Обязательное обучение для самооборонщиков

А этот представитель ГИБДД будет кристально честным?

Вооот! где собака порылась... и так везде, с оружием тоже самое. Я как-то, тогда ещё милиции была,сказал, а чего сами-то не учите с оружием обращаться. ну или там, на вашей базе школу соорудить? А мне сказали: Дурак что-ли? наливай давай :-) .

В нашей стране на данном этапе НИ ОДИН МЕХАНИЗМ не работает на 100 процентов. Коррупция-с.. . Да и вообще - идеал не достижим на практике нигде и никогда. Всегда будут какие-то "обходные пути". Вопрос только в доступности этих "обходных путей". Думаете, в Сингапуре нельзя дать взятку? Можно. Только сумма там будет такая, что большинству людей просто не захочется давать взятку в таком размере.

Может, странно звучит, но если бы сотрудники ОЛРР резко, в десятки раз, подняли "расценки" на свои коррупционные "услуги", порядка с оружием в стране стало бы больше.
Что такое нынешние 15-20-30 тысяч за оформление разрешений на оружие "с доставкой на дом"? Это одна зарплата далеко не самого высокооплачиваемого работника типа продавца или курьера. А если будет 300-500 тысяч? Сможет гопота и алко-быдлота покупать себе разрешения за такие деньжищи? То есть им придётся, как всем порядочным людям, сдавать экзамен. И в процессе подготовки к экзамену (обучения или самоподготовки) до них должна дойти мысль, что они легко отъедут на кичу, если будут "баловаться" со своим оружием.
Сумма 300-500 тысяч сопоставима с нынешними "расценками" на наградное оружие. Что-то я не слышу про то, что наградняк то и дело стреляет в автомобильных пробках, что из наградняка подстрелили ребенка, и т.п.

"Не можем запретить значит нужно возглавить" (с) и так предлагаю в 290 и 291 статьях УК ввести обратное ужесточение наказания - чем меньше взятка была дана/получена, тем больше срок или штраф.

------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

Originally posted by Landgraf:

Думаете, в Сингапуре нельзя дать взятку? Можно. Только сумма там будет такая, что большинству людей просто не захочется давать взятку в таком размере.

В дополнение.
Думаете, в Сингапуре найдется полицейский который откажется взять взятку, в устоявшемся размере? Может быть. Только за несколько меньшую сумму профессиональный киллер мафии устранит этого полицейского. Так устроены мир и порядок.

что из наградняка подстрелили ребенка

наградняк-надо думать это боевое?

Originally posted by borsek:

наградняк-надо думать это боевое?

Думать не обязательно. Достаточно использовать Гугл.
base.consultant.ru

Originally posted by borsek:

А мне сказали: Дурак что-ли? наливай давай :-)

Ета пьять!

Вот почему, спрашивается, я говорю об обязательном обучении?
Надеюсь, никто не думает, что я не знаю о необязательном?

Приходишь, например, к ним и говоришь - вот я выучился самостоятельно, давайте, экзаменуйте меня.
А они говорят (или не говорят, но обязательно думают) - чо, такой умный штоле?
Вот щяс мы посмотрим, какой ты дурак со своим самопальным обучением.
Не, не сдал, ты неправильно учился.

А чтобы этого не было, нужно заставить их, чтобы они обучили тебя "как правильно".
Чтобы не было претензий к источникам и методам обучения.
И пусть они обучают тебя неправильно с точки зрения здравого смысла, но зато
это будет правильно в их представлении, и ты сдашь экзамен, отжавшись по их правилам.
Увы.

Читал я билеты ихние, выкладывал кто-то, так у меня от того бреда волосы на ушах дыбом встали.

Я не говорю о том, как должно быть, и не предлагаю вступать с ними в разновидность
правозащитной демагогии, а говорю о том, что есть, и предлагаю исходить из имеющихся реалий.

А менять правила и законодательство - это уже совсем другая тема.

Originally posted by Торус:

Вот щяс мы посмотрим, какой ты дурак со своим самопальным обучением.
Не, не сдал, ты неправильно учился.

Заранее известный набор вопросов и ответов и сдача экзамена на компьютере - спасут отца русской демократии.

Заранее известный набор вопросов и ответов и сдача экзамена на компьютере - спасут отца русской демократии.

+ 1 Даже комп не нужен, просто бланк в виде теста, с подписями экзаменуемого и экзаменующего.

Originally posted by sixforest:

+ 1

В принципе возможен еще вариант с видеоаудиозаписью, для создания возможности при не сдаче обжаловать ее независимой комиссии. Но это дело будущего.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Заранее известный набор вопросов и ответов...

...неожиданно меняется на новый, только сегодня утром спущенный из МВД, и пиздохен шванц.

Originally posted by Торус:

спущенный из МВД

Такие вещи совместно Минобр, МВД и Минздрав утверждают.
А потом на регистрацию в Минюст несут, потом публикуют.
Тут неожиданностей быть не может.

Ну вот, весь кайф обломал...

Originally posted by AU-Ratnikov:

Такие вещи совместно Минобр, МВД и Минздрав утверждают.
А потом на регистрацию в Минюст несут, потом публикуют.
Тут неожиданностей быть не может.

Ага. Надо ли проветривать комнату после применения нервно-паралитического газа .. .

Я не вынесу экзамена .. .

нервно-паралитического газа

не думаю что в ту комнату вобще стоит заходить без средств хим защиты!!

А менять правила и законодательство - это уже совсем другая тема.

менять правила-это не законодательство менять, гораздо проще.

Думать не обязательно. Достаточно использовать Гугл.

Спасибо, барин.

это будет правильно в их представлении, и ты сдашь экзамен, отжавшись по их правилам.

проблема в том, что вот таких, правильно отжавшихся, сейчас на дорогах пруд-пруди и что на выходе, все знают. С оружием будет тоже самое, ну нееее... если получить заряд в тушку от правильно отжавшегося будет хоть какой-то моральной компенсацией-тогда конечно. Не все-же курят ганзу и подобные ресурсы, где можно затянуться от косячка гуру, кто-то эти отжимания примет за константу и йух что потом ему докажешь.

Originally posted by borsek:

проблема в том, что вот таких, правильно отжавшихся, сейчас на дорогах пруд-пруди и что на выходе, все знают. С оружием будет тоже самое ...

Отчего ж - "будет"?
Оно так и ЕСТЬ.

Оно так и ЕСТЬ.

да, просто не написал. Ситуации что с техникой, что с оружием-схожие, что вообще с обучением молодёжи в профучилищах. Те,кто хочет научиться водить машину правильно, после выполнения обязательной программы берут частные уроки. На мой взгляд-это бред.... заплати этим, потом тем, что-бы переучили и привили новые навыки, правильные и безопасней первых. Как-то сама такая ситуация не совсем пишется в здравомыслие.

Originally posted by borsek:

здравомыслие

Незнакомое слово какое-то...

Originally posted by borsek:

Ситуации что с техникой, что с оружием-схожие, что вообще с обучением молодёжи в профучилищах. Те,кто хочет научиться водить машину правильно, после выполнения обязательной программы берут частные уроки. На мой взгляд-это бред.... заплати этим, потом тем, что-бы переучили и привили новые навыки, правильные и безопасней первых. Как-то сама такая ситуация не совсем пишется в здравомыслие.

Лично я в свое время пришел на завод учеником, потом сдал на 2-й разряд, потом на третий, четвертый .. . так получилось что больше учениками никто не приходил, приходили из ПТУ, уже с 3-м разрядом. Так вот эти ПТУшники работать вообще не умели. Зарплата была сдельной, так что я получал с 2-м намного больше чем ПТУшники с 3-м .. .
От ПТУшников я с удивлением узнал что есть учебники как надо работать токарем, как надо точить резцы, какие обороты ставить на станке по таблицам .. . меня то учили это делать на глаз, на слух, т.е. чувствовать станок, резец .. .
Так что собственно обучение в ПТУ с одной стороны - профанация. Но с другой стороны - хоть что то в более широком плане.
Тут как в армии, людей надо чем то занять, неважно чем. Иначе они наворотят ...

Если уж проводить аналогии с транспортом...

Наверняка имеется какой-то Закон о транспорте, но водителям не нужно его знать.
Для них существует упрощенный и доступный вариант - "Правила дорожного движения".
Именно "Правилами" водители руководствуются при эксплуатации транспорта,
именно "Правила" являются основой для всех разбирательств.
"Правила", а не "Закон".

Предполагаю, что недурно было бы издать "Правила обращения с оружием".
По примеру ПДД - пункты, параграфы и все такое прочее, исключающее
неоднозначное понимание и произвольные интерпретации.

Иметь эти "Правила" при себе и в любых ситуациях обращаться к ним.

Ну дык, давно об этом говорю.

Что интересно, польты себе в проектах регламентов аж блок-схемы разрисовали.

правильность этих блок-схем под сомнением, но какой прогресс. Пришел, нажал нужную кнопочку на ЛРОшнике, и он по блок-схеме побежал по лабиринту

Незнакомое слово какое-то...

ну теперь-то знаете.

Лично я в свое время пришел на завод учеником, потом сдал на 2-й разряд, потом на третий, четвертый .. .

тут ключевое слово-потом. Сам так учился, постепенно. Сейчас в большинстве своём - люди хотят всё и сразу.

Предполагаю, что недурно было бы издать "Правила обращения с оружием".

ну так если ВОВГО собралось открывать курсы что вам мешает издать???да идея в общем то не плохая!!!

Предполагаю, что недурно было бы издать "Правила обращения с оружием".

Во и обложка уже есть))))

Торус, а ведь здравая мысль.. . Но для этого такого рода "Правила обращения с оружием" необходимо как минимум упомянуть в ЗоО как регулирующий документ. И уже в "Правилах" можно всё разжевать.

НО - ИМХО лучше "Правила" вообще впихнуть в ЗоО - то есть Федеральный закон "Об Оружии" с "Правилами безопасного обращения с оружием". По типу, как к ПП814 "пристёгнуто" положение о ведении кадастра.. .

Проблема только в том, что нынешний закон не формализуется.

Программист не поймет, что там написано.

Проще писать заново, начиная с определения типов, функций, массивов.

Originally posted by ag111:

Что интересно, польты себе в проектах регламентов аж блок-схемы разрисовали.

правильность этих блок-схем под сомнением, но какой прогресс. Пришел, нажал нужную кнопочку на ЛРОшнике, и он по блок-схеме побежал по лабиринту

В СССР было по сути "ручное управление", вместо формального закона была воля партии и ее руководителей. Теперь Россия - правовое государство и управление развивается по пути строгой формализации. Иначе никак. И Россия снова догоняет США. Там, к примеру, врач должен лечить больного строго по инструкции. Если в результате больной умрет, претензий к врачу у суда не будет - инструкция не нарушена. Но если врач вылечит больного вопреки инструкции то по иску от излеченного он попадет на большие деньги и возможно лишение практики и свободы за самовольно подвергнутые опасности жизнь и здоровье пациента.
Еще яркие примеры - инструкции по пользованию чем бы то ни было, например туалетной бумагой. Они делаются для избежания ответственности в суде за идиотские действия не предупрежденного потребителя.
Россия идет именно по этому тупому пути, со временем инструкции будут регламентировать все что ни попадя.

Тут выбора нет. Или правовое государство с верховенством закона и суда и полнейшей идиотской формализацией или ручное управление с заменой закона - волюнтаризмом царя, бояр и князей.

Originally posted by Landgraf:

Торус, а ведь здравая мысль

Попейте с мое.

Originally posted by Landgraf:
Торус, а ведь здравая мысль.. . Но для этого такого рода "Правила обращения с оружием" необходимо как минимум упомянуть в ЗоО как регулирующий документ. И уже в "Правилах" можно всё разжевать.

НО - ИМХО лучше "Правила" вообще впихнуть в ЗоО - то есть Федеральный закон "Об Оружии" с "Правилами безопасного обращения с оружием". По типу, как к ПП814 "пристёгнуто" положение о ведении кадастра...

Ну...
Я вообще-то имею в виду то, что владелец оружия не должен знать ЗоО.
Он должен знать "Правила", вытекающие из ЗоО.
Как и автомобилист не должен знать Закон о транспорте (если такой есть).

Естественно, эти "Правила" должны перекрывать любые ситуации.
И на минуточку быть официальным документом РФ.
Самопальное издание общественной организацией подобной книги
не будет иметь никакой законной силы.
Так себе, методичка...

Даже при строгой регламентации при правильной постановке определений инициатива возможна.

Мне нравится старое определение охотугодий - местность, где охота возможна и прямо не запрещена. Возможно не дословно. Красиво, и инициативу не режет.

А вот процесс проверки документов у охотника надо строго регламентировать, без отсебятины и инициативы.

и полнейшей идиотской формализацией

это если производитель идиот. Что мешает в любой инструкции прописать: Данное изделие предназначено только для: и дальше перечислить, для чего собственно ))) все остальные действия запрещены и наказуемы, как попытка дискриминации самой идеи выпуска данного изделия. Вот, как=то так )

Originally posted by borsek:

это если производитель идиот. Что мешает в любой инструкции прописать

Я не специализируюсь в сфере защиты прав потребителей, так, знаком поверхностно .. . на форуме есть Прагматик, он спец в этом насколько помню, у него интересуйся подробностями. А на мой взгляд там все крайне не просто.
Был помнится иск что кто то обжегся горячим кофе в Макдональдсе, наливают панимаешь кипяток и не предупреждают .. . кто то не разглядел стеклянную дверь, кто то поскользнулся на ровном месте, ребенок в Шереметьево запихнул руку в дверь лифта .. . нет числа вариантам идиотизма или умышленных вариантов.

В Макдональдсе помнится дверь стояла, как в московском метро. Вот бы метро засудить.

Originally posted by ag111:

Вот бы метро засудить.

Что мешает?

Был помнится иск

и про пуделя, высушенного в микроволновке старой блондинкой.

Я не специализируюсь в сфере защиты прав потребителей,

а оружейное сообщество не потребители?

Originally posted by borsek:

и про пуделя, высушенного в микроволновке старой блондинкой.

Микроволновки - отдельная песня!
Кого только в них не было и кошки и дети и блондинки прически сушили ...

Originally posted by borsek:

а оружейное сообщество не потребители?

Потребители, конечно.
Это сфера отношений между магазинами, заводами, мастерскими и владельцами.

Можно судиться с магазинами, заводами, мастерскими.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что мешает?

Разные весовые категории.