AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
12-1-2012 17:52
AU-Ratnikov
Вот свежая тема в батайске изымают нарезное оружие где очень доступно показаны ценность и практические возможности пулегильзотеки гражданского оружия. Эта тема является подтверждением ранее сформулированного в этом разделе вывода о том что пулегильзотека гражданского оружия представляет собой в реальности исключительно имитацию деятельности и пустое расходование средств бюджета. Ни одного реального случая практической пользы от пулегильзотеки - найти пока так и не удалось.
|
|
Алексей Голова
P.M.
Ц
|
13-1-2012 18:52
Алексей Голова
Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек. С уважением, Алексей
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
13-1-2012 21:11
AU-Ratnikov
Originally posted by Алексей Голова:
Так вроде, давно это не новость. Весь запад давно без пулегильзотек.
Зато мы с этой радостью! И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by AU-Ratnikov: ... И еще куча дебилов радостно бегает с криками о чудесах ПГТ.
Я например. Всё, что в том топике описано, никак не свидетельствует о бесполезности ПГТ. Никоим образом. Скорее всего, просто решили обойтись своими силами. Например, девочка-эксперт из ОВД что-то там разглядела в лупу на пуле, и теперь пытается сама найти по следам "ствол". Как заполнять запрос в ПГТ, она забыла, хотя и институт только вчера закончила. Или ещё вариант - следы на пуле не соответствуют имеюшимся в картотеке ПГТ. Эксперт заметил признаки намеренного изменения следообразования (а грамотный эксперт это вполне может обнаружить), и отсюда вводная - перепроверить все стволы. Ну или вообще самый вероятный вариант - тупо и просто никто не умеет работать - местные эксперты не могут грамотно составить запрос в ПГТ, сотрудники ПГТ болт забили, ибо праздники, и вообще, "не приставай к царю", вот и выкручиваются "на земле" как умеют.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 02:52
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Я например.
Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Тебе известен хотя бы один случай реального использования ПГТ (не криминальной)?
Лично, так сказать, в своей практике - ни разу. Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили. По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени. Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню. Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 03:09
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf: Лично, так сказать, в своей практике - ни разу. Со слов оперов, с которыми доводилось общаться - были такие случаи, находили кого-то в "заказухе", только оказалось, что ствол у владельца "увели" за пару дней до. Но ствол-то и его официального хозяина вычислили. По служебному было, там установили ЧОП и сотрудника, который по журналу имел при себе искомый ствол в искомый промежуток времени. Ну и по написанному даже на Ганс.ру - нашли браков по пуле из кабана, что-то ещё проскакивало, сейчас точно не вспомню. Другое дело, что КАЧЕСТВО работы ПГТ мягко говоря невысокое, жалоб много даже от оперов, разрозненные базы, медлительность с ответами. И, как и везде, от переименования в полицию оно нисколько не улучшилось Надо систему настроить получше, методики есть, в ДСП да и в открытом можно много найти научных трудов на эту тему...
Так историй "со слов" т.е. слухов - много, однако как только доходит до конкретики так ее и нету.
Да, в принципе можно вбухать кучу денег и что то начнет работать, только это при сравнении цена/результат - откровенная глупость. По всему миру это дело, которое у них думаю в отличие от нас еще и работало, ликвидируют. Не просто так думается.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 15:32
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Опера свистеть не будут. Оперу гораздо приятственней сказать, что это он, своим гениальным чутьём и тонким умом раскрыл дело, чем признаваться, что в раскрытии ему помогло какое-то внешнее обстоятельство (типа той-же ПГТ).
Видимо я недостаточно однозначно выразился. Одно дело когда опер рассказывает что - да, лично он с помощью ПГТ ... . и совсем другое дело когда тот же опер рассказывает тебе что он слышал о том что другой опер .. . понятно разница? Так вот - первые варианты не встречаются, вторых много.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Мне встречались первые варианты.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 16:15
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Мне встречались первые варианты.
Поговорим, интересно.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
В Ленинском р-не подмосковья года 4-5 назад по ПГТ нашли мужика, завалившего из Сайги владельца толи нескольких парикмахерских, толи цветочных салонов. ЕМНИП было три выстрела, две пули в тушке, одна пуля в деревянном столбе забора. По ПГТ вышли на владельца Сайги, ну а там уже дело техники... По Москве было раскрытие в конце 90-х, но я уже не помню подробностей...
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется. Так и тут. Проблем в ПГТ - куча. Во-первых, ПГТ не единая. Во-вторых, система систематизации данных в ПГТ несколько ущербна, её надо менять. Как следствие этого - слишком сложная методика заполнения запроса в ПГТ, и она не гарантирует надёжного поиска совпадений в базе. Способы совершенствования системы ПГТ описаны в множестве научных трудов, от курсовых до диссертаций.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 16:43
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Вообще, разговор ИМХО ни о чём. Давайте отменим знаки ограничения скорости - всё равно они бесполезны, мало кто им подчиняется. Так и тут. Проблем в ПГТ - куча.
Категорически не согласен.
Есть возможность обеспечить уникальную идентификацию по пуле, дроби, резиновому шарику (и т.д.)каждого ствола. Техническая возможность. Только дорого это, очень дорого, а технически - без проблем. Дальше что? Будем учитывать стоимость затрат и эффективность?
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Если наносить индивидуальные специальные метки - тогда дорого. А если просто привести в порядок нынешний механизм (по следообразованию) - тогда не слишком-то и дорого. По крайней мере, существенного роста расходов не будет. А эффективность.. . У МЕТОДА эффективность не ниже, чем у дактилоскопии. А у нынешнего ВОПЛОЩЕНИЯ эффективность низкая в силу организационных и методологических причин.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 18:07
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
По крайней мере, существенного роста расходов не будет.
А те которые есть - не жалко .. . Originally posted by Landgraf:
у дактилоскопии
Папиллярный узор как то сложнее менять .. .
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать. Если просто так, начитавшись форума, нахрапом - то толку будет маловато.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 19:00
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Сменить следообразование на пуле - это надо знать, как сделать.
И это весьма несложно. А вот папилярный узор .. .
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by AU-Ratnikov: И это весьма несложно. А вот папилярный узор .. .
Вот его как раз несложно Я лично знаю как минимум три способа И это только что касается изменения/уничтожения папиллярного узора. А уж сколько есть способов НЕ ОСТАВИТЬ отпечатки пальцев - вообще чума... Как не оставить следообразования на пуле - я тоже знаю. Но никому не скажу Но это НАМНОГО сложнее, чем не оставить отпечатков пальцев.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
14-1-2012 19:19
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf: Вот его как раз несложно Я лично знаю как минимум три способа
Удивил! Рассказывай!
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Удивил! Рассказывай!
Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов): 1) Воздействие определёнными хим.веществами, 2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии, 3) Механическое/хирургическое воздействие.
|
|
Алексей Голова
P.M.
Ц
|
14-1-2012 23:05
Алексей Голова
А то что следообразование после 200-500 выстрелов меняется, во внимание принимается?
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
200-500 выстрелов не приводят к невозможности идентификации, хотя и могут смазать некоторые мелкие детали. Да и настрелять полтыщи выстрелов за пять лет ухитряются далеко не все владельцы нарезняка.
|
|
Rasmuswolf
P.M.
Ц
|
19-1-2012 16:40
Rasmuswolf
Originally posted by Landgraf:
Кратенько (чтоб не создавать пособие для начинающих террористов): 1) Воздействие определёнными хим.веществами, 2) Тепловое воздействие/воздействие высококонцентрированными источниками энергии, 3) Механическое/хирургическое воздействие.
Я вас расстрою: в прошлом веке (звучит-то как), правильные итальянские пацаны из козы-дерезы тоже были озабочены данным вопросом. Пробовали: 1) срезать 2) выжигать кислотой К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались. Проще не оставлять. В т.ч. еще и пото-жировые.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
19-1-2012 16:51
AU-Ratnikov
Originally posted by Rasmuswolf:
К удивлению экспериментаторов, папиллярные линии восстанавливались.
Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся. Но новые следы будет весьма специфическими.
|
|
Rasmuswolf
P.M.
Ц
|
19-1-2012 17:09
Rasmuswolf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Если как следует обжечь (до обугливания) или обрезать (с мяском) то не восстановятся.
сколько точно резали в миллиметрах не помню, но вот то, что новые следы при ... интенсивном воздействии будут, мягко говоря, еще более идентифицируемыми - факт
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
19-1-2012 17:33
AU-Ratnikov
Originally posted by Rasmuswolf:
в миллиметрах
Мелочиться не надо
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Дело не в том, как срезать/сжечь/стравить Там хитрость в том, как заживлять потом
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
19-1-2012 18:45
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
хитрость в том
Можно тупо и просто - пересаживать на время работы чужие ручонки, а свои оставлять на хранение в физрастворчике. После дела пришивать взад. Давно не проблема. А дедушка Павлов, вообще хрен знает когда - головы перекидывал .. .
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Самый простой вариант - перчаточки И никаких проблем А так - ещё довольно давно знали, что надо сделать для того, чтобы навсегда исказить отпечатки пальцев.. . Что только для этого не применяли - от шёлка до конских волос.. .
|
|
Rattus13
P.M.
Ц
|
У панды еще вроде папилярный узор соответствует человеческому.
|
|
Rasmuswolf
P.M.
Ц
|
20-1-2012 16:56
Rasmuswolf
Originally posted by Rattus13:
У панды еще вроде папилярный узор соответствует человеческому.
Надо наладить производство перчаток из кожи панды?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
20-1-2012 17:14
AU-Ratnikov
Originally posted by Rasmuswolf: Надо наладить производство перчаток из кожи панды?
Нет! Надо на дело брать обученную панду!!!
|
|
Rasmuswolf
P.M.
Ц
|
20-1-2012 19:43
Rasmuswolf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Надо на дело брать обученную панду!!!
АлександрЮрьич, вы живьем панду видели? Она же нетороплива, как сонный эстонец
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
20-1-2012 22:01
AU-Ratnikov
Originally posted by Rasmuswolf:
вы живьем панду видели?
Да ... Originally posted by Rasmuswolf: Она же нетороплива, как сонный эстонец
Об этом я как то и не подумал .. . может стимулятор какой панде или там афродизиак?
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Панда - это суверенитет Китая.. . Я б не стал переть супротив китайцев Их тупо многовато Если уж так нужны "донорские" отпечатки - возьмите коровий нос А кормить панду афродизиаками для совершения преступления.. . Ну разве что для совершения группового изнасилования крупного рогатого скота
|
|
Rattus13
P.M.
Ц
|
Panda eat, shoot and leaves
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
21-1-2012 01:20
AU-Ratnikov
|
|
AntonJa
P.M.
Ц
|
Нужна ПГТ и Рашид об этом говорит rg.ru от че.
|
|
|