"Свободных стрелков" не должно быть.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Одеть всех в х/б и ходить только строем ...

змэрзнут. зимой п/ш надо, однако

Да может, может.
Тут дело в менталитете. Вот в Германии к примеру, народ понимает и исполняет законодательство - буквально. Если кто иначе, значит он не немец (мутант какой, шпион и т.д.) и первый же немец сообщит об этом в полицию.
В России, отступать от требований законодательства в неких "разумных пределах" неписанный закон.
Это не хорошо и не плохо, это просто реальность.

это может потому что в германии законы пишут для людей!!! а в России для чиновников!!

А вот например звание мастера спорта не особо продается, не так ли?

ГМмм! так будет спрос будут предложения

Originally posted by Rasmuswolf:

змэрзнут. зимой п/ш надо, однако

Я не сомневался, что предложение ходить строем возражений не вызовет.

А п/ш - это баловство.

Originally posted by medved 73:

ГМмм! так будет спрос будут предложения

Спрос то есть. А вот предложений почему то нету ...

А вот предложений почему то нету

надо просто знать кому занести и потом как дать человеку мастера спорта если он близко спортом не занимался!

Так все-таки как?

Так:

Originally posted by medved 73:

надо просто знать кому занести

или так:

Originally posted by medved 73:

как дать человеку мастера спорта если он близко спортом не занимался

тема - феерический бред
70 лет с 1917 мы все были членом одной большой организации
с показательным чмырежем отличившихся на коллективном собрании, че помогло?
воспитание нужно и культура а не пацаны братва понятия

p.s.
а то что предлагает ТС называется организованное вооруженное формирование

как дать человеку мастера спорта если он близко спортом не занимался!

Ну в принципе что мешает изобрести какой новодельный спорт и зарегив соответствующую организацию принять нормативы и присваивать звания?

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by AU-Ratnikov:
Так все-таки как?

ну соответственно надо быть изначально спортсменом!
а там как знать
phreaker.us

Originally posted by Дог:

Ну в принципе что мешает изобрести какой новодельный спорт и зарегив соответствующую организацию принять нормативы и присваивать звания?

Можно конечно, но больно дорого обойдется, да и с год времени уйдет.

Originally posted by ALTERMANN:
... 70 лет с 1917 мы все были членом одной большой организации
с показательным чмырежем отличившихся на коллективном собрании, че помогло?...

Ещё как помогало, пока работало. Закон это закон, он реагирует только так скажем на крупные "деяния". А на "мелочи" реагирует как раз коллектив в том или ином виде. И зная, что так или иначе "пожурят" даже за мелочи, люди делают меньше "мелочей" и намного меньше крупных "деяний". Чтоб в этом убедиться, достаточно сравнить статистику по преступлениям и правонарушениям...

Originally posted by ALTERMANN:
... воспитание нужно и культура...

Кто предполагается в роли воспитателей???

Originally posted by ALTERMANN:
... то что предлагает ТС называется организованное вооруженное формирование

Ничего подобного. По крайней мере МинЮст России имеет несколько другую точку зрения.
Иначе бы небыли зарегистрированы охотничьи общества, стрелковые спортивные организации, да и само ВОВГО...

Originally posted by medved 73:

phreaker.us

"Липу" просьба не предлагать!

Originally posted by псм:
... Предлагаю ввести ограничение для лиц входящих в руководство всяких АССоциаций владельцев оружия - стаж владения гладкоствольным оружием от 10 лет.
что-бы долбое.. . не прошли:-)))
Вы согласны?

Очень интересная идея. Но, к сожалению, нереализуемая при нынешнем состоянии законодательства. Надо, чтоб РУКОВОДСТВО организаций владельцев оружия знало всю "кухню" владения оружием. Но вот только ограничивать владение именно гладкоствольным оружием - ИМХО не лучшая мысль. Кто-то может и не иметь гладкоствола, но при этом иметь какое-то другое оружие.

Но законодательство не позволяет вводить такого рода ограничения в общественных организациях. Так что, чтобы не прошли долбо**бы, положиться можно только на членов общественных организаций, которые и выбирают руководство.

Originally posted by Дог:

что мешает изобрести какой новодельный спорт

Вы это серьезно?
Господин Лисин, при всем моем уважении, и то не придумывал, а тупо купил

У вас чемоданов бабла хватит, чтоб Мутко, вас хотя-бы в кабинет пустил постоять

Originally posted by Торус:

Лично я

Лично кто?...

Originally posted by Торус:

любой владелец гражданского оружия обязательно должен быть членом

Так будьте!
Я вот если и согласен, то только головой.

Originally posted by Торус:

этот человек
лишается возможности владеть оружием независимо от решений
официальных инстанций

Доктор, диазепама курс пациенту.

Originally posted by кузя:

Доктор, диазепама курс пациенту.

Не получится.
Здесь доктора если только они д.ю.н. - доктора.

Ну что тут сказать? Вроде бы верно, идиотов у нас хватает...
И лишать таких права на оружие вроде бы идея хорошая...
Но вот только кто ты такой чтобы кого бы то ни было чего бы то ни было лишь? Есть закон об оружии, есть административный кодекс, существует УК в конце концов. Да и соответствующие органы есть, которые изымают и лишают права на ношение, хранение и приобретение оружия, они и должны решать этот вопрос!!!

И опять ведь правильно подметил, этот идиот, подмаслит кого надо, на лапу кинет пару десятков и все забудут об этом инциденте.. . Вот тут могу сказать следующие: Помимо УК и Закона об оружии существует еще и УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс), статью я конечно не помню, но своими словами могу сказать следующее.

Любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ человек (организация) имеет право подать судебный иск на те или иные действия или бездействия.

То есть есть информация и доказательства того или иного поступка или бездействия вперед, лучше с адвокатами, в суд. Хочешь сам хочешь "организованной колонной ООО "Рога и Копыта", вот там, предоставив доказательства, ты и добьешься правды.

Почему именно так, да все просто. Если предоставить решать данный вопрос какой то сторонней от правоохранительных органов организации мы получим полный бардак в плане разрешения или лишения права на оружие.

Понятно, что виновник того или иного инцидента может и суд замаслить, но тут уж извините, решение суда всегда можно оспорить в высшей инстанции...

Под итожу.. . Хочешь бороться с правонарушителями, флаг в руки, создавай свою организацию которая будет отслеживать факты незаконного применения оружия, ну или своими силами собирай доказуху и вперед в суд. Только хлопотно это.. . Не справишься.. .

Originally posted by Grifon75:

Закона об оружии

закона "Об оружии"

Originally posted by Grifon75:

УПК (Уголовно Процессуальный Кодекс)

Уголовно-процессуальный кодекс

Originally posted by Grifon75:

Любой, я подчеркиваю, ЛЮБОЙ человек (организация) имеет право подать судебный иск на те или иные действия или бездействия.

Это совершенно не так.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это совершенно не так.

Впрочем поправлюсь.

Право подать любой иск в любой суд - неотъемлимо у любого человека.
Т.е. подать то можно и беспрепятственно.
То что этот иск из суда вернут обратно - совершенно иной вопрос.
А право - да, право есть.

Ударю по фаберже-т.е по самому уязвимому .Если некий член общественной организации,накосячил.То пострадавший,вчинит иск и организации?Т.е. денюшку взыскивать? Понимание этого радостного факта-присутствует?

Originally posted by Palitch:

То пострадавший,вчинит иск и организации?

Да.
Если организация не оплатит сама без иска положенное или если пострадавший будет полагать что ему мало заплатили.

AU-Ratnikov

Бесперспективняк

В общем, понимаю ситуацию так.

Группа йуристофф, проанализировав действующие законы, теоретически изобрела ещё один сравнительно честный способ отъёма денег у населения.
Ну что сказать? Молодцы. Дело Оси Бендера живёт и побеждает.

Поживём - увидим, что у них получится в реале.

Originally posted by Calex:

проанализировав действующие законы

Да.
Но есть еще одно - группа политиков тоже изобрела .. . в форме налога на право владеть оружием в размере плюс/минус от тысячи евро в год.
Мы с альтернативой.

Originally posted by AU-Ratnikov:

группа политиков тоже изобрела .. . в форме налога на право владеть оружием в размере плюс/минус от тысячи евро в год.

Имущественный ценз? Тоже неплохо.

Originally posted by Calex:

Имущественный ценз?

Именно. По сути он, но под иным именем.

Originally posted by Calex:

Тоже неплохо.

Ну вот а мне больше нравится СРО, по целому ряду причин, одно то что взнос на порядок меньше чем налог уже имхо более чем достаточно.

Originally posted by AU-Ratnikov:

взнос на порядок меньше чем налог уже имхо более чем достаточно.

100 E в год?

Допустим, но в чей карман.

Допустим, что взнос в 1000 евро потянут 10% нынешних владельцев оружия.
А 100 - все.

Сумма та же, но с её сбором гемороя на порядок меньше. И нет посредника.
Бизнес-план политиков явно реальнее.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Это между прочим модель Германии ...

Нет. Это не так.

Originally posted by Calex:
... Группа йуристофф, проанализировав действующие законы, теоретически изобрела ещё один сравнительно честный способ отъёма денег у населения...

Альтернативный взгляд на те-же вводные:
группа юристов и умных людей проанализировали ситуацию (озабоченность властей оружием), спрогнозировали тенденцию (на устрожение), выявили причину (существующие механизмы слабо отсекают дебилов от оружия), и предложили новый механизм. Механизм НЕгосударственный, ибо государство ВСЕГДА связано по рукам и ногам формализмом, и не имеет скажем так комиссионных механизмов. А так как механизм негосударственный, на его существование нужны деньги, которые будут собираться с участвующих в деятельности этого механизма.

Originally posted by greenbars:

Нет. Это не так.

Именно так.
В основу положена модель Германии.
В основу. Клубная система.

Originally posted by Landgraf:

группа юристов и умных людей

Не уверен, что действительно умные люди бегают впереди паровоза.
Обычно они на нём едут. Или стоят в стороне.

Originally posted by Calex:

бегают впереди паровоза

Здесь тоже это никто не делает.

Originally posted by Grifon75:

Но вот только кто ты такой чтобы кого бы то ни было чего бы то ни было лишать?

Я - ваш брат, сват, сосед, коллега и так далее.
И я вам говорю - завязывай так вести себя с оружием.
А вы мне говорите - да пошел ты, я на тебя положил с прибором.
Тогда 50 других ваших сватьёв, братьёв и коллег говорят - нет, дорогой,
с прибором ты можешь на свою тещу лОжить, а пока положи-ка ружьишко на продажу.
И все.
Далее можете бакланить с кирпичами, молотками, ножами, с чем угодно, но не с огнестрелом.

Понятное дело, я не о вас.
Это такой оборот речи.

С одним человеком (следователем, судьей, ментом и т.д.) можно РЕШИТЬ вопрос.
С вооруженным коллективом, которому ты подосрал - хрен.
Да еще если у этого коллектива узко заточенные юристы по всей стране.
И будь ты авторитет уголовный или внук прокурора, все равно не прокатит.

Originally posted by Calex:

Не уверен, что действительно умные люди бегают впереди паровоза.
Обычно они на нём едут. Или стоят в стороне.

Конечно, Вы правы. Но для буржуйской модели поведения. Там принято "ездить" на всём готовеньком.

А у нас тут - нормальная человеческая жизнь, жизнь людей с неотуплённым сознанием. И если тебе чего-то хочется, надо предпринять определённые действия для этого.

Хотя нет, вру - у нас тут тоже полно дебилов, предпочитающих снашивать клавиатуры, и бегать по улицам с дурацкими плакатами типа "хочу КС !!!". Ну да ладно, надеюсь, на следующем витке эволюции какой-нибудь очередной метеорит выжжет эту тупую мразь с лица земли.

А умные люди отдают себе отчёт в том, что любое ПРАВО сопровождается определёнными ОБЯЗАННОСТЯМИ. И если хочется чего-то, что государство не даёт, надо показать государству, что желающие уже готовы обладать этим.

Если сидеть, и ждать, ничего не получишь - под лежачий камень вода не течёт.

С вооруженным коллективом, которому ты подосрал - хрен.
Да еще если у этого коллектива узко заточенные юристы по всей стране.
И будь ты авторитет уголовный или внук прокурора, все равно не прокатит.

А что мешает создать альтернативный коллектив?

любое ПРАВО сопровождается определёнными ОБЯЗАННОСТЯМИ. И если хочется чего-то, что государство не даёт, надо показать государству, что желающие уже готовы обладать этим.

Или иметь силы это право взять.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Landgraf:

с дурацкими плакатами типа "хочу КС !!!"

Originally posted by AU-Ratnikov:

Именно так.
В основу положена модель Германии.
В основу. Клубная система.

Нет у нас в Германии клубной системы в оружейном законодательстве.

Originally posted by greenbars:

Нет у нас в Германии клубной системы в оружейном законодательстве.

По терминам спорить не будем.
Напишите требования для получения права на оружие.

как жить то смешно.. . как страшно понимать людей ^_^

как я и предполагал идея о бесплатном членстве в некоей общественной организации свелось к "холопам/нищебродам оружие не положено" и формированию "новой аристократии/боярства" - тех самых князьков с вооруженными дружинами

дружина будет относительно немногочисленной ибо:
при достижении большого размера теряется управляемость и послушность воле князька
для подавления безоружных холопов достаточно немногочисленной вооруженной дружины
должна сохраняться видимость возможности вступления в дружину любого холопа

для функционирования клубов как регламентирующих организаций, способствующая возникновению оружейной культуры - сперва должна эта самая клубная культура быть
УЖЕ БЫТЬ
а в этой стране ее нет, как и массовой оружейной культуры

Клуб, общество владельцев, это конечно хорошо.
Вот только о какой профилактике идет речь?! Выстрелил человек из травматики, собралась клубная "тройка" и разом заменила собой и суд (которому клуб-общество откровенно не доверяет) и разрешительную систему (которой тоже ни капли не доверяет).

Профилактика - это, уважаемые, то что делается ДО, а не После. И как это будет делать клуб-общество большой-большой секрет.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Все это совершенно не так и решается как раз очень просто.
Однако детализация открыто описана не будет. Я не собираюсь создавать возможность кому ни попадя копировать результаты интеллектуального труда.

Евсюковых у нас не будет, 100%, это просто, но как мы это сделаем мы вам (недостойным?) не расскажем,это страшная тайна. С МВД хоть этой тайной поделитесь, им нужно...

Что за странные желания сбиваться в кучу и что то делить между собой, вместо того, что бы возглавить сообщество и направить силы на:
1. нормализацию работы судов (законодательные инициативы, контроль за явными нарушениями)
2. нормализовать работу ЛРО (все тоже самое и общественный контроль)

Originally posted by ag111:

Это мнение еврейского мальчика из интеллегентской еврейской семьи из Ленинграда.

А в народе у каждого знакомый охотник был, всегда к дяде Пете подкатить можно было, если интерес к охоте появился.

пожалеть что ли, что я не еврей и даже не из Питера? ^_^

если уж речь зашла за охотников...
именно что БЫЛ
и сейчас есть, но в глухих деревнях (да и там он по законам этой страны - браконьер как минимум)
После Революции выросло уже не одно поколение людей в которых была старательно вбито на уровне инстинктов "оружие только у военных и бандитов" и "законопослушному гражданину оружие не нужно"
сколько всего охотников в этой стране?
а сколько из них охотники да и вообще стрелки не на бумажке?

если до сих пор в практически приграничном городе (на минуточку столице края) при виде 9 сантиметрового складничка (которым что-то отрезаешь) округляют глаза и ВОЗГЛАШАЮТ "а зачем тебе НОЖ?!" и после ответа "резать" ПАФОСНО ИЗВЕЩАЮТ МИР о том, что "ЭТОЖ ОРУЖИЕ!!!"...

так что не надо про оружейную культуру
нет ее массовой в этой стране
и чтобы эта культура возникла - сперва у БОЛЬШОЙ части населения должно появиться это самое оружие или хотя бы возможность относительно легко получить И ИСПОЛЬЗОВАТЬ это оружие (промолчим про самооборонные и охотничьи маразмы - но хотя бы в рамках тренировок)