вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ствол раздора

AU-Ratnikov
P.M.
8-10-2011 22:46 AU-Ratnikov
Материалы в которых упоминается ВОВГО по странному стечению обстоятельств в рассылку от Вооружен ру и Гражданской безопасности - не попадают и ими игнорируются.


<MK.ru> материал размещен 7 октября 2011 в 16:51

Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности

Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на <круглом столе> с участием юристов, ученых и общественников.

Мнение <за> высказал председатель общественного движения <Гражданская безопасность> Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.

- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.

Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: <я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища>.

Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..

В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.

В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.

То же самое - в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, <вел себя хаотично>.

В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.

Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.

На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.

Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: <Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы>.

Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.

<Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят <все, понял> и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот>, - подытожила юрист.

Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: <сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться>. Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, <нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна>.

Зампредседателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия (ВОВГО) Сергей Зайнуллин, считает, что сначала необходимо хорошо <откатать> применение населением <травматов>, которые, по его мнению, тоже являются грозной и действенной защитой.

По проведенным ВОВГО исследованиям, которые общество проводило среди тех, кого обучает владению и применению оружия, против них могут возбудить дело, в 65% случаев оно применяется неправомерно, 46% забывают сообщить о применении в полицию, 34% уходят с места преступления, 75% не сохраняют улики, 40% проявляют грубость с полицией, что влияет на их дело, 98% вообще не знают, что после применения травмата против них могут возбудить дело, 76% не требуют адвоката и 85% путаются в показаниях.

Зайнуллин также предложил ввести систему общественной саморегуляции в дополнение к лицензированию оружия. Это чтобы организация выдавала желающему владеть оружием рекомендацию и чтобы по закон она отвечала в случае неправомерного применения оружия материально - возмещала причиненный ущерб.

Как у них?


Статистика соотношений легально проданных единиц оружия и количества совершенных с помощью оружия преступлений в зарубежных странах - один из основных аргументов сторонников легализации короткоствола. Стал уже знаменитым <литовский график>, на котором пересечение этих двух кривых выглядит особенно впечатляюще: от 132 легальных стволов и 283 преступлений в 1994 году к 13 547 лицензиям и 91 преступлению в 2004. Однако к построению прямой зависимости между двумя показателями следует относится с осторожностью.

Торговля оружием - это прежде всего бизнес. И как только создаётся легальный рынок, он немедленно начинает заполнятся продукцией. В США, например, количество единиц оружия приблизительно равно населению страны (порядка 300 миллионов) - эта число всегда увеличивается. В то же время статистика преступлений зависит далеко не только от наличия у населения средств самообороны - здесь значительно большую роль играет работа правоохранительных органов и общий уровень благосостояния населения и его культурных традиций.

В этом смысле показателен пример Бразилии, которая считается вторым по величине рынком оружия в западном полушарии. Приблизительное количество единиц оружия в обращении оценивается в 17 миллионов (из них 9 - нелегальных). Несмотря на то, что законодательство заметно строже, чем в США (обязательная регистрация, владение только с 25-летнего возраста, запрет выносить оружие из дома), а население на треть меньше, количество смертей от огнестрельного оружия по некоторым оценкам в четыре раза больше - 40,000 в год. В 2005 году в стране проводился национальный референдум по вопросу введения запрета на ношение оружия. Однако лобби оказалось сильней совместных усилий правительства, католической церкви и ООН, пытавшихся остановить эпидемию - 64% проголосовали против.

Обратная картина наблюдается в Чехии, известной самым свободным в Европе оружейным законодательством (при достаточных основаниях можно приобрести автоматическое оружие или даже танк). На 10.7 миллионов населения приходится приблизительно 700 000 единиц оружия. Пик смертей от зарегистрированного оружия пришелся на 2000 год: 20 смертей. В 2010 году таких смертей было всего две, то есть, в процентном соотношении к населению, в тысячу раз меньше, чем в Бразилии.
Лина Панченко, Игнат КАЛИНИН.
Анжелика Панченко, Игнат КАЛИНИН
mk.ru

Landgraf
P.M.
8-10-2011 23:05 Landgraf
Странно.. . Тут ведь кроме ВОВГО ещё и Гринин упоминается Бей своих, чтоб чужие боялись?
AU-Ratnikov
P.M.
8-10-2011 23:23 AU-Ratnikov
Вот "Травматическое оружие: за и против" Первый канал 23:17 Суббота, 08 октября 201
http://www.1tv.ru/news/zaprotiv/186550
О.Костина и С.Зайнуллин
Передача прямо и непосредственно по тематике.
На Вооружен ру - проигнорировано.

А вот "за и против" на Первом канале на тему "Нужно ли вооружить врачей "скорой помощи" 04 октября 2011 намного менее актуальную по тематике - разместить не забыли.

AU-Ratnikov
P.M.
8-10-2011 23:24 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

ещё и Гринин упоминается

А он Маше - кто?
Ленин Махно тоже сперва высшим орденом наградил, ну а потом за ненадобностью - пулеметами в спину .. .

Landgraf
P.M.
9-10-2011 00:02 Landgraf
Александр Юрьевич, чего тут обижаться-то? Мы ж их "бессмертные опусы" тоже у себя на сайте не публикуем
Баш на баш Или маш на баш? Или маш на шиш ?
AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 00:10 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

обижаться-то?

Дык а кто тут обижается то?
Я - информирую.

А вот как О.Костина отнесется к тому что там ее игнорируют, это не ко мне

medved 73
P.M.
9-10-2011 08:30 medved 73
так я уже спрашивал може пора в ящике тоже показываться по чаще а то так все лавры достанутся машке
захожу иногда почитать вооружён ру. смешное чтиво все смешали в кучу приподносят так что у нас оружие в обще запрещено владельцы сайта или недалёкие или провокаторы

biolight
P.M.
9-10-2011 10:18 biolight
Гастроли нужно организовать Сергею Булатовичу по региональным СМИ, и рассказать о проблемах нашего гражданского общества и оружия, о путях их решения, провести диалог с региональными МВД, и дать информацию для размышления жителям субъектов РФ.
gorobec
P.M.
9-10-2011 11:30 gorobec
Имхо в субьектах, для начала нужно и местным председателям подсуетиться. И в контактах с МВД, с желающими приобрести, по возможности со сми. По охотобществам есть сомнения. Тиры - да. Печатная продукция необходима.
Потому что, после окончания визита Г-на Зайнулина работа сойдет на нет.
И еще. Общался с окружающими о "требованиях" на митинге. Реакция у обывателя отрицательная к самой идее по легализации. Так что что-бы поднимать оружейную тематику нужно иметь и гражданскую позицию и очевидные аргументы для этого, и понятные для заинтересованных и нет предложения.

TigroKot-2
P.M.
9-10-2011 14:19 TigroKot-2
На самом деле наиболее разумная фраза в этой статье "запретами здесь ничего не добьешься".

Нужна нормальная правоприменительная практика, нужна хорошая система контроля, нужна система отбора. Нужно чтобы гос-во относилось к людям не как к кучке хомячков в ящике (главное чтобы все живы, а остальное пох кто кого обидел), а как к людям.

Кстати, самая большая проблема в системе связанной с оборотом оружия -коррупция. Именно из за нее у нас много чего через ж.

А дальше разрешить даже танки в частное владение. МБР пока не разрешать, на всякий случай.

ИМХО.

Что же касается замалчивания упоминаний о ВОВГО, все до тупости просто: эти 2 организации занимающиеся рассылками пока никак себя кроме слов не проявили и они прекрасно понимают что единственная организация имеющая способности к действиям и реально делающая это ВОВГО, тогда как сами себя считают массовыми организациями. Тобишь после стадии засирания они пришли в стадию понимания что они по сути в жопе и кроме как говорить ничего не могут. Может это в будущем и изменится но на данный момент именно так обстоит дело, ИМХО.

ЗЫ: еще одно интересное наблюдение: в "ЛИБЕРАЛЬНОМ И ОТКРЫТОМ" разделе НЕ имеющем прямой принадлежности ни к Бутиной ни к ГБ ЗАПРЕЩЕНО упоминание одной из прооружейных организаций, а именно ВОВГО. Тогда как в разделе ВОВГО не запрещено упоминание ни Бутиной ни ГБ. Странные у них там понятия о свободе слова

SBZ
P.M.
9-10-2011 15:41 SBZ
Originally posted by gorobec:
Имхо в субьектах, для начала нужно и местным председателям подсуетиться. И в контактах с МВД, с желающими приобрести, по возможности со сми. По охотобществам есть сомнения. Тиры - да. Печатная продукция необходима.
Потому что, после окончания визита Г-на Зайнулина работа сойдет на нет.
И еще. Общался с окружающими о "требованиях" на митинге. Реакция у обывателя отрицательная к самой идее по легализации. Так что что-бы поднимать оружейную тематику нужно иметь и гражданскую позицию и очевидные аргументы для этого, и понятные для заинтересованных и нет предложения.

совершенно согласен, во многом результат работы зависят от региональных председателей и актива. Зайдите на сайт ВОВГО раздел СМИ о ВОВГО. Там увидите выступления председателей и активистов в Москве. Питере, Екатеринбурге, Саратове, Самаре, Челябинске и тд. Там же выступления Ратникова, Трунова, Обуховского, Федоровича. Бахара и т.д.
Что же ксается жонглирования статистикой, то например в научном сообществе подобные подтасовки неизбежно приводят к тому. Что подтасовку заметят и по плинтусу размажут. Вопрос времени и конкурентности среды. что собственно и произошло Гринин долго козырял выдернутыми данными по Великобритании с 1997 по 2002 год которые показывали рост. А когда я увидел более полные данные которые показывли что рост убийств начался в 1996 году за год до запретов и пошел на более резкий спад в 2002 то мне стало понятно что не запрет на оружие был здесь основной причиной. а выявленная подтасовка исходных данных очень сильно подрывает доказательства основного тезиса. А если подтасовок несколько -то понятно...
AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 15:44 AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:

НЕ имеющем прямой принадлежности ни к Бутиной ни к ГБ

Ты ошибаешся

Как раз - ИМЕЮЩИМ прямую принадлежность к ГБ
но об этом видимо стесняются говорить

TigroKot-2
P.M.
9-10-2011 16:00 TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ты ошибаешся

Да не ошибаюсь я и все прекрасно понимаю для кого тот раздел создан. Но одно дело я, другое дело посторонние люди не имеющие подобных знаний чья там кухня.

Originally posted by AU-Ratnikov:

но об этом видимо стесняются говорить

Видимо решили почему-то что больше очков заработают если не будут афишировать. С другой стороны в разделе нет совершенно никаких четких предложений действовать, только треп плодится.

AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 16:04 AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:

нет совершенно никаких четких предложений действовать

Есть.

Митинги, дебаты, пикеты, лозунги, плакаты, кричалки, вопилки, пыхтелки, сопелки, устав и снова пыхтелки, сопелки

TigroKot-2
P.M.
9-10-2011 16:14 TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:

Митинги, дебаты, пикеты, лозунги, плакаты, кричалки, вопилки, пыхтелки, сопелки, устав и снова пыхтелки, сопелки



Это да. Швабры еще. И некоторым кстати нравится

Landgraf
P.M.
9-10-2011 16:17 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
.. . кричалки, вопилки, пыхтелки, сопелки, устав и снова пыхтелки, сопелки

Хотелки, хотелки, хотелки, хотелки.. .

AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 16:23 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

хотелки.. .

Может точнее - страдалки?

TigroKot-2
P.M.
9-10-2011 16:38 TigroKot-2
Originally posted by Landgraf:

Хотелки, хотелки, хотелки, хотелки...

Хотелки с кричалками эти?


(Осторожно, ненормативная лексика!)

lerypet
P.M.
9-10-2011 17:27 lerypet
А что про дебаты никто не говорит?
butina.livejournal.com
TigroKot-2
P.M.
9-10-2011 17:30 TigroKot-2
Originally posted by lerypet:

А что про дебаты никто не говорит?
butina.livejournal.com

Почему не говорит? Вот:

Originally posted by AU-Ratnikov:

дебаты

Читайте внимательнее

Landgraf
P.M.
9-10-2011 17:30 Landgraf
Какие такие дебаты? Кто с кем дебатирует?
AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 17:33 AU-Ratnikov
Originally posted by lerypet:
А что про дебаты никто не говорит?
butina.livejournal.com


А что тут говорить?
Ну почешут языки, ну понавесят свежей лапши хомячкам на уши ...
Практический результат от этого - НОЛЬ.

AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 17:35 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Какие такие дебаты? Кто с кем дебатирует?

А все время кто-нибудь с кем-нибудь из пустого в порожнее переливают.

Единственно изредка Владимир Вольфович чем-нибудь неформальным радует .. .

Landgraf
P.M.
9-10-2011 17:46 Landgraf
Хорошо быть депутатом.. . Пасть закрыл - рабочее место убрано
AU-Ratnikov
P.M.
9-10-2011 19:32 AU-Ratnikov
Originally posted by lerypet:
А что про дебаты никто не говорит?

Кстати вот:


SBZ
P.M.
9-10-2011 23:07 SBZ
По поводу "невнимательности " сайта вооружен наблюдается весьма интересная картина:
считаются незначительными сюжеты Первого канала
vovgo.ru где речь идет о реконсрукторах, vovgo.ru с ВОВГО участвует например Председатель общественного совета при ГУ МВД по Москве, член общественной палаты Ольга Костина, видимо для вооружен это недостаточно весомая фигура )))
или передача "Слово за слово" на Первом vovgo.ru
видимо Александра Торшина, Владимира Васильева (председателя комитета о безопасности Госдумы)сочли также недостаточно весомыми
аналогично и здесь vovgo.ru видимо сочли Торшина, Гудкова, Гришанкова незначительными фигурами.
а вот что весьма позабавило как-то аккуратно стали вычищатьзаодно из обзоров Гринина с Василевским
вот передача не попала в обзор с Грининым vovgo.ru
а вот и Василевского вырезали
vovgo.ru
Landgraf
P.M.
10-10-2011 00:00 Landgraf
Originally posted by SBZ:
... аккуратно стали вычищать заодно из обзоров Гринина с Василевским
...

Нет слов. Маша "умнее всех живых".. .

gorobec
P.M.
10-10-2011 00:16 gorobec
может у них разлад? странно, что Гринин его не озвучивает.. . Хотя, на безрыбье...

medved 73
P.M.
10-10-2011 00:17 medved 73
может у ни разлад?

ага развод!!!
Нет слов. Маша "умнее всех живых".. .
полит технология это не хухры мухры!

SBZ
P.M.
10-10-2011 00:28 SBZ
medved 73

га развод!!!

учитывая какая публика пошла за Машей- нацики, либертарианцы и т.д.как бы они вместо развода "ночь длинных ножей " не устроили бывшим сотоварищам, как эсесовцы штурмовикам )))
lerypet
P.M.
10-10-2011 10:34 lerypet
Originally posted by SBZ:

или передача "Слово за слово" на Первом vovgo.ru


Судите сами!
А когда Слово за слово будет? Перенесли его ведь.
medved 73
P.M.
10-10-2011 11:46 medved 73
учитывая какая публика пошла за Машей- нацики, либертарианцы и т.д.как бы они вместо развода "ночь длинных ножей " не устроили бывшим сотоварищам, как эсесовцы штурмовикам
я на вооружон ру пишу через контакт под ником своего сына и это упоминал!! вот там контенгент собрался за некоторым исключением тока и читаешь "аа поддерживаю. аа согласен, аа двай КС ну дибилы одним словом!!!"а ещё там есть активисты которые легко прослеживаются

medved 73
P.M.
10-10-2011 11:53 medved 73

http://vooruzhen.ru/news/97/1131/
А.Торшин предложил программу легализации гражданского оружия
Он предложил создать для всестороннего изучения проблемы легализации оружия исследовательский институт и обнародовать результаты его работы к середине будущего года.

"По всем этим направлениям уже начали работу наши консультанты и эксперты. Нам надо будет создать в итоге некий исследовательский центр и всесторонне изучить эту проблематику. И результаты этого будут обнародованы не раньше мая будущего года", - сказал А.Торшин.

При этом сенатор не согласен с теми, кто считает, что легализация оружия приведет к всплеску преступности. В качестве примера он привел практику Молдавии и Эстонии, где принятия такого закона снизилась преступность

кстати это как раз ваша тема!!!!

SBZ
P.M.
10-10-2011 13:04 SBZ
Originally posted by lerypet:

Originally posted by SBZ:

или передача "Слово за слово" на Первом vovgo.ru

Судите сами!
А когда Слово за слово будет? Перенесли его ведь.


да, точно, Судите сами, "Слово зва слово", это на канале МИР
Проект о легализации КС на телеканале МИР
seemann
P.M.
10-10-2011 13:06 seemann
Originally posted by SBZ:

учитывая какая публика пошла за Машей- нацики, либертарианцы и т.д.как бы они вместо развода "ночь длинных ножей " не устроили бывшим сотоварищам, как эсесовцы штурмовикам )))

Вообще-то у либертарианцев основа идеологии - неинициация насилия (а более общо - запрет на нарушение прав собственности). К тому же ЛПР и либертарианцы - это пересекающиеся, но не совпадающие множества

SBZ
P.M.
10-10-2011 15:05 SBZ
seemann

Вообще-то у либертарианцев основа идеологии - неинициация насилия (а более общо - запрет на нарушение прав собственности). К тому же ЛПР и либертарианцы - это пересекающиеся, но не совпадающие множества

посмотрите по фракциям, там все забавнее, к тому же речь не о либертарианстве как "идеальной идее", а о наших доморощенных - от "белых" до анархитсов))
AU-Ratnikov
P.M.
10-10-2011 15:15 AU-Ratnikov
Originally posted by seemann:

ЛПР и либертарианцы - это пересекающиеся, но не совпадающие множества

ЛПР, ЛРП, РЛП и прочая и прочая, имя им - легион , со стороны, в здравом уме и трезвой памяти, в этом калейдоскопе бурления перманентного изменения фантазий - разобраться просто невозможно.

Вот к примеру - ЛДПР - зарегистрированная политическая партия - здесь все ясно и понятно.

TigroKot-2
P.M.
10-10-2011 15:36 TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:

ЛПР, ЛРП, РЛП и прочая и прочая, имя им - легион

По теме:

click for enlarge 604 X 601  92,0 Kb picture

seemann
P.M.
10-10-2011 16:35 seemann
Originally posted by SBZ:

посмотрите по фракциям, там все забавнее, к тому же речь не о либертарианстве как "идеальной идее", а о наших доморощенных - от "белых" до анархитсов))

Да, по поводу еб****** фракций я их когда-то самолично чехвостил ))
А дискуссию об этике и теории права с набежавшими на огонек анархистами на всю жизнь запомню, такие придурки нечасто встречаются.
Вообще-то в самом "ядре" ЛПР ребята хорошие, но этим неуемным шутовским PR'ом репутацию "бренда" сильно испортили, тут не поспоришь...

/offtopic:
Сергей, простите за назойливость, мое письмо до Вас дошло? А то у меня тут парочка потенциальных членов ВОВГО из охотничьего стана под боком, пора бы их поагитировать, а сам как-то в воздухе подвис

SBZ
P.M.
10-10-2011 17:08 SBZ
seemann

ответил в письме а насчет хорошего ядра- вспомните про бочку меда и ложку дегтя.