"Правила обращения с гражданским оружием"

В этой теме предлагается излагать соображения, касающиеся
оптимизации отношений владельца оружия, общества и закона.
Основное внимание я, как автор темы, уделяю тому, что владелец
оружия, будучи гражданином произвольного статуса и специальности,
не обязан становиться самодеятельным юристом и руководствоваться
в своих действиях, касающихся оружия, Законом, для правильного
понимания которого требуется специальное образование и практика.

Закон, хоть и написан на русском языке, труден для понимания
обычными гражданами вследствие того, что писали его специалисты,
страдающие профессиональной деформацией сознания, стиля и языка.
Простые люди не способны свободно разбираться в юридических оборотах,
порой оскорбляющих как здравый смысл, так и принципы правильного
изложения сути в тексте, что приводит к нежелательным последствиям
и произвольному трактованию написанного в Законе.

Поэтому лично я с некоторых пор твердо стою на позиции того (с),
что должна появиться книга, подобная "Правилам дорожного движения",
в которой простым и понятным языком будут перечислены все возможные
базовые ситуации, возникающие при обращении с оружием.
С постоянным указанием - "это запрещено", "это разрешено" и т.д.
С иллюстрациями, комментариями, схемами и таблицами.

ПДД, которые я привел в пример, не являются идеальным образцом
написания каких бы то ни было правил, но по сравнению с ЗоО
они представляют собой выдающийся пример обдуманности, доступности
и полноты охвата регламентируемой области.

"Правила обращения с оружием" должны стать основным документом,
которым владельцы гражданского оружия могли бы руководствоваться
как в своей обычной оружейной практике, так и при возникновении
ситуаций, требующих административного или уголовного разбирательства.

Повторю - сам принцип написания Правил коренным образом отличается
от принципа законотворчества, которое по большому счету является
непрекращающейся борьбой персонажей, оторванных от реалий жизни,
отягощенных личными кастовыми амбициями и варящихся в свой среде.

Правила же пишутся специально для того, чтобы каждый не великий умом
и грамотой человек мог понять, что в них написано, не обращаясь
к специалистам по переводу с юридического языка на простой человеческий.

Это фантастика. (С)
Даже юристы не имеют однозначного мнения в трактовке наших законов. И даже точное его соблюдение может не спасти от уголовной ответственности.

Даже юристы не имеют однозначного мнения в трактовке наших законов. И даже точное его соблюдение может не спасти от уголовной ответственности

тут не закон а правила :-).
Начинать наверное нужно с глав? Название, краткое описание содержимого и т.д.. кстати, ничего аналогичного нет в какойнить другой области? Хотя-бы макет, что и в какой последовательности.

Originally posted by borsek:

ничего аналогичного нет в какойнить другой области?

Дык ПДД, может, взять?

А главы...

Ну, например:

1. Обращение с оружием на охоте.
2. Обращение с оружием дома.
3. Обращение с оружием на спортивных объектах.
4. Обращение с оружием в случаях необходимой обороны.
5. Права и обязанности владельца оружия при проверках (?)
6.7.8...

Стоит только начать.

И никаких рекомендаций, которые можно исполнять или не исполнять.
Никакой этики и лирики, только "можно" или "нельзя".

Вот чисто для примера:
(щяс меня охотники затопчут)

При встрече с другим охотником в лесу или в другом месте охоты
правилами хорошего тона считается переломленное ружье
с ясно видимыми пустыми патронниками (если оно не в чехле).
А ведь это может быть правилом, обязательным к исполнению.
"Охотник ДОЛЖЕН переломить ружье и опустошить патронники".
Это я для примера.

Ведь в ПДД не сказано "при повороте и перестроении рекомендуется пропустить блаблабла".
Там сказано "водитель ДОЛЖЕН пропустить".
Не пропустил - нарушение, предусмотренное в ПДД и штраф по списку.

И вот так пошагово регламентировать все подряд.

Это большая работа, но в результате стрелок сможет при необходимости сказать -
минуточку, давайте посмотрим, что об этом сказано в правилах?
И достать из кармана книжку.
И ткнуть носом рьяного егеря или ППСника в пункт правил.
А не вступать с ним в бесплодную юридическую дискуссию "кто кого переубедит".
И уж всяко не думать "нарушаю я или нет", а просто ТОЧНО ЗНАТЬ,
основываясь на подробном документе, написанном простым и понятным языком.

Originally posted by Торус:

При встрече с другим охотником в лесу или в другом месте охоты
правилами хорошего тона считается переломленное ружье
с ясно видимыми пустыми патронниками (если оно не в чехле).
А ведь это может быть правилом, обязательным к исполнению.
"Охотник ДОЛЖЕН переломить ружье и опустошить патронники".
Это я для примера.

Это откуда?
Охот минимум предписывает предъявить друг другу охот.билеты, путёвки и разрешение на оружие.

Или взять количество патронов в магазине резинового пистолета.
Сейчас дела обстоят так, что вроде можно натолкать не более 10,
но с другой стороны есть ходы, позволяющие загрузить и 17.
Надо только знать, как развести интересующегося.
А в правилах должно быть точно сказано (если уж так надо) -
"количество патронов в магазине, примкнутом к ОООП,
не должно превышать 10 независимо от марки оружия и магазина".
Как-то так.
И будет полная ясность.
И никаких вредных мыслей и проистекающих из них неприятностей.
Если ты идешь с 17 патронами в магазине, то уже точно знаешь,
что нарушаешь пункт NN ПОО и корячится тебе за это то-то и то-то.
И отболтаться не получится.
Может, и получится, но уже всяко не благодаря неясности и нечОткости Закона.

Originally posted by azlk77:

Это откуда?

Ну вот слышал я такое неоднократно.
Этика вроде охотничья.
Я ж говорю - не охотник я, могу и глупость сказануть.

Я говорю о принципе, а не о частностях.

Первым пунктом должно быть: "обращение с оружием ВЕЗДЕ",
а потом уже "дома", "на охоте" и т.д.,

Originally posted by ag111:

Начинать надо с области применения, определения терминов и понятий.

Чего ждем?

А главы...

перед главами:
ВВЕДЕНИЕ.
Что это за правила, для чего собственно предназначены, на какие нормативные акты и пр. опираются ну или как-то так?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ оружия, вкратце, что такое ОРУЖИЕ вообще, для чего используется - это можно из ЗОО понадёргать

А ведь это может быть правилом, обязательным к исполнению.
"Охотник ДОЛЖЕН переломить ружье и опустошить патронники".
Это я для примера.

Когда-то так и было, и шляпы прподнимали в знак уважения, хотя и не Англия )

Это откуда?

это не закон, это именно ПРАВИЛА, которым старшие обучали младших, было это в совдепии ещё, но ведь :Всё новое, хорошо забытое старое.

Пока заказчик определит условия отмывки. Иначе работу не примут.

Ну а кто нам мешает эти правила создать? Для начала... а дальше-неприятности можно решать по мере их появления.

Originally posted by Торус:

могу и глупость сказануть.

Не глупость. Есть такой обычай. Патроны, правда, вынимать не обязательно.

Originally posted by Торус:
Вот чисто для примера:
(щяс меня охотники затопчут)
...

Нужно взять охотминимум с какого-нибудь сайта, так что эту главу можно считать написанной. Там обычно все хорошо расписано и с комментариями. (Несколько лет назад встречал на сайте какого-то охотобщества 11листов полноценных правил охоты, с обоснованием каждого требования.) Просто немного воды убрать, и тех рекомендаций, которые выполнять бывает проблематично.
Может не лучшие варианты, но для примера: piterhunt.ru
http://www.clonf.ru/security.html

В принципе, нужно сначала точно определиться с главами, и распределить собирание информации по ним, потом все сшить во едино. Показать обществу. Они все обо т, и потом уже переделывать, доделывать, доводить до совершенства.. .

Originally posted by Саныч:
Да, тяжко жить без поводка и намордника...

Все правила и так есть, они действуют, и о них не знают.
А когда ты в лесу встречаешь молодых дебилов с ружьями, мотающими во все стороны, идущими в твою сторону, - становится немного не по себе. И это уже считается нормой, потому-что как таковых правил молодежь не читала и не видела.
А если будет одна книжка, где все можно будет прочитать, и по которой будут проходить экзамены, будет гораздо спокойнее всем.
Разве нет?

Применим армейский принцип, кто чушь ляпнул, тому и делать.

по моему это не чушь:

А когда ты в лесу встречаешь молодых дебилов с ружьями, мотающими во все стороны, идущими в твою сторону, - становится немного не по себе.

и молодежь далеко не дебилы, научить их было некому вот и занимаются хренью.

Еще нам ТС в виде надсмотрщика с кнутом не хватало.

А это тут каким боком? Сам считаю, что культура оружейная в ж... пе (что при обращении, что при производстве, что при применении, раньше, например-по утке очередями не стреляли, считалось нормой: один выстрел-одна дичь, промазал-облизнись.) ну дак... начинать с чего-то нужно?

Кодекс охотника
* Помни: охотники на охоте и отдыхе равны.
* Почитай и уважай охотничьи традиции и старших по возрасту охотников.
* Будь честным, добрым, отзывчивым и внимательным с товарищами по охоте.
* Не забывай: взаимовыручка и уважение - основа охотничьей дружбы.
* Соблюдай правила охоты и техники безопасности при обращении с охотничьим оружием.
* Не навреди словом и делом окружающей среде.
* Не добывай животных ради забавы и прихоти.
* Не допускай жестокости и неоправданных мучений животных.
* Повышай навыки и знания охотника и точность стрельбы.
* Уважай общественную, государственную и частную собственность.

Вот охотничий Кодекс, мы пытаемся нарисовать правила по Оружию, значит нечто подобное нужно написать именно по Оружию вообще.
Первое-просто сделать список глав, типа плана, как при школьном сочинеи.
"... у вас есть план, мистер Фикс?" ;-)

Патроны, правда, вынимать не обязательно.

тут наверное вот в чём дело: в разговоре не стоишь столбом, поэтому патрики тупо могут из патронников выпасть? Хотя, при рукопожатии принято снимать перчатку, показывая, что рука не вооружена.

Originally posted by borsek:

Кодекс охотника

Ну а что Кодекс охотника?
Этакие гуманистично-доброжелательные пожелания, не более того.
То есть он правильный, спору нет, но это не устав, требующий строгого исполнения.

Originally posted by borsek:

патрики тупо могут из патронников выпасть?

Могут и выпасть. Ну, как обычно делается: видишь, идет чел пО лугу. Завидев тебя, производит манипуляцию затвором тромбона, п/а, Сайги (нужное - подчеркнуть). Думаешь, вроде я у него денег/бутылку/бабу (... ) не скрал, значится, кодекс блюдет. Переламываешь свой "Фермер", и на плечо, или сгиб левой руки. Постояли, поговорили - за жисть, за Охоту. Шляпу бы приподнять, да не ношу , с бейсболкой не тот коленкор.

Этакие гуманистично-доброжелательные пожелания, не более того.

ну так поучения для детей типа, слабых обижать не хорошо, красть не хорошо, врать не хорошо и т.д. в современном мире тоже выглядят несколько, я-бы сказал - наивно. Кодекс приведён в пример, хотя в просьбе уважать других охотников-ничего наивного нет.

с бейсболкой не тот коленкор.

а я вот как-то вообще к головным уборам не приучен, однако это не повод считать вылетевшие из патронника гильзы :-). П\А вообще какой смысл опустошать? Да и необязательно к каждому встречному на встречу идти, может чел от всего зае... го его в городе свалил, погулять. Я вот помню времена, когда увиденное в лесу ЧУЖОЕ снаряжение никто не то что не брал, а даже и мысли такой не возникало. Не твоё-не тронь. У нас кстати, досих пор-воспользовался чьей-то избушкой и припасами-оставь своих толику. И это не в охотхозяйствах. К костру можно подойти, посидеть и дальше двинуть. Блин, я честно говоря, вообще не пойму, копья из-за чего ломать?
ПРАВИЛА нужны или нет? Давайте тогда с этого начнём, потом всё остальное.

Торус, в заголовок книги необходимо добавить "гражданским". У вояк и силовиков всех мастей-своя кухня, они настолько суровы, что многие и автоматы в ружейку не сдают :-)
Кстати, что решим-то, нужны Правила или нет?

Остальной мир как-то четырьмя строчками обходится:

1.All guns are always loaded.
2.Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy.
3.Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
4.Be sure of your target and what is beyond it

очень смешной технический перевод
1. Все оружие всегда загружается
2. Никогда не позвольте затыкающемуся рот покрытию что - нибудь, что Вы не желаете разрушать
3. Держите ваш палец от спускового механизма, пока ваши достопримечательности не находятся на цели
4. Убедитесь из вашей цели и что является вне этого

Originally posted by medved 73:

пока ваши достопримечательности не находятся на цели

Это про фаберже?

Идея нужная.
"Четыре основных правила безопасного обращения с оружием просты:
1. Оружие всегда заряжено. Незаряженное оружие бесполезно, и никому не следует думать, осматривая или ощупывая оружие, что оно не может выстрелить. Не дай Бог еще когда-нибудь услышать жалобный вопль: "Я не знал, что оно было заряжено!" Конечно, оно было заряжено. Это то, ради чего оно есть.
2. Никогда не обращайте дуло оружия на то, что не хотите разрушить. Когда вы направляете оружие, вы можете и не желать разрушения на самом деле, но эмоционально вы должны быть настроены именно так. Тот факт, что оружие не заряжено, не освобождает вас от этого. См. правило 1.
3. До того как прицелитесь, держите палец в стороне от спускового крючка. Оружие не стреляет само собой. Кто-то заставляет его стрелять. Опытный стрелок держит указательный палец вытянутым и за пределами скобы до тех пор, пока не прицелится. Нарушение правила 3. приводит к 80% неприятностей.
4. Будьте уверены в правильности выбора мишени. Никогда не стреляйте, пока точно не определите, во что стреляете. Никогда не стреляйте в темноте, на звук, по силуэту или во что-то еще, чего не видите ясно. также убедитесь в том, что на пути вашей пули нет ничего постороннего ни перед мишенью, ни за ней."
ДЖЕФ КУПЕР - "ИСКУССТВО ВИНТОВКИ".

Originally posted by zajac34:
... Переламываешь свой "Фермер", и на плечо, или сгиб левой руки...

Про плечо или сгиб руки спорить не буду. Но вот только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...

Я это к чему - правила должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Если надо - напишу дня за два-три, если время будет...

Originally posted by gorobec:

Четыре основных правила безопасного обращения с оружием просты:

Originally posted by Landgraf:

только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...

Я это к чему - правила должны быть УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Если надо - напишу дня за два-три, если время будет...

А Вы ее, проклятую, оземь, со всего здоровья!!! Глядишь, и переломится.

Да конечно, должны быть универсальными. Я вспомнил это дело, только чтоб Торусу подсобить. Больно наградной "Лефоше" охота .

Originally posted by borsek:

Торус, в заголовок книги необходимо добавить "гражданским".

Согласен.
Уже поправил.

Originally posted by Landgraf:

только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен

Дак получается, что того.. . обижен здоровьем-то...

Originally posted by Landgraf:

Но вот только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...

Может болгаркой ее ... ?

Originally posted by Landgraf:

Про плечо или сгиб руки спорить не буду. Но вот только что пробовал - не смог переломить Сайгу, хотя здоровьем вроде не обижен...

Та же проблема с Ремингтоном 870

в них можно подискутировать и покритиковать закон,

ни в коем разе. Правила ннужно просто выполнять ну или следовать им... кому как глянется.

Но прежде чем за них браться,

обязательно нужно делать даже без гарантий, они и так существуют но разрозненными эпизодами, у охотников свои, самооборонщиков - свои и т.д.

Originally posted by Саныч:

Они (правила) уже десятилетия существуют. Только ТС решил велосипед изобрести аж целым томом. Остальной мир как-то четырьмя строчками обходится:

это не то. Понятно, что имеется ввиду не это.
У нас существуют кучи правил хранения, ношения, оформления.

Например в ПДД указано, какие документы дожен предъявлять водитель и кому.
В отношении оружия это хоть и есть в десятке разных мест, но не всё и невнятно.
Ну, полицейскому надо предъявить. А егерю, а леснику в лесу? А егерю не в лесу, а на платформе электрички? А оружие полицейскому показывать разряженным?
А помповое ружьё, 8-зарядное? А как он будет реагировать на передёргивание затвора, не скажет ли, что дослал в патронник, ага!, попался!
А пистолет давать с магазином или отдельно? А затвор передёргивать при отдавании в руки, чтобы все убедились, что там нет ничего? А револьвер, а Осу?
Все эти ношения на территории охотхозяйства - в чехле, без чехла.
Ношение ружья на охоте и транспортировка в чехле через лес, когда человек едет к себе на дачу на три месяца и ружьё захватил. А применение ружья для самообороны разрешено, а вот как при этом оно может носиться, перевозиться.
Сколько давалось разъяснений о том, что считать заряженным/разряженным.

Как с транспортировкой авиатранспортом - там тоже куча своих заморочек.

Да и в той же Америке куча правил, народ сажают периодически.

Вон, ехал из аэропорта в Нью-Йорке человек проездом в другой штат на машине, пистолет в багажнике должен быть в чемоданчике, а должен быть заперт? На сколько замков? А как нести чемоданчик от самолёта к багажнику?
А если у владелец пистолета потрогал дома пистолет не свой, а жены?
А если разрешение чужое на оружие потрогал?
А если ему его владелец дал отнести заламинировать?
А если человек упал, сломал ногу и потерял сознание. Скорая помощь его ружьё/пистолет как должна: руками не трогать/трогать. Бросить где лежит или отнести в машину скорой помощи? Или полицейского вызывать, так может он через три часа приедет. А если на Таймыре это, то через месяц прилетит с вертолётом. Ружьё раненого охотника тогда в лесу оставить? Или не прикасаясь руками привязать к раненному и волочь их вместе?

А вот утонуло ружьё - это значит небрежное хранение было, приведшее к утрате? А если ты сидел с ним в лодке, другой охотник ея перевернул, этого треснуло бортом по башке, он сомлел и ружжо-то и выпустил.
Очнулся, а оно утопло, а лодка отплыла по течению на 1 км.
Кто виноват - тот, кто перевернул или кто не примотал его к себе цепями намертво и таким образом создал условия, приведшие к утрате оружия? В чём? В перевороте лодки или он оружие таким образом растранжирил чужое и в тюрьму ему идти лет на 8? А если это сын был 12-летний?

Ну и так далее на 1500 страницах.
P.S. А в конце, в эпилоге, можно и написать:
"Ах, ну да.
Если ещё четыре основных правила, насчёт того, что стоит считать всякое оружие заряженным, не надо его направлять на того или в то место, которое вы хотите устребить и уничтожить, застрелить и загубить.
Держите палец вне не на спусковом крючке, а на спусковой скобе, если она есть.. .
Ну насчёт того - куда целишься, нет ли за ним кого другого в двух километрах, если промахнёшся или его пуля пробьёт насквозь.
И всё такое."

I. Термины и определения.
1.1. Оружие.
1.2. Холодное оружие.
1.3. Огнестрельное оружие и патроны к нему.
1.4. Охотничье оружие и патроны к нему.
1.5. Спортивное оружие и патроны к нему.
1.6. Оружие самообороны и патроны к нему.
1.7. Пневматическое оружие.
1.8. Сигнальное оружие.
1.9. Конструктивно сходные с оружием предметы.
1.10. Гражданское холодное оружие.
1.11. Место хранения оружия.
1.12. Транспортирование оружия.
1.13. Ношение оружия.
1.14. Применение оружия.
1.15. Передача оружия.
1.16. Изготовление патронов к гражданскому оружию.
1.17. Утрата и утеря гражданского оружия.

II. Хранение гражданского оружия и патронов к нему.
2.1 Хранение гражданского оружия и патронов к нему по месту постоянной регистрации.
2.2. Хранение гражданского оружия и патронов к нему по месту временного пребывания.

III. Транспортирование и пересылка гражданского оружия и патронов к нему.
3.1. Транспортирование охотничьего оружия.
3.2. Транспортирование спортивного оружия.
3.3. Транспортирование оружия самообороны.
3.4. Транспортирование сигнального и пневматического оружия.
3.5. Транспортирование холодного оружия.
3.6. Пересылка оружия.

IV. Ношение гражданского оружия.
4.1. Ношение охотничьего оружия.
4.2. Ношение спортивного оружия.
4.3. Ношение оружия самообороны.
4.4. Ношение сигнального и пневматического оружия.
4.5. Ношение холодного оружия.

V. Применение гражданского оружия.
5.1. Применение охотничьего оружия в целях охоты.
4.2. Применение спортивного оружия для занятий стрелковыми видами спорта.
4.3. Применения оружия в состоянии крайней необходимости.

VI. Государственная регистрация гражданского оружия.
6.1. Виды оружия, подлежащие обязательной государственной регистрации.
6.2. Правила получения лицензий и разрешений на приобретение гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
6.3. Правила приобретения гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
6.4. Правила регистрации приобретённого гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
6.5. Продажа гражданского оружия гражданами.
6.6. Наследование и дарение гражданского оружия гражданами.
6.7. Утилизация гражданского оружия.

VII. Ответственность за нарушение правил оборота гражданского оружия.
7.1. Основания для изъятия гражданского оружия, подлежащего обязательной государственной регистрации.
7.2. Изъятие гражданского оружия.
7.3. Аннулирование лицензий и разрешений на приобретение и хранение и ношение гражданского оружия.
7.4. Ответственность, не связанная с лишением права на оружие.

VIII. Порядок обжалования действий должностных лиц в сфере оборота гражданского оружия.
8.1. Надзор в сфере обязательной государственной регистрации гражданского оружия.
8.2. Надзор в сфере ношения, хранения, транспортирования гражданского оружия.
8.3. Надзор в сфере применения оружия в целях охоты.
8.4. Надзор в сфере занятий стрелковыми видами спорта.
8.5. Надзор в сфере коллекционирования и экспонирования оружия.
8.6. Надзор в сфере торговли и пересылки оружия.

ЗЫ - в пунктах восьмой главы что-то у меня формулировочки корявенькие получились...

Вот собственно и всё. Набить пункты содержимым - дело недолгое, придётся просто порыться в разных источниках...

Да, и маленький комментарий - я изначально рассчитывал только на ГРАЖДАН. Если в эти правила впихнуть ещё и юриков, тогда 1) гражданам читать неинтересно станет, 2) распухнут правила до невозможности, 3) могут появиться разночтения.

Originally posted by azlk77:

Та же проблема с Ремингтоном 870

Не верю. Мой спокойно переламывается .

Originally posted by Landgraf:

Если в эти правила впихнуть ещё и юриков

Разбить на две части.