Landgraf
P.M.
|
Ага, идут. Только оружие должно быть разряжено.
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Ага, идут. Только оружие должно быть разряжено.
Естесно. Без патрона в патроннике.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Ну да. А ещё - надо будет долго спорить с СП насчёт того, что это именно транспортировка, а не ношение.
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
А ещё - надо будет долго спорить с СП насчёт того, что это именно транспортировка, а не ношение.
Бумажку с распечаткой цытаты из ЗоО иметь при себе.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-3-2011 02:00
AU-Ratnikov
Бан, с отсрочкой исполнения.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Видимо кто-то ещё недопонял - тут топик не о том, как по максимуму использовать дыры в законе. Тут топик о том, как сделать так, чтоб эти дыры в законе не использовали против тебя.
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Бан, с отсрочкой исполнения.
Щяс поменяю текст.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Торус Кобура - от тюркского "кубур" Так что вроде и правильно писать - кОбура. НО - новояз не дремлет, и потихоньку складывается написание кАбура. ЗЫ - а совсем правильно будет кУбура
|
|
ag111
P.M.
|
А множественное все-таки кАбуры, имхо
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Торус: ... цытаты ...
Правописанiе или смерть!
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by Landgraf: Originally posted by Торус: ... цытаты ... ------ Правописанiе или смерть!
Малчять!
|
|
Alex_L
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
прописать вопрос с кабурами...
И будем тогда носить в уставных кабурах на тренчике. Сам-Знаете-Кто будет в восторге и проследит чтобы вопрос прописали "правильно": ведь на "иномарки" уставных кабур у нас нет, а значит и носить их будет нельзя, макарыч форэва!
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Alex_L: И будем тогда носить в уставных кабурах на тренчике. Сам-Знаете-Кто будет в восторге и проследит чтобы вопрос прописали "правильно": ведь на "иномарки" уставных кабур у нас нет, а значит и носить их будет нельзя, макарыч форэва!
Это худший из сценариев. Но он ИМХО всё равно лучше, чем сотни страниц обсуждения на тему "а ента шняжка считается кобурой?" Понятность всегда лучше непонятности... А под "иномарки" наши производители моментально наладят выпуск кобур, подходящих под требования... Я, вообще-то, совсем другое имел в виду. Я имел в виду, чтоб в законодательстве появилось чёткое и максимально краткое описание того, что считается чехлом, кобурой и специальным футляром.
|
|
Ivani4
P.M.
|
А вот мне лично хочется носить пистолет ТАК,КАК МНЕ УДОБНО.Сомневаюсь что законодатели смогут охватить все вариации этого(некоторые пистолеты реально проще и лучше носить просто в кармане - они(карманы) тоже разные бывают).Так что если останется вольница - хорошо.Но это про ношение.А вот про чехлы и футляры - да,тут нужна ясность.Уже хотя бы потому,что вопрос жизни и смерти тут не стоит,а просто выполнение закона. ЗЫ Кажется начинаю понимать сокровенный смысл фразы "левый КС в кармане"
|
|
Landgraf
P.M.
|
Ivani4 - ТАК, КАК УДОБНО - не получится. Оружие находится в сфере жёсткого гос.регулирования, и носить его получится только так, как будет установлено законом. Насколько требования закона совпадут с требованиями удобства - большой вопрос. Вольница - а её нет сейчас, вольницы.. . Есть дыра в законе, которую каждый вертит, как хочет. То есть беспредел.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Глубоко пох - буду носить так,как считаю нужным.И с патроном в патроннике,да Про наших производителей и нормальные кобуры - не верю.Не пользуюсь отечественными изделиями,совершенно.Грустно,но делать не умеют
|
|
biolight
P.M.
|
Originally posted by Торус: Естесно. Без патрона в патроннике.
Без патрон в магазине или без магазина с патронами в пистолете.
|
|
Rattus13
P.M.
|
Общался с владельцами оружия и полицейскими самых разных чинов и юристами в Австрии, Израиле, Литве, Эстонии, Иордании, Дании. Везде, где законодательно разрешено ношение пистолета (соотвтетсвенно, именно лицензии на ношение) нигде в тексте законе или подзаконных актах не регламентируется, как и в чем носить. Вот, к примеру, перевод на английский закона об оружии Литвы, статья 30 пункт 1, обязанности владельцев, пользователей оружия и боеприпасов: Article 30. Duties of the Owner, Holder, User of Weapons, Ammunition 1. The owner, holder, user of weapons classified in categories A, B and C and their ammunition must: 1) carry short firearms in such a manner so as not to be seen by other persons. An officer of a state institution, wearing a uniform, or a person having a weapon for the purpose of professional activities, may carry a weapon in a holster and exposed; Перевожу: Носить оружие так, чтобы оно не было видно другим лицам. Офицеры государстввенных служб, носящие униформу, или персоны, имеющие оружие для осуществления профессиональной деятельности могут носить оружие в кобуре и открыто. Везде, где я задавал вопрос об обязательности кобуры, в ответ получал искреннее непонимание - а зачем? Каждый носит, как ему удобно. Соблюдает законодательство и хорошо. Вот, если нарушит - потеряет или еще чего - вот тогда будет ССЗБ. Кстати, полный текст литовского закона - здесь: www3.lrs.lt на английском, увы, но думаю, что большинству он понятнее литовского будет. Небольшой перевод на русский от гражданина Литвы: Итак, статья 30 из этого закона "Обязанности владельца (пользователя) оружия и боеприпасов" гласит: 1. Короткоствольное оружие носить так, чтобы другие люди его не видели. Носить оружие открыто могут сотрудники в униформе или люди, имеющие его для выполнения профессиональных обязанностей (инкассаторы, охранники) 2.Обеспечить требуемые условия для хранения оружия и боеприпасов. 3. Обеспечить условия для проверки оружия и места его хранения контролирующими инстанциями. 4. По требованию сотрудника правоохранительных органов предоставить оружие, боеприпасы и документы на ношение/хранение 5. Транспортировать оружие в другое место хранения, стрельбище и т.д. в незаряженном и упакованном виде. В патроннике не может быть патрона, а обойма должна быть извлечена из оружия (этот пункт именно о транспортировке - например, если у вас только разрешение на хранение, а не на ношение). 6. Незамедлительно информировать органы об утрате или краже оружия, боеприпасов или самого разрешения. 7. Продав последние оружие значащееся в разрешении - вернуть разрешение в полицию 8. Обратиться за продлением заканчивающегося срока разрешения. 9. Если закончилось действие разрешения - немедленно сдать оружие и боеприпасы в полицию на временное хранение
Ну и самое интересное - что же владельцу (пользователю) оружия по закону запрещается : 1. Носить оружие, не имя при себе разрешения на ношение. 2. Переносить оружие, не имея разрешения на ношение или хранение 3. Носить и переносить оружие в состоянии опьянения - алкогольного (0,4 промилле и более), наркотического, психотропного или других влияющих на психику веществ. В таких случаях (опьянения владельца) оружие к месту хранения может транспортировать (если транспортировка в автомобиле - то не в салоне) сопровождающий владельца человек, имеющий разрешение на ношение оружия такой категории. 4. Употреблять после применения оружия все эти опьяняющие вещества, до того момента, пока не будет проведена проверка трезвости. 5. Носить оружие, подготовленное к выстрелу (досланый патрон в патроннике, в револьвере взведен курок, в натяжном оружии - с натянутой тетивой и вставленной стрелой/болтом), ИСКЛЮЧАЯ СИТУАЦИИ, КОГДА НЕПОСРЕДСТВЕННО ВОЗНИКАЕТ СИТУАЦИЯ УГРОЗЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ 6. Давать оружие лицам, не имеющим разрешения на ношение/хранение оружия данной категории (это требование не применяется при обучении обращению с оружием на стрелковых соревнованиях, учениях, семинарах) 7. Носить длинноствольное оружие на охотничьих территориях, не имея разрешения на охоту 8. Создавать препятствия сотрудникам контролирующих органов для осмотра оружия, боеприпасов, их мест хранения и сопутствующих документов. Как видите, все довольно просто. Если интересно - вот что бывает за нарушение этих правил: Статьи литовского административного кодекса: Статья 194. За ношение/переноску оружия в состоянии алкогольного опьянения: Если надуешь: ( от 0,41 до 1,5 промилле) - штраф от 200 до 400 литов (примерно от 100 до 200 баксов) ( от 1,51 до 2,5 промилле) - штраф от 400 до 800 литов (примерно от 200 до 400 баксов) ( от 2,5 промилле и более, а так же в случае опьянения от наркотических и других средств. И при отказе проверяться на опьянение) - штраф от 500 до1000 литов (до 500 баксов) или конфискация оружия Статья 196. Нарушение правил ношения или переноски оружия. Нарушение правил ношения для оружия, требующего разрешения на его ношение - штраф от 100 до 200 литов (до 100$), если нарушение неоднократное - штраф уже будет от 300 до 600 литов (примерно до 300$) . Это к вопросу, что будет за патрон в патроннике Статья 176. Незаконная стрельба из оружия: Незаконная стрельба из оружия в жилых пунктах и в местах, не предназначенных для стрельбы, а также стрельба в предназначенных для этого местах, но с нарушением установленного порядка карается штрафом от ста до четырехсот литов (до 200$) с конфискацией оружия или без конфискации. Такое же нарушение, если оно неоднократное, будет стоить от уже четырехсот до семисот литов (до 350$), тоже с конфискацией оружия или без конфискации. Это к вопросу о любителях "просто пострелять в лесу". Все обсуждение здесь: Лучше быть попроще
|
|
ag111
P.M.
|
Еще если б выбор кобур был достаточным.
|
|
Коварский
P.M.
|
дебильное требование со скрытым ношением. наоборот должно быть открыто и заметно. чтоб я сразу видел, кому можно посулить в табло, а кому нет
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by Коварский: дебильное требование со скрытым ношением. наоборот должно быть открыто и заметно. чтоб я сразу видел, кому можно посулить в табло, а кому нет
Как раз то, из чего выстрелят, никто открыто не носит.
|
|
Rattus13
P.M.
|
Originally posted by ag111: Еще если б выбор кобур был достаточным.
Ну, сейчас хоть как минимум стичевские есть, да и на ебее можно вкусностей найти. Адского ада типа универсальной для от ПСМ до АПС становится все меньше.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Коварский: ... чтоб я сразу видел, кому можно посулить в табло, а кому нет
Обратная сторона медали - УГРОЗА. Вот идёт ГОП, и думает - "у кого-бы попросить закурить?".. . Вопрос - у кого он попросит "закурить" - у того, у кого АПС на портупее, или у того, у кого "кенгурушка" с "котлетой баксов" на поясе??? Для Вас в данном примере открытое ношение - лишний аргумент в пользу Вашей безопасности. А для гопа - лишний повод обвинить Вас в УГРОЗЕ ОРУЖИЕМ !!! Парадокс - но факт... То есть в данном случае очень тесно сливаются виктимность (беззащитность) и агрессивность (демонстрация оружия)... В цивилизованном мире принято оружие носить скрытно, не смущая посторонних обывателей, и не давая гопам шансов выбрать заведомо беззащитную мишень. Если угодно - всеобщее равенство, или, если угодно - гусарская рулетка. Смысл в том, что ГОП не знает, есть ли оружие у потенциальной жертвы.. .
|
|
biolight
P.M.
|
ГОП просто увидев пистолет, возьмет дубину, либо ранее отжатый пистолет или газ.баллончик и заполучит еще одно оружие. Оно более привлекательно для него, чем барсетка.
|
|
Kaesong
P.M.
|
А такой вариант: скрестить типовую кобуру и, скажем, поясную сумку так, чтобы: 1) Кобура жестко приделана к сумке изнутри, но может быть вынута из нее (кнопки, липучки). 2) Получившийся гибрид крепится на теле (одежде) человека используя то, что есть в самой кобуре. Т.е. сумка к телу (одежде) не крепится никак, крепится кобура сквозь сумку. 3) В крепеж кобуры вносится минимум изменений. Достоинства: 1) Скрытое ношение вне зависимости от внешнего вида кобуры. 2) Поясная сумка может быть любой, не обязательно специальной оружейной. 3) Возможность скрытого ношения не зависит от времени года. 4) Непоняток со стороны СМ быть, по идее, не должно. Оружие находится фактически в кобуре, которая прикреплена к телу (одежде). То, что к кобуре еще приделана вокруг какая-то сумка, никого волновать как бы не должно.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Да придумать-то можно много чего, и скрестить можно даже ежа и ужа.. . Но как ко всему этому отнесутся рядовые СМ - непонятно. И ведь вся проблема только в том, что НЕЧЕГО ИМ В НОС СУНУТЬ!!! Нет однозначного документа.. .
|
|
Kaesong
P.M.
|
Хорошо, а планируется ли разработка и принятие таких документов, которые можно "в нос сунуть"? Или это будет в неопределенном будущем, если вообще будет?
|
|
HW
P.M.
|
Такие документы есть - удостоверение депутата всем известной партии, прокурора или еще какого-нибудь чиновника. А поскольку разработкой и принятием именно чиновники и занимаются, то с их точки зрения всё и так в порядке.
|
|
Seven7
P.M.
|
Originally posted by Торус:
Естесно. Без патрона в патроннике.
Приложение N53 ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ 6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
А если магазин снаряжён, то это уже ношение?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-5-2011 00:51
AU-Ratnikov
Originally posted by Seven7:
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
А вот эти вот "правила" имхо внезаконная самодеятельность МВД.
|
|
Seven7
P.M.
|
Скорее всего так. Радует одно, что об этих правилах сами сотрудники МВД мало знают
|
|
miha2154
P.M.
|
Скажите, а вот это кобура? А это? А это? И чем она отличается от оружейной сумки?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2011 20:10
AU-Ratnikov
Originally posted by miha2154:
Скажите, а вот это кобура?
Безусловно имхо. Originally posted by miha2154:
А это?
Конечно.
Originally posted by miha2154: А это? И чем она отличается от оружейной сумки?
И это имхо - тоже.
А вот чем отличается от оружейной сумки лично я понятия не имею .. . да и не интересуюсь как то ...
|
|
miha2154
P.M.
|
И как же тогда и носить а также транспортировать оружие в ОЧЕВИДНЫХ для всех кобурах.
?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-5-2011 21:52
AU-Ratnikov
Originally posted by miha2154:
И как же тогда
В ОЧЕВИДНЫХ для всех. Те что очевидны а не чем то там от чего то отличаются .. .
|
|
XSerjo
P.M.
|
Кобуры-кубуры.. ВОВГО же не замыкается на владельцах отечественного_бесствольного-газового-сигнального оружия. Транспортировка гладкоствола в нехарактерных чехлах тоже может вызвать вопросы. Например, почти классика: Внутри фиксаторы для "инструмента" имеются и, как бонус - специальный кармашек для "документов, которыми в морду тыкать".
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-5-2011 23:42
AU-Ratnikov
Originally posted by XSerjo:
Кобуры-кубуры.. ВОВГО же не замыкается на владельцах отечественного_бесствольного-газового-сигнального оружия.
Конечно. Я собственно довожу общий смысл.
|
|
biolight
P.M.
|
Originally posted by XSerjo: Кобуры-кубуры.. ВОВГО же не замыкается на владельцах отечественного_бесствольного-газового-сигнального оружия. Транспортировка гладкоствола в нехарактерных чехлах тоже может вызвать вопросы.
Желающих отобрать ружье обычно значительно меньше, чем желающих отобрать гитару. Так что может и не лучшая идея транспортировать оружие в таком виде камуфляжа.
|
|
SLOG
P.M.
|
Originally posted by biolight: Желающих отобрать ружье обычно значительно меньше, чем желающих отобрать гитару.
Это среди маргинального контингента, а вот среди полицейских.. . . И скорее не отобрать, а "содрать" чего-нибудь. Зачем возбуждать лишний интерес? "Не вводи в соблазн ближнего своего"(с).
|
|
|