. Всем нравится получать призы, но ни кто и ничего не хочет делать в ответ. Хоть-бы кто-то, кто был на весеннем слёте, статью написал в "Оружие и охота". Изначально я планировал сам её написать, но проблемы со здоровьем отца не позволили поприсутствовать на слёте. Но было 66!!! человек, и все без "таланта" на 2 страницы текста - объём школьного сочинения. Фоток несколько гигов.. . Короче полное ГЭ. А спонсоры весеннего слёта не слепые дурачки - смотрят как встречное движение делается. Во всяком случае на их месте я точно смотрел-бы. Всё это "много текста" к тому, что Клуб это не шара и скидки, а в первую очередь работа, а потом всё остальное по возможности. И на уровне ассоциации её, работы, будет в разы больше чем на уровне Киевского Клуба. А посему лучше начать с малого. Или войти в состав какой либо организации которая берёт на себя решение ЧАСТИ проблем попутно со своими. Всё-таки лучше собраться чисто эирганерским составом и более подробно вживую пообщаться на эту тему. К примеру у Кости на базе в это воскресенье. Только мы, шашлык и немножко (после разговора) вина. Ну и обсудить ситуацию. Времени аж 3-4 часа. Товарищь Alex_SS, как обладатель "шары" в виде безлимитного телефона, просто таки обязан обзвонить всех киевских пневманутых и настоятельно пригласить на поговорить.
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
Я за НАШЕ обсчество. Меня успокаивает наличие в наших рядах единомышленников. А если скрещивать коммерцию и хобби, то рано или поздно возникнет конфликт интересов. И будут постоянные разборки в песочнице. МНЕ это ненужно, и гробить нервы на ругань нехочется. ПОЭТОМУ, Я ЗА партнёрство МЕЖДУ обществами. А организация-организации рознь. ИМХО.
|
|
Valent
P.M.
|
Ну какой конфликт интересов? Это не комерческий проэкт с разборками о деньгах. Денег там НЕ БУДЕТ. Будут какие-то смешные копейки (взносы) просто необходимые на элементарное фунциклирование ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Всё делается только для "облегчения нашей участи" , а не для зарабатывания денег.
|
|
|