Справка по проекту ФЗ об оружии

Originally posted by Lavrent:

2 dv1
я же написал, что

quote:такого рода курсы можно ввести для людей, впервые получающих лицензию и не сдавших экзамен, с последующей его перездачей!

а я вот считаю, что лицензию должен получать любой человек совершеннолетнего возраста при отсутствии противопоказаний вроде непогашенной судимости либо психического расстройства без каких-либо экзаменов. ибо право на жизнь и, следовательно, право на владение оружием для защиты оной, по моему мнению является именно правом, а не привилегией.

Originally posted by Lavrent:

А если владелец оружия не знает в каких ситуациях его можно применять, то такому человеку оружие иметь противопоказанно!

если не знает и не применяет, это никого не трогает.
если применяет и нарушает закон, его будут судить независимо от того, знал он или нет.

а я вот считаю, что лицензию должен получать любой человек совершеннолетнего возраста при отсутствии противопоказаний вроде непогашенной судимости либо психического расстройства без каких-либо экзаменов. ибо право на жизнь и, следовательно, право на владение оружием для защиты оной, по моему мнению является именно правом, а не привилегией.

А я и не говорил, что это должно быть некой привилегией...
Про 18 лет и отсутствие противопоказаний это само собой разумеющееся!
Я говорю о том, что помимо этих требований ВСЕ владельцы оружия должны знать как с ним обращаться и знали в какой ситуации!
Это на мой взгляд послужит началом привития культуры обращения с оружием, у рядовых граждан!

Originally posted by BelovskiyBomj:

Пусть так. Только кто в этом виноват? ИжМех или все же государство с законами и существующими требованиями сертификации/приемки? Просто нынешнее законодательство позволяет ИжМеху выпускать брак!

Вот я когда иду в магазин, я же не плачу за хлеб дороже чем он стоит. Также и с ИхМехом. Задачу, поставленную перед ним гос-вом он выполняет...

А я уверен он может выпускать качественную продукцию! Просто заставить некому!

Мне бы Вашу уверенность.. . Я уверен, что не способны они выпускать качественную продукцию
Причин много, среди них и тотальное увлечение удешевлением производства (к примеру, переход на литьё там, где раньше была ковка с последующим фрезерованием), и уход грамотных специалистов, включая мастеров по наладке оборудования (а новых взять негде, зато в стране юристов и манагеров - как грязи, куда ни плюнь - или недоучившийся адвокатишка, или манагер по распилам и откатам), и полный распад системы поставок (обанкротились, перепрофилировались в офисные центры, ушли с рынка поставщики сырья, расходных материалов и ЗИПа к оборудованию), и т.д.
И как ты ни заставляй, но тупым резцом на раздолбанном станке из куёвой стали даже самый гениальный фрезеровщик качественную деталь не сделает. В начале-середине 90-х была вроде бы ВЫНУЖДЕННО понижена культура производства - были увеличены допуски в конструкторской и технологической документации. Допуски и по маркам сырья, и по режимам термообработки, и по геометрии, и по настрелу на отказ - по всем параметрам, лишь бы в тех диких условиях хоть что-то выпускать. С тех пор уже и условия стали более-менее нормальными, и торговать бы и торговать, только вот снизить планку можно всегда, и успешно. А вот поднять её обратно - как правило, невозможно.

Представьте себе например Мерседес, который вынужден будет 15 лет выпускать Запорожцы.. . Сможет ли он потом опять выпускать Мерседесы???

Восстановить один завод, не восстановив всех его смежников - практически невозможно. К тому-же всё то время, пока будет идти восстановление, завод будет убыточным - кто ж такое потерпит в наше время?

Так что тут надо по-пролетарски - "... до основанья, а затем... " Но это чертовски дорого, государство на это денег не даст, а частники если и сунутся, то только для быстрого извлечения прибыли (склады, офисы, коттеджные посёлки понастроят на территории).

Представьте себе например Мерседес, который вынужден будет 15 лет выпускать Запорожцы.. . Сможет ли он потом опять выпускать Мерседесы???

Восстановить один завод, не восстановив всех его смежников - практически невозможно. К тому-же всё то время, пока будет идти восстановление, завод будет убыточным - кто ж такое потерпит в наше время?

В развитие темы-после 2 мировой войны, немцам основательно поломали авиапроизводство. Кто-то банально сбёг,кто-то отошёл от дел. Спустя время вроде начали вливать деньги, и не малые-но кто-нибудь что-нибудь слышал о немецких истребителях?

И то и другое-Мессершмидт. И то и другое-трёхколёсное. На нижнем фото-образчик послевоенной выделки. Фирме-кердык

Originally posted by Lavrent:

ВСЕ владельцы оружия должны знать как с ним обращаться и знали в какой ситуации!

для этого инструкцию в коробочку кладут. даже сейчас, и к каждому стволу. у меня пачка таких лежит, ничего нового, кроме схемы механизма, мне из них не открылось.
пистолет\ружье\винтовка вообще достаточно простое и понятное изделие явно не сложнее стиральной машины и кухонного комбайна.
запрещение убивать людей, а также ситуации необходимой обороны и крайней необходимости описаны в УК РФ, он в свободном доступе, могу ссылку дать.

Originally posted by Lavrent:

Это на мой взгляд послужит началом привития культуры обращения с оружием, у рядовых граждан!

наличие\отсутствие оружейной культуры, правил хорошего тона, этикета японской чайной церемонии не должно служить препятствием к осуществлению права на жизнь.

для этого инструкцию в коробочку кладут. даже сейчас, и к каждому стволу. у меня пачка таких лежит, ничего нового, кроме схемы механизма, мне из них не открылось.
пистолет\ружье\винтовка вообще достаточно простое и понятное изделие явно не сложнее стиральной машины и кухонного комбайна.

Вот покуда люди, далекие от оружия приобретают навыки обращения с ним по инструкции, культуры не будет.
Давайте не путать мягкое и теплое, холодильник, комбайн, стиральная машина, не могут причинить такого вреда при неграмотном использовании, как оружие!
Это как если сказать, что любому человеку надо дать право управлять автомобилем, без знания ПДД и навыков вождения! Это бонально приведет либо к смерти водителя, либо окружающих! Тоже самое и оружие, только может быть в меньшей степени!

не должно служить препятствием к осуществлению права на жизнь.

Тут полностью согласен, это не должно быть препятствием! Это должно быть
естественным и закономерным при владении оружием!

P.S. Может я в силу возраста не очень аргументированно объясняю свою позицию, но я очень надеюсь, что мы все же сойдемся в едином мнении!

Originally posted by Lavrent:

культуры не будет.

культуры не будет, пока не будет оружия. создавать культуру при отсутствии самого объекта той культуры.. . вы это как себе представляете?

Originally posted by Lavrent:

Это как если сказать, что любому человеку надо дать право управлять автомобилем, без знания ПДД и навыков вождения! Это бонально приведет либо к смерти водителя, либо окружающих! Тоже самое и оружие, только может быть в меньшей степени!

хороший пример. в автошколах ПДД учат. на экзаменах сдают. многие потом по ним ездят?
про навыки вождения вообще смешно, приятель у меня классно водит, действительно очень здорово. плюс он кучу курсов специальных по экстремальному вождению проходил. по собственному желанию. число серьезных аварий у него перевалило за десяток, несколько убитых машин.
девочка знакомая, ездит пять лет, ездит плохо. НО. даже бампер ни разу не оцарапала. она свои возможности знает и выше головы не прыгает.

Ну это уж точно.. . пока КСа не будет, о какой либо более мение серьезной культуре говорить сложно, но все же имеем пока то что имеем и надо с чего то начать!

Знаете, есть такое выражение- "Рожденный ползать-летать не может!"
Ну или же действительно зная о своем потенциале за рулем, перегибает палку В массе то люди с такими навыками как у вашего друга, в подобные ситуации не попадают

девочка знакомая, ездит пять лет, ездит плохо. НО. даже бампер ни разу не оцарапала. она свои возможности знает и выше головы не прыгает.

Это хорошо, что она понимает что можно делать за рулем а чего нельзя.. . я уверен что она не идет на разворот из крайне правого ряда (Довелось быть свидетелем такого казуса)
А ведь бывает и наоборот

я к чему все это хотел сказать, если человек чему захочет научиться - научится. не захочет - хоть ты двадцать инструкторов приставь к нему, все мимо пройдет.
можно заставить сдать экзамен, напрягутся, сдадут. и тут же все высвистит из головы.
не нужно никакое заумное обучение, если взрослый человек не знает\не понимает в каких случаях можно стрелять в людей, в каких нет, его поздно уже учить. это в дошкольном возрасте закладывается. и должно быть во всех, а не только во владельцах каких-то стреляющих устройств. ибо способов умерщвления себе подобных и без использования огнестрела более чем достаточно. или на кухонные ножи тоже курсы и экзамены введем?

Все же попробовать стоит!
Хуже точно не будет!

к сожалению будет. будет высасывание денег, времени и нервов. совершенно бесполезное с точки зрения повышения какой-либо безопасности граждан.
очень просто заставить соблюдать закон, как с ремнями безопасности - стали регулярно штрафовать и враз все пристегнулись. без обучения и экзаменов. просто из мотивации сэкономить собственные финансы.

Originally posted by dv1:

про навыки вождения вообще смешно, приятель у меня классно водит, действительно очень здорово. плюс он кучу курсов специальных по экстремальному вождению проходил. по собственному желанию. число серьезных аварий у него перевалило за десяток, несколько убитых машин.
девочка знакомая, ездит пять лет, ездит плохо. НО. даже бампер ни разу не оцарапала. она свои возможности знает и выше головы не прыгает.

Сорри за офф, так кто из этих двоих "хорошо ездит"?

понимаю ваш юмор ) имел в виду, что уровень его вождения весьма высок. но и самооценка немаленькая. что и приводит к проблемам.

К разговору о привитии любви к оружию, с детства
http://www.echo.msk.ru/news/375074.html

пистолет\ружье\винтовка вообще достаточно простое и понятное изделие явно не сложнее стиральной машины и кухонного комбайна.
запрещение убивать людей, а также ситуации необходимой обороны и крайней необходимости описаны в УК РФ, он в свободном доступе, могу ссылку дать.

По количеству возможных вариантов применения, а также по количеству допустимых вариантов простой по определению механизм на много сложнее в применении любого бытового электронного и тем более электрического прибора.
А по количеству необходимых знаний для правильной эксплуатации посложнее компьютера будет.
Стиралку можно воткнуть в розетку не имея познаний о происходящих процессах. А из пистолета вот так запросто "пальнуть" нельзя. Особенно в случае обороны.
Слишком велик риск для жизни при неправильном применении.

А бумажка вложенная в коробку из лоха одним только прочтением в стрелка/самооборонщика и от части юриста в области правоприменения оружия не превратит.

Originally posted by Vsehporvu:

По количеству возможных вариантов применения, а также по количеству допустимых вариантов простой по определению механизм на много сложнее в применении любого бытового электронного и тем более электрического прибора.
А по количеству необходимых знаний для правильной эксплуатации посложнее компьютера будет.

можно подробности, примеры этих сложностей?

Originally posted by Vsehporvu:

Слишком велик риск для жизни при неправильном применении.

риск для жизни также велик при переходе улицы. тоже курсы откроем?

Originally posted by Vsehporvu:

А бумажка вложенная в коробку из лоха одним только прочтением в стрелка/самооборонщика и от части юриста в области правоприменения оружия не превратит.

стрелок-самооборонщик - это что за зверь такой? я вот не хочу в такого превращаться.

Originally posted by Vsehporvu:

от части юриста

этот перл достоин помещения в анналы. один такой отчасти юрист уже инспирировал поправки к ЗоО, заодно и потрясающее знание законодательства продемонстрировал.

культуры не будет, пока не будет оружия. создавать культуру при отсутствии самого объекта той культуры.. . вы это как себе представляете?

Основы, размеры, принцип и ТБ одинаковые у КС и РС.
Что мешает начинать взращивать ту самую пресловутую культуру именно на не полноценном оружии.
Я себе так в своё время решил: право должен иметь каждый не судимый и не опасный для общества гражданин. Но только после трёх-пятилетнего владения резинострелом. При этом за время владения взрастивший в себе знания, умения и полное отрицание самой возможности совершать преступления в принципе с огнестрельным оружием в частности. Сумма этих качеств (Ваша так сказать сумма уместившихся пропорций) и есть сформированная за время резинострельного периода оружейная и (как часть) стрелковая культура.
А то всё - взять негде...
У Вас на данный момент есть всё необходимое для "взятия" культуры. При этом заметьте, легального короткоствола у Вас нет. А если до сих пор не понимаете где её берут то скорее всего Вам короткоствол и не очень нужен. Смертельное оружие не для баловства с онанизмом на владение а для предотвращения преступления и нанесения смертельных ранений. одно понимание сего, уже должно добавить ответственности за свои не только действия, но и высказывания.

не захочет - хоть ты двадцать инструкторов приставь к нему, все мимо пройдет.

Хрен ему вместо оружия. Я и говорю, что должна быть система с предэкзаменами.
Не сдал три раза отложить решение ещё лет на пять, чтобы время на появление желания появилось.

можно подробности, примеры этих сложностей?

Самые простые - летящая в голову труба и прицеливание в темноте по нападающей с огнестрелом, постоянно перемещающейся биоцели.
Поди-ка примени по лёгкому.
Ещё тышш тридцать примеров привести? Или может Вы сами такие примеры хотя бы из форума надёргаете, чтобы меня не обременять нажатием на клавиш на клавиатуре.

Originally posted by Vsehporvu:

Но только после трёх-пятилетнего владения резинострелом.

обоснуйте этот тезис. а то по вашей логике автомобильные права следует выдавать после пяти лет владения велосипедом.

Originally posted by Vsehporvu:

При этом за время владения взрастивший в себе знания, умения и полное отрицание самой возможности совершать преступления в принципе с огнестрельным оружием в частности.

вы меня извините, конечно, не хочется вас обижать, но звучит как какой-то религиозный бред. мы тут что бодисатв воспитывать собираемся?

Originally posted by Vsehporvu:

Вам короткоствол и не очень нужен. Смертельное оружие не для баловства с онанизмом на владение а для предотвращения преступления и нанесения смертельных ранений. одно понимание сего, уже должно добавить ответственности за свои не только действия, но и высказывания.

радует все-таки, что не вы решаете, что мне нужно, а что нет.
насчет смертельного оружия, так его у меня полный дом уже очень много лет, и у меня оно как-то ассоциаций с онанизмом не вызывает.
ваше же восприятие удивляет такой детской горячностью и прям священным трепетом. вы вообще то нормальное оружие в руках держали?

Originally posted by Vsehporvu:

Самые простые - летящая в голову труба и прицеливание в темноте по нападающей с огнестрелом, постоянно перемещающейся биоцели.

мы это что, все население поголовно в спецназ определим?
а водителей заставим квалификацию в формуле1 проходить или права отберем?

риск для жизни также велик при переходе улицы. тоже курсы откроем?

Давно открыты. А Вы то где были. Дет сад и школа в обязательном порядке обучает необходимым правилам. Ну а про водительские удостоверения я пожалуй вообще умолчу.
У вас вообще ВУ есть?

стрелок-самооборонщик - это что за зверь такой? я вот не хочу в такого превращаться.

Стрелок попавший в ситуацию исключающую неприменение оружия или невозможности сохранить жизнь и здоровье без применения навыков стрелка.
Ни кто не хочет оказаться в такой ситуации. Но оружие оно только для того и нужно. А если человеку просто поиграть в пистолетики хочется - то это клиника многократно описанная в психиатрии. Повторное расширенное медицинское освидетельствование и пожизненный запрет на любое оружие. Желательно с постановкой на учёт в ПНД и пристальное внимание на протяжении его жизни как к потенциально опасному для общества резиновому наконечнику.
Ни кого не хотел задеть. Что вполне естественно.

Originally posted by Vsehporvu:

Стрелок попавший в ситуацию исключающую неприменение оружия или невозможности сохранить жизнь и здоровье без применения навыков стрелка.
Ни кто не хочет оказаться в такой ситуации. Но оружие оно только для того и нужно. А если человеку просто поиграть в пистолетики хочется - то это клиника многократно описанная в психиатрии. Повторное расширенное медицинское освидетельствование и пожизненный запрет на любое оружие. Желательно с постановкой на учёт в ПНД и пристальное внимание на протяжении его жизни как к потенциально опасному для общества резиновому наконечнику.

вот давайте вы свои фантазии и мечты не осуществившиеся не станете мне приписывать ибо некрасиво это.
я гляжу игра с оружием прям больная тема у вас, только вот мне это не интересно, может вы уж без меня в игрушки то поиграете, а потом подробно расскажете как вы собираетесь на основании собственных измышлений кому-то что-то запрещать и на учет в ПНД ставить.

мы это что, все население поголовно в спецназ определим?

Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие, легко и скрытно транспортируемое в любую точку где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.
Владелец должен быть более или менее профессиональным .. . Но не спецназовцем а самоборонщиком (во избежание глупых вопросов - самооборонщик - человек готовый сам себя оборонять от угрожающей его жизни и здоровью агрессивной угрозы.) Без этого ни как. И именно в этом истинная оружейная культура.

Originally posted by Vsehporvu:

где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.

это вы по себе так о людях судите? весьма показательно.
объясняю для тех, кто в танке: у меня больше охотничьих стволов, включая нарезные, чем я зараз поднять могу. если бы мне, вдруг, гипотетически захотелось пострелять по людям, это могло бы длиться часами.
но вот мне почему то не хочется. что я делаю не так?
и хватит уже детские комплексы свои проецировать на окружающих. уймите полет фантазии, вы с реальностью уже галактикой разминулись.
начните за себя говорить, а то вы все что-то за других пытаетесь.

обоснуйте этот тезис. а то по вашей логике автомобильные права следует выдавать после пяти лет владения велосипедом.

Как с профессиональными правами или разрешением на нарезняк.
Если Вам как особо одарённому и многознающему (это же блин очевидно)специалисту, пожалуй объясняю на пальцах. Боюсь по другому с Вами ни как.
Самокат - детская игрушка "пистолетик" с присосками.
Велосипед - пневма калибра до 4.5
мопед - апнутая пнева калибра до 4.5
Шоссейный скутер - пневма в папском калибре (уже требует регистрации и оформления)
Мотоцикл - РС первого поколения
Легковушка - РС 1+
Грузовик не большой массы без прицепа по силе воздействия и возможному ущербу - РС второго поколения.
А автопоезд, на который категорию сможете открыть только набрав определённое, весьма внушительное количество водительского стажа - КС
Я надеюсь Ваше душевное состояние не возмущается от того, что профессиональные права не дают кому попало как только захотел.
Сколько должно быть водительского стажа чтобы можно было открыть все категории?
А для открытия дополнительных категорий (про изменения слышали или Вы привыкли слушать только свои бредни?) требуется дополнительное длительное образование. С категорией "А" и только, слабо попробовать на законных основаниях сесть за руль хотябы тягача? Или водителем рейсового автобуса с правами категории "почти Б" разрешающей управлять только авто с автоматом или роботом (вариант для бездарностей, не способных скоординировать три движения)
Только Вы считаете, что с велосипеда можно сесть за руль автопоезда? Или вас там палата?

вы меня извините, конечно, не хочется вас обижать, но звучит как какой-то религиозный бред. мы тут что бодисатв воспитывать собираемся?

Этот бред я не то что комментировать не хочу. ЭТО на прямую говорит о Вас как о человеке напрочь не способным в настоящий момент включить мозг.

насчет смертельного оружия, так его у меня полный дом уже очень много лет, и у меня оно как-то ассоциаций с онанизмом не вызывает.

Ну при Вашем пофигистичном отношении к ТБ и законам страны проживания, вообще странно, что я с Вами разговариваю. Вы должны были самозастрелиться при очередной чистке оружия. И вообще наличие такового у вас считаю недоглядом компетентных органов.

и хватит уже детские комплексы свои проецировать на окружающих. уймите полет фантазии, вы с реальностью уже галактикой разминулись.
начните за себя говорить, а то вы все что-то за других пытаетесь.

Я понял! Вы банальный троль.
Озлобленный, не далёкий и вооруженный, не смотря на очевидную шизофрению (Ваш придуманный мирок тесен даже для Ваших коротких как и Ваши коментарии мыслишек).
Прошу не считать оскорблением. Я стараюсь не задевать обделённых разумом личностей. Просто в этот раз не сразу понял с кем имею дело.

Originally posted by Vsehporvu:

Пусть будет обучение хоть три месяца,

Я смотрю, у вас очень много свободного времени. Рад за вас.

Originally posted by Vsehporvu:

или Вы привыкли слушать только свои бредни?

пока я слушаю, верней читаю ваши. например:

Originally posted by Vsehporvu:

Вы должны были самозастрелиться при очередной чистке оружия. И вообще наличие такового у вас считаю недоглядом компетентных органов.

Originally posted by Vsehporvu:

Вы банальный троль.
Озлобленный, не далёкий и вооруженный, не смотря на очевидную шизофрению

ваша вежливость уступает лишь вашим познаниям в вопросах кои пытаетесь обсуждать. хамство это все что вы в этой жизни освоили? негусто. но объясняет почему вокруг мерещатся тролли и неадекваты.
а высоко над ними, видимо, представляете себя - Великого И Ужасного Самооборонщика, постигшего за годы тренировок и медитаций сложнейшую Оружейную Культуру, мастерски отбивающего "летящую в голову трубу" и лихо "прицеливающегося в темноте по нападающей с огнестрелом, постоянно перемещающейся биоцели".
продолжайте, выражаясь вашей терминологией, онанировать на свои гондонометы и мечтать как добрые депутаты вдруг вас оценят и разрешат, конечно только вам, как достойнейшему из достойных почти настоящий КС.
кстати, хочу поблагодарить за созданное хорошее настроение. вас читать было веселее чем баш.

Originally posted by dv1:

а я вот считаю, что лицензию должен получать любой человек совершеннолетнего возраста при отсутствии противопоказаний вроде непогашенной судимости либо психического расстройства без каких-либо экзаменов. ибо право на жизнь и, следовательно, право на владение оружием для защиты оной, по моему мнению является именно правом, а не привилегией.

Вы вправе счтать что угоднои иметь какое угодно личное мнение.

В то же время, данное Ваше личное мнение не соответствует Конституции Российской Федерации и по этой причине к серьезному воспринятию не способно.

Поэтому, на будущее, попрошу в данном разделе на это мнение более не ссылаться. Мы здесь стараемся серьезно разговаривать.

Про концовку тут выше верно заметили: при беглом прочтении воспринимается, что подготовленный законопроект с точностью соответствует указаниям президента. Лучше бы построить фразу иначе, например: "Подготовленный ко второму чтению законопроект полностью противоречит указаниям Президента Российской Федерации."

Originally posted by AU-Ratnikov:

В то же время, данное Ваше личное мнение не соответствует Конституции Российской Федерации и по этой причине к серьезному воспринятию не способно.

Вот по этому !ПРАВО на владение оружием нужно закрепить за Гражданином прописав его в Конституции Российской Федерации.

все это очень похоже на совок . Вспомните как обучают наших летчкив летать на вертолетах и кк американских , наши долго дрючат заставляют штудировать принципаы досканально знать устройство вертолета куча теории порой ненужной многолетнее штудирование чуть ли не докторскую надо защитить доходит до обсурда и вот через много лет наступает момент когда летчик уже может сесть в кабину и полететь и этих полетать отпускают ох как мало, так как денег нет на топливо .
В америке садят и учат летать и летают летают летают практика и отличные пилоты отбоя нет . так и тут .
пустобоехи собрались трусливые .
Постреляют поубиваются , ненадо народ держать за быдло , те кто приобретает стволы со злым умыслом не пойдут в магазин .

Originally posted by BelovskiyBomj:

Вот по этому !ПРАВО на владение оружием нужно закрепить за Гражданином прописав его в Конституции Российской Федерации.

На форуме есть раздел Юр консультация.
Вопрос о изменении Конституции Вы думаю можете обсудить там.
Здесь не стоит.

2 Vsehporvu ,Ваше мровозрение не соответствует Вашему нику .
Трехмесячное обучение.. . а почему не трехлетнее? или не тридцать лет и три года? Обоснуйте предложенный срок.
Вот мне почему то кажется ,что достаточно пары тройки часов (суммарно) ликбеза по ТБ и наиболее вероятных юридических коллизий.
Как на заводе - прослушал? расписалься? пошел нафиг. Оттяпаешь пальцы циркуляркой = сам себе злобный буратина.
Забавляет однако обожествление (демонизация/фаллоидеологизация и проч.) оружия .. . железяка это товарисчи.. . ЖЕ-ЛЕ-ЗЯ-КА ,хотя и очень радующая меня лично своими формами и маслянистыми гранями (наравне с хорошими станками/инструментами).
Еще больше забавляют любители придумывать ограничения на собственную з.. цу.
Да продайте вы оружие всем желающим - ничего особо страшного не произойдет. Му.. ки и идиоты вымрут достаточно быстро.. . а пострадавшие при этом "нормальные люди".. . так их количество на фоне нынешних 40.000 погибших в год - это не то что несерьезно, это даже не смешно.

да нет надо изучить металоведение основы ковки и литься прочитать книги о закалке легировании воронении , изучить тактику , приемы , выучить все законы и уставы балистику в обязательном порядке уметь собирать разбирать свой пистолет за пать секунд с завязанными глазами , кароче вертолет и квантовая физика и пока падаван станет джедаем ему пора на перегной

Originally posted by AU-Ratnikov:

В то же время, данное Ваше личное мнение не соответствует Конституции Российской Федерации и по этой причине к серьезному воспринятию не способно.

какой именно статье конституции не соответствует?

Бляха муха! О чём спор-то? На данный момент проблема - ПРОТИВОПРАВНЫЕ действия владельцев оружия. Вот в области ПРАВА и надо "подтянуть" владельцев.. .

те кто приобретает стволы со злым умыслом

Проблема в том, что большинство, абсолютное большинсво, покупают стволы без умысла, вообще без умысла понимаете! Потому что нету этого умысла в голове. В голове вообще ни чего нет! И убивают потом б... ять без умысла без всекого, потому что нет этого умысла. НЕТУ!!!
Отупела нация! 90% населения живут одними примитивными, поведенчискими стереотипами: ХОЧУ, МОЕ, ИШШО, ЕСТЬ, СПАТЬ, ХАЛЯВА, МНЕ ВСЕ ПО БАРАБАНУ, МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ, МНЕ БОЛЬНО, ОБИДНО, УБЪЮ. итд.
Буквально намедне разговаривал с одним офицером, нормальный такой с первого взгляда парень, по долгу службы обращатся с оружием. Так мы заспорили по вопросу охоты.
Он мне с пеной у рта доказывал что с СКСа козла с расстояния 700 метров запросто добудет с оптикой. И последним добившим меня аргументом после моих сомнений в его доблести, был железобетонный, лишивший меня на несколько секунд дара речи аргумент его правоты, который заключался в том, что он в этом уверен по той простой причине что он постонно играет в один известный шутер и там с винтовки запросто на полутора километрах минусует противника.

Originally posted by Vsehporvu:

Нет блин, без подготовки давай налево и направо раздавать смертельное оружие, легко и скрытно транспортируемое в любую точку где непроверенный и не обученный неадекват, не имеющий ни малейшего представления о возможных последствиях, знающий о ТБ из картинки и двух базисов из фантика от пистолета. начнет играть в пистолетик, в милицанера, гангстера, агента 007 или обиженного водителя. Вся эта грёбаная стрельба в пробках и кабаках только из - за отсутствия образования в данной области и реальной легкодоступности лицензии в обмен на дензнаки.
Купивший лицуху расценивает её как разрешение на отстрел, возможность приобрести пукалку считает ещё одним проявлением того что он стоит выше в "табели о рангах" нежели абсолютное большинство граждан этой страны.
Владелец должен быть более или менее профессиональным .. . Но не спецназовцем а самоборонщиком (во избежание глупых вопросов - самооборонщик - человек готовый сам себя оборонять от угрожающей его жизни и здоровью агрессивной угрозы.) Без этого ни как. И именно в этом истинная оружейная культура.

Все верно.
Сейчас травматика - легкодоступна (никакой подготовки, спавки можно все купить), она НЕ ЛЕТАЛЬНА (официально), она не отслеживается (пулегильзотека) и просто создана для хулиганов и не добропорядочных граждан.

Но и приравнивание ее к КС по ответственности и отсутствия этого самого КС приведет к тому, что криминальный элемент перейдет на КС нелегальный. Ответственность то одинаковая будет! Добропорядочных - будут доить и закрывать за огрехи - серые братья (палочную систему никто не отменял в стране), а оружейная культура так и останется в противозачаточном состоянии. Обидно за Россию!

Это как изобрести безалкогольное пиво и потом за него лишать прав, как за настоящее пиво

Originally posted by THE STIG:

Это как изобрести безалкогольное пиво и потом за него лишать прав, как за настоящее пиво

Возражу.
Я б тогда сравнил резинострелы со слабым ершом, при ответственности как раз как за пиво, а не за водку.