Между тем ...

Originally posted by Алексей Голова:

Так я интересуюсь у будущего клуба? Какими человеческими качествами или документами должен обладать кандидат,для поступления в клуб?

У меня есть свой вариант, .
Какими качествами человек НЕ должен обладать.
Знаете, бывают люди "проблемные" и бывают "безпроблемные".
Одни умудряются чуть ли не ежедневно куда то встревать. То их ГАИшники останавливают, то с другими водителями ругаются, то им машину поцарапают, то в магазине с кем то сцепятся ругаться. То им товар продадут некачественный, то ещё что. И в то же время вместе с ними в том же городе, по тем же улицам ходят и ездят люди, которых ни разу годами не останавливают на машине, не штрафуют. Ни разу за годы не ругаются в магазинах, не дерутся.

Вот Вы бы кому выдали бы право на пистолет? (А, кстати, забыл, эти "вторые" - они и на форумах сильно не спорят)

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

У меня есть свой вариант, .

Спасибо. От всей души.
Отличный вариант.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Т.е. Вы полагаете что прокуратура и Минюст государству не нужны

Нужны, вот только как бы всё это не превратилось в очередную кормушку, как это к сожалению у нас всегда бывает.. . Обяжут всех членские взносы платить по 10-15 тыс в год к примеру и делай что хочешь... (хорошо если за эти 10-15 тыс ещё можно будет патронами закупаться по льготным ценам, тренироваться также по льготным ценам и т.д. и т.п,то есть получать ряд преференций, ну а может получиться так, что взносы будут по стольку по скольку... )
И опять же - если всё будет настолько законтролировано и прокуратура и минюст и клубы и т.д. и т.п, почему опять РС, а не КО\КНО, не понимаю...
Разрешить КС и обязать в черте города таскать патроны с резиновой пулей - за несоблюдение сего - лишать лицензии. Почему не такой вариант к примеру, если одним из аргументов является убойная сила свинцовой пули, которая может навредить окружающим, а резиновая нет.. .

Это скорее шутка, чем

Originally posted by AU-Ratnikov:
Отличный вариант.

но в каждой правде есть доля шутки, вроде так. Или что то типа того.
Однако, действительно.
Как известно, в данный момент почти на каждого можно найти почти всё.
Поэтому, если мы видим, что есть человек, который работает 10 лет токарем на заводе, у него семья, ребёнок ходит в школу, без синяков, жена, вроде бы соседи ни разу не жаловались ни на скандалы за стеной, ни на музыку в час ночи, скандалов с другими соседями по поводу стоянки машины во двооре нет, права за вождение в нетрезвом виде не отбирали, как раньше говорилось "приводов в милицию не имел", охотник уже лет 10, и так далее - можно давать почти не глядя. Это если ещё он сам захочет!

Если у него хватило ума за 20 выездов на охоту с питьём водки (а как иначе?!) ни с кем не подраться, никого не подстрелить так и нормально.
Даже если он вынашивает коварные злодейские планы всех убить, раз у него хватило ума и терпения долгие годы всё это скрывать - лучше его всё равно уже не проверишь. ИМХО.

Стоило бы ввести систему баллов, как во многих странах.
(Нечто подобное есть у страховщиков).

Допустим, рассмотрение и почти автоматически проходной балл = 100.
Смотрим.
Возраст.
Скажем 30 лет= 0 баллов.
25 лет = минус 5 баллов.
21 год = минус 20 баллов.
35-45 лет = + 10-15 баллов.
50 лет = 0 баллов, 60 и более лет = минус 10-15 баллов.
Постоянная официальная работа = + 10 баллов,
в госслужбе (там более проверенный) = 15 баллов,
военный офицер= 15-20 баллов (если б хотел с оружием чудить - и так уже мог бы)
Учится = 0 баллов, старше 25 лет и не работает = минус 25 баллов.
Имеет машину + 10 баллов начиная со второго года (раз не убился, )
и + по баллу за год управления/владения машиной.
20 лет ездит без аварий и серьёзных нарушений =+20 баллов.
Имеет уже оружие = + 15-20 баллов, нарезное (значит уже имеет больше 5 лет) = ЕЩЁ + 5-10 баллов, + 1 балл за каждый год.
Высшее образование +5 баллов (может всё же значит не совсем дурак, )
Ребенок (раз имеет ребёнка и ТЕРПИТ это, значит не кинется сразу всех убивать, )=5-10 баллов, 3 ребёнка = 15-30 баллов.
Имеет собственное жильё ( не голь перекатная, не бродяга ) = + 20 баллов.
Занимается общественной работой = + 10-15 баллов.
Ну и в таком духе.

Таким образом, профессор медицины, типа "Преображенского", имеющий квартиру, семью, вырастивший двух детей, управляющий машиной 20 лет и имеющий ружья лет 20, ездящий на охоту, читающий бесплатные лекции и участвующий в субботниках - после сдачи символического экзамена на умение обращаться с именно пистолетом, сделав 10 выстрелов и ответивший на 3 вопроса из 20 по правилам и закону - получает право на приобретение на 1 год, потом продлевает на 3, а потом на 5.
Без права ношение (с правом переноски в разряженном виде в тир) - ещё должно быть проще.
А молодой парень, не имеющий ни жилья, ни семьи, нигде официально работающий, живущий не известно на что, имеющий подержанную БМВ, попадавший уже за два года в аварию, получивший три штрафа за скорость и один за проезд на красный свет - почти без шансов. В армии не служивший, оружия до этого не имевший =
Пусть пока ходит с резинострелом и баллончиком.

Если же студент, женатый, с маленьким ребенком, подрабатывающий, ездящий аккуратно пару лет на недорогой Рено Логан на дачу (ещё + 10 баллов дача, значит не совсем гопник, те дачами не занимаются обычно)- он таки имеет шансы.
Например походить годик в стрелковый клуб (это добавляет +30 баллов), там заодно и научится, себя покажет. Ну и вообще решит насколько ему это надо. Если ему и вообще только для "хранения" и в тир - достаточно 70-80 баллов.

Послабления на охоту. То есть, если едет с ружьём на охоту - может и должен иметь и пистолет, возможно даже ЕСЛИ И НЕ ИМЕЕТ права на ношение.

Типа транспортирует до выезда из населённого пункта, пошёл в лес (или сошёл с электрички - достал и зарядил). Вот как то так. Ну и почтальонам, геологам, едущим в экспедицию и прочим подобным - тоже послабления или + 30 баллов и более. Кто пистолет хранит вне дома (например можно сдавать на хранение в Вневедомственную охрану МВД в ячейку)- ещё офигительные послабления в будущем.
Допустим ездит человек в экспедиции или подобное, или в тир берёт раз в неделю, а так не стремится дома иметь или паче того - ходить с ним, значит не маньяк, нечего его опасаться.

Ещё. Разрешить людям в специальной сертифицированной мастерской деактивировать купленный пистолет. Это очень полезно!
Купил человек пистолет, хочет заниматься спортом, дома тренироваться, холостить.
Купил пистолет, ему его рассверлили-заварили, выдали справку об утилизации.
Он с ней пошёл в ЛРО, списал старый пистолет, купил такой же новый. Блин, да ещё если держит его по договору на хранении в тире или ОВО МВД, ему, этому ангелу, можно пистолет чуть не навсегда сразу давать.
И смотрите - сколько денег принёс, с деактивированного пистолета и продавцы получили, НДС заплатили, и таможенная пошлина (или завод, если пистолет российский), в сберкассу денег принёс - пошлину за переофомления, допусти 1000 руб за единицу.
Мастерская заработала, налог заплатила и за лицензию, там же эксперт при мастерской (лицензированный) получил денег (и тоже заплатил!, ).
Комиссионный магазин, куда можно сдать старый Маузер или Браунинг. А человек с разрешением купит и будет облизывать или сделает из него ММГ, чтобы строчку не занимал.

Мог бы офигительно расцвести рынок оружия и капания денег, фирмы бы ввозили иностранные пистолеты, и рынок макетов мог бы стать легальным и приносящим реальных денег государству.

Тот же АКБС мог бы закупать (я так думаю) небольшие партии старых недорогих пистолетов (всяких Браунингов 1910/1922, всякой экзотики) штук по 20-100 одинаковых, чтобы был смысл их сертифицировать не по одной штуке.
И народ бы их покупал бы недорого либо для баловства, по "упрощённой" лицензии, без права ношения, (пострелять в тире как коллекционер) либо самостоятельно заказать на том же АКБС, имеющем лицензию на все виды работ с оружием, переделку в макет.

И настало бы всеобщее щасте, все были бы при деле, деньги текли бы маленькими безостановочными ручейками и Москву перенесли бы в Нью-Васюки.

Originally posted by AdVer:
Нужны, вот только как бы всё это не превратилось в очередную кормушку, как это к сожалению у нас всегда бывает.. . Обяжут всех членские взносы платить по 10-15 тыс в год к примеру и делай что хочешь... (хорошо если за эти 10-15 тыс ещё можно будет патронами закупаться по льготным ценам, тренироваться также по льготным ценам и т.д. и т.п,то есть получать ряд преференций, ну а может получиться так, что взносы будут по стольку по скольку... )

Какую партию не делаем - все КПСС получается. (с)

Постараемся сделать так чтобы нормально работала система.

Что касается размера членских взносов .. . это вопрос чисто политический .. . мы тут ничего не решаем, имеется например такой вариант в коридорах власти - разрешить КС по имущественному цензу, установив налог тысячу евро в год.

Originally posted by AdVer:
И опять же - если всё будет настолько законтролировано и прокуратура и минюст и клубы и т.д. и т.п, почему опять РС, а не КО\КНО, не понимаю...
Разрешить КС и обязать в черте города таскать патроны с резиновой пулей - за несоблюдение сего - лишать лицензии. Почему не такой вариант к примеру, если одним из аргументов является убойная сила свинцовой пули, которая может навредить окружающим, а резиновая нет...

Прокуратура и Минюст, это обычная практика надзора да деятельностью любых общественных объединений, ничего нового.

Для того чтобы всерьез разговаривать о КС, сперва необходимо доказать на практике нормальную работоспособность предлагаемого регулирования. Словам никто верить не будет, не в детсадике.
Обязать говорите .. . тех кто сегодня каждый день из резинострелов на улицах стрельбу устраивает, их обязать? Несерьезно это.
До тех пор пока не будет более-менее порядка нечего и говорить о КС, более того, будет продолжаться бардак и резинострелы изымут.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы ребенок что-ли?

Нет,44 года, в профайле это тоже обозначено.

С уважением, Алексей

Originally posted by AU-Ratnikov:

Прокуратура и Минюст, это обычная практика надзора да деятельностью любых общественных объединений, ничего нового.

Как же Мы все ещё без прямого надзорного ока, поголовно не принимаем заказы на убийства. Длинноствольного нарезного оружия на руках миллионов так под пятнадцать. И какого:
Кучность попадания
нашего оружия
<0,5 МОА

orsis.com

И стреляют отлично уже не мало народу:
Пополнение "Клуба тысячников". 2020 год! Преодолен рубеж 2000 метров!

А.Ю., судя по Вашим рассуждениям Вы просто обычный лоббист, выбивающий денежные потоки для своей организации. Конечно это не плохо, но из за Ваших предлагаемых кабальных условий, а Ваш вариант не смотря на красивые намерения будет кабальным в сегодняшних реалиях, многие законопослушные граждане в минуту опасности останутся без эффективной обороны.

С уважением, Алексей

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
У меня есть свой вариант, .
Какими качествами человек НЕ должен обладать.
Знаете, бывают люди "проблемные" и бывают "безпроблемные".
Одни умудряются чуть ли не ежедневно куда то встревать. То их ГАИшники останавливают, то с другими водителями ругаются, то им машину поцарапают, то в магазине с кем то сцепятся ругаться. То им товар продадут некачественный, то ещё что.

ПРАДОВЕЦ, так таким людям, что давать официально КС, что нет. Они найдут чем запустить в обидчика, хоть кирпичом. А то и вообще плюнут, и купят КС на черном рынке. Что скажите это проблема?
Но есть и такие примеры: я лично знаю нескольких людей, которые приобрели вначале девяностых КС для самообороны. Но когда купили легальные СКСы и Сайги, сразу их продали.

С уважением, Алексей

Originally posted by Алексей Голова:

А.Ю., судя по Вашим рассуждениям Вы просто обычный лоббист, выбивающий денежные потоки для своей организации. Конечно это не плохо, но из за Ваших предлагаемых кабальных условий, а Ваш вариант не смотря на красивые намерения будет кабальным в сегодняшних реалиях, многие законопослушные граждане в минуту опасности останутся без эффективной обороны.

Неконструктивная критика отличается от конструктивной тем, что неконструктивно критикующему все не так и не эдак, однако как что делать он сам понятия не имеет. Извините, но ничего личного.

Для какой "своей организации" я выбиваю денежные потоки?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Неконструктивная критика отличается от конструктивной тем, что неконструктивно критикующему все не так и не эдак, однако как что делать он сам понятия не имеет. Извините, но ничего личного.

Так Вы конструктивные предложения не слышите-видите. Уже как то писал, что за основу разрешения КС, можно взять привычный и уже более менее понятный для большинства населения закон оборота нарезного длинноствольного оружия,а далее Всем "мудрить" нюансы. Да и большинство за нормальный КС, а не за резинку. А Вы всё Саморегулирующие организации, да Самоорганизации.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Для какой "своей организации" я выбиваю денежные потоки?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Саморегулирующаяся структура - ассоциация (союз)

А Ваша структура, лично Вы или Ваши люди в эту ассоциацию входить не будут? Или всё организовав, Вы принципиально уйдете со всех постов организации(Союза) и поедете на дачу, капусту выращивать?

Пы.сы. Простите за сообщение, но это уже личное, правда и общественное тоже.

С уважением, Алексей

Originally posted by Алексей Голова:

Так Вы конструктивные предложения не слышите-видите. Уже как то писал, что за основу разрешения КС, можно взять привычный и уже более менее понятный для большинства населения закон оборота нарезного длинноствольного оружия,а далее Всем "мудрить" нюансы. Да и большинство за нормальный КС, а не за резинку. А Вы всё Саморегулирующие организации, да Самоорганизации.

Это - не конструктив, это некие фантазии из области - а, давайте на Луне или на Марсе город-сад построим.
За что большинство или меньшинств к делу отношения здесь не имеет.
Мы же здесь говорим о том что реально.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
... Стоило бы ввести систему баллов, как во многих странах.
(Нечто подобное есть у страховщиков)...

Неплохая идея, кстати.. .

А я знаю уже кое-кого, желающего остаться "инкогнито", готового пройти тест по подобной системе!!! Этот, на мой взгляд тест на Благонадежность, сделает честь любому уважающему себя "мужу"!

Тут уже есть вопросы - кое-что из перечисленного может противоречить Конституции Ибо у нас все равны.. .

Однако!.. Есть люди, у которых даже черная полоса сделана из шоколада!

Originally posted by Landgraf:

кое-что из перечисленного может противоречить Конституции

если о баллах, то подобная система при страховании для оценки стоимости страховки, похоже, не противоречит.
Там водитель со стажем и определённого возраста платит заметно меньше, чем начинающий МОЛОДОЙ водитель. Дискриминация по возрасту?
Кроме того это можно назвать "коэффициентом" с дробными долями и процентами.
+ коэффициент 0.017 за то, коэффициент минус 0.21 за это.

Originally posted by Алексей Голова:

А.Ю., судя по Вашим рассуждениям Вы просто обычный лоббист, выбивающий денежные потоки для своей организации. Конечно это не плохо, но из за Ваших предлагаемых кабальных условий, а Ваш вариант не смотря на красивые намерения будет кабальным в сегодняшних реалиях, многие законопослушные граждане в минуту опасности останутся без эффективной обороны.

В чём проблема, легко организовываете свою собственную организацию и делается всё по-своему.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
... Ещё. Разрешить людям в специальной сертифицированной мастерской деактивировать купленный пистолет. Это очень полезно!
Купил человек пистолет, хочет заниматься спортом, дома тренироваться, холостить.
Купил пистолет, ему его рассверлили-заварили, выдали справку об утилизации.
Он с ней пошёл в ЛРО, списал старый пистолет, купил такой же новый...

Всё так обстоит и сейчас. Берёте в своём ОЛРР направление на охолощение, едете с ним в лицензированную мастерскую, там проводят работы, выдают справку о проведённых работах, с ней едете в ОЛРР, и там оружие снимают с учёта.

Originally posted by Landgraf:

Всё так обстоит и сейчас. Берёте в своём ОЛРР направление на охолощение, едете с ним в лицензируемую мастерскую, там проводят работы, выдают справку о проведённых работах, с ней едете в ОЛРР, и там оружие снимают с учёта.

Дык пистолетов пока нет в продаже и не дают на них разрешений. А винтовку или тем паче ружьё мало желающих превращать в макет для холощения.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Дык пистолетов пока нет в продаже и не дают на них разрешений..

Как это нет? Насколько мне известно, спортивные пистолеты продаются, никто не запрещал их продажу вроде бы.. . Вот насчёт разрешений на них - точно не скажу, не интересовался, какое разрешение выдаётся гражданам на спортивное оружие.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
... А винтовку или тем паче ружьё мало желающих превращать в макет для холощения.

А зачем холостить из ВИНТОВКИ например???

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что касается размера членских взносов .. . это вопрос чисто политический .. . мы тут ничего не решаем, имеется например такой вариант в коридорах власти - разрешить КС по имущественному цензу, установив налог тысячу евро в год.

Косрь евриков в год за владение КС???))) Вот это ж не хрена себе... ) Вот, сразу видно, равноправие!) Вот только опят ьнеравноправие - "богачи" могут, не очень богачи не могут, хотя тоже вменяемые люди и очень часто в разы более вменяемы. Накопить на КС это разово, а вот каждый год отбашлять за владение сего 1К ЕУро - это тумач.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Обязать говорите .. . тех кто сегодня каждый день из резинострелов на улицах стрельбу устраивает, их обязать?

Тех кто без повода стрелял на улице, как я уже писал, отбирать лицензию и давать условку за угрозу жизни окружающим (если вводить штраф, то опять всё будет завязано на откатах) и всем сразу охоту стрелять на улице без повода отобъет.. . Просто нужны жесткие законы в отношении тех, кто без дела народ пугает и палит во все стороны.

Ну а в целом сейчас заметна некая тенденция, что выдачу лицензий приостановили, создав этому административный, процесуальный припон в виде отсутствия учебных организаций по подготовке к сдаче экзамена и явно чего-то выжидают Плюс ко всему этому в конце прошлого года проводилась серьезная чистка владельцев резинострела в возрасте 18- не знаю до сколько лет (но думаю где-то до 30, может быть помоложе), после манежки. Вызывали всех владельцев в ЛРО и забирали травматы на досмотр. У меня лично посмотрели визуально, на меня посмотрели и попросили написать заявление - сдал\принял и отпустили. Как мне сказала лейтенант в отджелении, за первые пару дней, порядка 50 лицензий минус (и это только в одном районном ЛРО).
Всё это очень напоминает чистку. Не дают доступ новых владельцев (только самые упертые получают разрешение через суд, а их единицы) и при этом изымают у тех, кто хоть как-то себя скомпромитировал.

Ну или просто так сложилось и из-за бардака в МВД реально не могут и не хотят ни чего делать для отладки процесса получения лицензии, ну а чистка после манежки, просто так совпало - такое тоже может быть

Как думаете?)

Если честно, стрелять меньше вроде как не стали, но при этом уже нет какой-то такой шумихи. И даже последний громкий скандал (прошлогодний) с журналисткой получился довольно нейтральным для темы легалезации КС и даже скорее положительным, так как сама журналистка сказала, что хотела бы в этот момент у себя иметь легальное оружие, чтобы ответить бандиту.

Originally posted by AdVer:

Косрь евриков в год за владение КС???))) Вот это ж не хрена себе... ) Вот, сразу видно, равноправие!) Вот только опят ьнеравноправие - "богачи" могут, не очень богачи не могут, хотя тоже вменяемые люди и очень часто в разы более вменяемы. Накопить на КС это разово, а вот каждый год отбашлять за владение сего 1К ЕУро - это тумач.

Ну так голосуйте за ЕР

Originally posted by AdVer:
Тех кто без повода стрелял на улице, как я уже писал, отбирать лицензию и давать условку за угрозу жизни окружающим (если вводить штраф, то опять всё будет завязано на откатах) и всем сразу охоту стрелять на улице без повода отобъет.. . Просто нужны жесткие законы в отношении тех, кто без дела народ пугает и палит во все стороны.

Вы не учитываете нынешние реалии. Не работает это сегодня. Завтра можно и уголовно год-другой давать, а сегодня .. .

Тысяча евро в год, 84 евро в месяц.. . Да у меня на бензин уходит намного больше.. . А ведь мне бензин нахрен не нужен, я его не ем, не пью, никак не использую. Он нужен только, чтобы машина передвигалась. Значит, если я хочу пользоваться машиной - плачУ за это больше тысячи евро в год

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну так голосуйте за ЕР

не уж извольте... ) Это они такие инициативные что ли толкать собрали? Их почерк... )

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы не учитываете нынешние реалии. Не работает это сегодня. Завтра можно и уголовно год-другой давать, а сегодня ...

Да, можно и уголовно, по тем же причинам - покушение, угроза жизни или ещё чего такое эдакое.
А это завтра в связи с чем должно наступить? Реформа МВД уже вроде в работе как почти год, а что-то повальных посадок взяточников нет (хотят тут ещё и СК и прокуратура тоже немаловажную роль играют) и всех подряд из отделений отпускают и т.д и т.п.
Или завтра наступит ещё не скоро?

То-то! Будет смысл платить такие деньги, если пистолет использовать и для тренировок.
Блин!.. Супруга заругает!

Originally posted by Landgraf:

Тысяча евро в год, 84 евро в месяц.. . Да у меня на бензин уходит намного больше.. . А ведь мне бензин нахрен не нужен, я его не ем, не пью, никак не использую. Он нужен только, чтобы машина передвигалась. Значит, если я хочу пользоваться машиной - плачУ за это больше тысячи евро в год

Ну это для вас возможно не такая уж тяжкая ноша, для меня в принципе тоже, но вопрос - с какого!?
Давайте уже как-то вопросы не только через бабки решать, причем бабки не понятно на что. Если я хотя бы знал что это бабло пойдет реально на что-то общественно полезное, а так - распилят всё как обычно и дело с концом.
Вот если бы в эти 40 тыс заложить какой-то ряд услуг, которые я сам же реально в течение года буду получать (дискаунт на патроны, на посещение клуба и т.д.) это понятно и ощутимо, но опять же, почему человек, у которого ЗП в месяц к примеру 15-20 тыс не имеет права на защиту собственной жизни? Если у него низкая ЗП, это не означает, что он не вменяемый и что у него нет семьи, которой возможно, когда либо понадобится защита. В общем такая схема, очередное ущемление прав граждан, причем и без того не так уж хорошо защищенной категории граждан.

Originally posted by AdVer:

Вот если бы в эти 40 тыс заложить какой-то ряд услуг, которые я сам же реально в течение года буду получать (дискаунт на патроны, на посещение клуба и т.д.)

Эта гипотетическая 1000 евро пойдет не в клуб, а в казну, где ее все равно успешно - увы! - распилят.
Но лично я не возражаю против этого.
Некоторые права нужно покупать.

Originally posted by AdVer:

Ну это для вас возможно не такая уж тяжкая ноша, для меня в принципе тоже, но вопрос - с какого!?
Давайте уже как-то вопросы не только через бабки решать, причем бабки не понятно на что. Если я хотя бы знал что это бабло пойдет реально на что-то общественно полезное, а так - распилят всё как обычно и дело с концом.
Вот если бы в эти 40 тыс заложить какой-то ряд услуг, которые я сам же реально в течение года буду получать (дискаунт на патроны, на посещение клуба и т.д.) это понятно и ощутимо, но опять же, почему человек, у которого ЗП в месяц к примеру 15-20 тыс не имеет права на защиту собственной жизни? Если у него низкая ЗП, это не означает, что он не вменяемый и что у него нет семьи, которой возможно, когда либо понадобится защита. В общем такая схема, очередное ущемление прав граждан, причем и без того не так уж хорошо защищенной категории граждан.

Смысл - имущественный ценз, отсечение маргиналов, то что еще отсекутся просто не вполне излишне богатые - издержки процесса.
Деньги просто и тупо в бюджет.

Альтернатива - страховка. Разница с первым вариантом в том, что деньги пойдут не в бюджет а страховщикам.

Мы за третий вариант - саморегулирование и существенно меньшие сборы, которые и должны пойти на развитие и создание клубов, стрельбищ ну и прочего нужного.

В некоторых странах, для того, чтобы ездить на машине (на любой) надо оплатить от около 200 долларов и до почти 1000 евро В М*Е*С*Я*Ц. Страховка.
Кто не хочет - может не платить и не ездить, есть автобусы, метро.

Если кому то дорого иметь пистолет - можно пользоваться баллончиком и резинострелом.
Есть ещё масса вариантов - нанять телохранителя или просто не выходить из дома и сидеть там с ружьём в руках, вряд ли кто нападёт. И заказывать молоко и пиццу на дом.

Повторение - мать учения.

Originally posted by Алексей Голова:

Так я интересуюсь у будущего клуба? Какими человеческими качествами или документами должен обладать кандидат,для поступления в клуб?

Originally posted by Алексей Голова:

Уметь хорошо говорить, лизать задницу, быстро бегать за водкой, уметь стрелять, не иметь любовниц, дружить с председателем или с его заместителем?

Originally posted by Алексей Голова:

Скрывать нарушения от общества и контролируемых органов?

Вы о других человеческих качествах что-нибудь слышали?

Originally posted by Алексей Голова:

Вы просто обычный лоббист, выбивающий денежные потоки для своей организации

Ну, давайте, выкладывайте заветное.
О том, что ВОВГО создавалось для того, чтобы выманивать бабки у доверчивых лохов
и жадно делить их в руководстве, а также с целью прислониться к распилу бюджетных денег.

Кстати, евреи у нас тоже есть, поэтому кровь христианских младенцев опять же...

и про татар не забывай, Курбан-байрам все-таки идет)))

Originally posted by SBZ:
и про татар не забывай, Курбан-байрам все-таки идет)))

А вы что - тоже христианскую кровь добываете???

Ну блин, обложили...

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

В некоторых странах, для того, чтобы ездить на машине (на любой) надо оплатить от около 200 долларов и до почти 1000 евро В М*Е*С*Я*Ц. Страховка.
Кто не хочет - может не платить и не ездить, есть автобусы, метро.

В США в среднем, один выстрел в человека при том что стрелок полностью был прав стоит 30 тыс. долларов на адвоката.
У кого нет денег скорее всего сядет.

Originally posted by AdVer:
Ну это для вас возможно не такая уж тяжкая ноша, для меня в принципе тоже, но вопрос - с какого!? ...

С такого. Вы можете себе позволить всё, что хотите? Личную яхту, или гайку с двумя килограммами стеклорезов, ну или ещё что-нибудь эдакое?
Вам чего-то эдакого хочется? Но Вы не способны себе это позволить. Так и тут.

Originally posted by AdVer:
... Давайте уже как-то вопросы не только через бабки решать, причем бабки не понятно на что. Если я хотя бы знал что это бабло пойдет реально на что-то общественно полезное, а так - распилят всё как обычно и дело с концом...

Я не уверен, что деньги, заплаченные мной за бензин, идут на что-то реально общественно полезное Пилят, как обычно, Челси покупают, дочек-поющих-бензоколонок раскручивают, ну и т.д...

Originally posted by AdVer:
... Вот если бы в эти 40 тыс заложить какой-то ряд услуг, которые я сам же реально в течение года буду получать (дискаунт на патроны, на посещение клуба и т.д.) это понятно и ощутимо...

Что-то мне за покупку бензина никто бесплатное ТО не делает, наоборот, заставляют платить ещё и ещё - страховка, резина, техобслуживание, транспортный налог.. . И я, как и большинство других автовладельцев, как-то выживаем.. . Ну да, поругиваем бензин за дороговизну, но другого-то нет! Никто "за углом" не продаёт бензин по рублю за тонну...

Originally posted by AdVer:
... но опять же, почему человек, у которого ЗП в месяц к примеру 15-20 тыс не имеет права на защиту собственной жизни?...

За такие слова пора банить. Такое может сказать только совершенно ничего не понимающий в этом человек.
Повторяю ещё раз - наличие или отсутствие КС НИКАК не отражается на праве защиты собственной жизни!!! У любого есть право на свободу передвижения. Отсутствие у кого-то Майбаха, Бентли или даже Запорожца НИКАК не ограничивают это его право на свободу передвижения.

Originally posted by AdVer:
... Если у него низкая ЗП, это не означает, что он не вменяемый и что у него нет семьи, которой возможно, когда либо понадобится защита. В общем такая схема, очередное ущемление прав граждан, причем и без того не так уж хорошо защищенной категории граждан.

Никакого ущемления нет. У бомжа нет телевизора, а у вас - есть. Это ущемление прав бомжа на доступ к информации???

Originally posted by Landgraf:

У бомжа нет телевизора, а у вас - есть.

Взять все и поделить! (с)

Originally posted by AU-Ratnikov:

В США

А у нас, говорят, адвокаты бывают настолько дорогие, что легче купить судью.

Originally posted by gorobec:

А у нас, говорят, адвокаты бывают настолько дорогие, что легче купить судью.

Врут.

Originally posted by AU-Ratnikov:

В США в среднем, один выстрел в человека при том что стрелок полностью был прав стоит 30 тыс. долларов на адвоката.
У кого нет денег скорее всего сядет.

Вот это бы донести до "самооборонщиков" местного разлива Поначалу их розовые мечты про "А вот в Америке... " забавляли. Сейчас уже слегка раздражают. Нашли себе рай на земле. Прекраснодушные мечтатели.. .

"Мэл, у меня для тебя плохие новости. Там нет стиляг" (с)

РАЕН крайне несерьёзная организация.
Никакого позитива не будет от этой работы.
Лучше войти в контакт с кем-нибудь гораздо серьёзней.