AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 00:20
AU-Ratnikov
Когда работа начиналась все было именно так как мы здесь и говорили. Вчера-сегодня поступили крайне резкие окрики с небес, все было переиграно и мы имеем то что имеем. Кое то очень обеспокоился своими интересами и в очередной раз был привлечен административный ресурс, работа всех включая рабочую группу была резко остановлена и в текст пошло то что имелось на текущий момент. Посмотрите чьи предложения прошли в полном объеме нетронутыми, кто это предлагал и кому это нужно: запрет импорта, включая основные части, ограничение по энергетике, привязка патронов только к тому оружию для которого они сертифицированы. Покупайте Присосычи .. .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 01:04
TigroKot-2
и чего теперь, все, приехали чтоль?
|
|
Mixmaster
P.M.
|
25-11-2010 01:06
Mixmaster
П И П Е Ц ... ------ "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 01:10
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2: и чего теперь, все, приехали чтоль?
Да нет пока еще .. . Но многого писать просто не могу.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 01:20
TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:
Да нет пока еще
Ну, УСПЕХА тогда всем вам кто работает по теме. Может получится чего.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 01:25
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2: Ну, УСПЕХА тогда всем вам кто работает по теме. Может получится чего.
Это был "удар ниже пояса" который никто не ожидал.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 01:30
TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:
Это был "удар ниже пояса"
На самом деле, зная нашу действительность всегда есть ощущение что будет именно так, но всегда хочется верить в чудо. Счас главное понять что можно сделать и как повлиять. Если конечно реально это, но раз ты говоришь что еще не до конца "приехали", значит надо собираться духом и думать после отдыха конечно. У меня есть 2 средства, коньяк или шоколад. На следующий день мозги включаю и придумываю как из ситуации выйти.
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вчера-сегодня поступили крайне резкие окрики с небес, все было переиграно и мы имеем то что имеем.
и в очередной раз был привлечен административный ресурс Это был "удар ниже пояса" который никто не ожидал.
Ув.г-н Ратников, т.к. законы у нас в стране создаются с привлечением "административного ресурса" и "телефонного права" можете ли Вы предсказать судьбу уже ввезённого и приобретённого гражданами импортного оружия в РФ? Проще всего было бы услышать в ответ:"Закон обратной силы не имеет",но поскольку в нашей "удивительной стране чудес" возможно всё,что невозможно в нормальных странах, то есть некоторые опасения услышать ,что импортное оружие будет объявлено вне закона и подлежит изъятию из оборота оружия в РФ... Ваше мнение? И ещё по "Грозам".На них написано "Сделано в России".Всем известно, что их тут только собирают, а в новом ЗОО прописан запрет на комплектующие. Значит их судьба-предрешена. Так вот-вопрос:не будут ли "Грозы" сейчас, до вступления в силу поправок, наиболее выгодным вариантом приобретения, т.к.они "сделаны в России" и значит должны остаться в обороте? И ещё.Предложение-если импорт(коего на руках много)запретят к обороту, то может владельцам объединиться и вчинить коллективный иск к государству? И коль наши суды так чувствительны к "административному ресурсу",то может и в разные международные обратиться? В свете желания РФ вступить в ВТО, такие заявления граждан(о оспаривании правомерности запрета ввоза импортного гражданского оружия и запрета оборота его на территории РФ) будут очень "кстати".
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 02:10
AU-Ratnikov
Originally posted by Шомпол:
Ув.г-н Ратников, т.к. законы у нас в стране создаются с привлечением "административного ресурса" и "телефонного права" можете ли Вы предсказать судьбу уже ввезённого и приобретённого гражданами импортного оружия в РФ?
Предсказать конечно не могу.
Originally posted by Шомпол: Проще всего было бы услышать в ответ:"Закон обратной силы не имеет",
Почему не имеет? Без проблем.
Originally posted by Шомпол: но поскольку в нашей "удивительной стране чудес" возможно всё,что невозможно в нормальных странах, то есть некоторые опасения услышать ,что импортное оружие будет объявлено вне закона и подлежит изъятию из оборота оружия в РФ... Ваше мнение?
Согласно тому варианту которые сейчас есть - запрт налагается только на ввоз в страну, т.е. на пересечение границы.
Изъятие из оборота сопряжено с компенсацие из федералоного бюджета и потому кране мало вероятно. Никто такого и не планировал.
Originally posted by Шомпол: И ещё по "Грозам".На них написано "Сделано в России".Всем известно, что их тут только собирают, а в новом ЗОО прописан запрет на комплектующие.
На основные части а не на комплектующие.
Originally posted by Шомпол: Значит их судьба-предрешена. Так вот-вопрос:не будут ли "Грозы" сейчас, до вступления в силу поправок, наиболее выгодным вариантом приобретения, т.к.они "сделаны в России" и значит должны остаться в обороте?
Лично я как ждал Штейр, так и жду.
Originally posted by Шомпол: И ещё.Предложение-если импорт(коего на руках много)запретят к обороту, то может владельцам объединиться и вчинить коллективный иск к государству?
Это весьма непростой вопрос. Подсудность здесь Конституционного Суда .. . коллективный иск смысла не имеет .. . думаем в эту сторону. Но не очевидно пока.
Originally posted by Шомпол: И коль наши суды так чувствительны к "административному ресурсу",то может и в разные международные обратиться? В свете желания РФ вступить в ВТО, такие заявления граждан(о оспаривании правомерности запрета ввоза импортного гражданского оружия и запрета оборота его на территории РФ) будут очень "кстати".
Это фантастика .. . имхо
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
На основные части а не на комплектующие.
Основные части-рамка, барабан,ствол.. . Что там остаётся от револьвера(кроме УСМ)если запрещён ввоз "основных частей"?
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Это фантастика .. . имхо
Ну и пусть.. . Пускай и мировая общественность(и ВТО-в том числе)проникнется, опускающимся всё больше, нашим обновлённым "железным занавесом"...
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 02:22
TigroKot-2
На самом деле такого наглого лоббизма наверное нигде в мире нету. И так макакычи продают за 3-4 цены выше заводской, так теперь они вообще оборзели и решили запретить все кроме этих несчастных макарычей.
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by TigroKot-2:
На самом деле такого наглого лоббизма наверное нигде в мире нету.
Кстати, а как там антимонопольный комитет поживает? В данной ситуации разве всё нормально? Почему граждане РФ должны быть так резко ограничены в своих правах(по сравнению с гр.других стран?).
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 02:45
TigroKot-2
Originally posted by Шомпол:
Кстати, а как там антимонопольный комитет поживает? В данной ситуации разве всё нормально? Почему граждане РФ должны быть так резко ограничены в своих правах(по сравнению с гр.других стран?).
На самом деле позиция государства цинична до безобразия: народ то молчит! Значит зашибись!!! Народ у нас безропотный, боится всего, а вдруг за неповиновение посадят!!! Ай яй яй, лучше любую какашку проглотить. Я даже не могу вспомнить когда у нас была нормальная забастовка последняя, лет наверное 100 назад.
|
|
BelovskiyBomj
P.M.
|
25-11-2010 03:11
BelovskiyBomj
Originally posted by TigroKot-2:
Я даже не могу вспомнить когда у нас была нормальная забастовка последняя, лет наверное 100 назад.
Я в Кузбассе живу. У нас тут шахтеры после каждого взрыва бастуют! И что толку? Пригоняют омон из других регионов(свой омон шахтеров бить отказываются) и применяя грубую силу восстанавливают правопорядок.. . А по зомбивизору потом поют что шахтерам минимальную зар. плату подняли до 40.000р. А это наглая, циничная ложь! Вот вам и забастовка.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 03:16
AU-Ratnikov
Originally posted by BelovskiyBomj:
Я в Кузбассе живу. У нас тут шахтеры после каждого взрыва бастуют! И что толку? Пригоняют омон из других регионов(свой омон шахтеров бить отказываются) и применяя грубую силу восстанавливают правопорядок.. . А по зомбивизору потом поют что шахтерам минимальную зар. плату подняли до 40.000р. А это наглая, циничная ложь! Вот вам и забастовка...
Даю подсказку. Шахтерам надо просто дружить с сантехниками. Бастовать, если обидили шахтеров надо сантехникам. В учреждениях начальства всего навсего достаточно отключить унитазы .. . проверено мировым опытом, ОМОН тут никак
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 03:21
TigroKot-2
Originally posted by BelovskiyBomj:
И что толку?
Толку не будет. Во Франции если бастуют ЖД, то они ВСЕ стоят, а не только пригороды парижа. Originally posted by AU-Ratnikov:
Шахтерам надо просто дружить с сантехниками.
Совершенно верно! Без шума и пыли.
|
|
Дог
P.M.
|
У нас тут шахтеры после каждого взрыва бастуют! И что толку? Пригоняют омон из других регионов(свой омон шахтеров бить отказываются) и применяя грубую силу восстанавливают правопорядок...
А где они бастующих то берут? По домам отлавливают? Иль эти самые бастующие вокруг шахты хороводы водят? А не надо хоровод, надо просто довершить начатое взрывом, и спокойно разойтись по домам, пока новую шахту пророют.. . ------ Lupus lupo homo est
|
|
Дог
P.M.
|
Реализуются самые мрачные сомнения. Что "под КС" сейчас наужесточают, а потом кс - фигвам. ------ Lupus lupo homo est
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
25-11-2010 03:28
TigroKot-2
Originally posted by Дог:
Что "под КС" сейчас наужесточают,
Смысл какой? Цена макакыча почти на пределе той что может себе позволить обычный покупатель. Какой смысл пробивать КС если макакыч по цене 3х ПМов берут и не жужжат? нах менять товар если этот выгоднее продавать, они что, враги себе? А патроны по 30р???????
|
|
Дог
P.M.
|
Ну кое кто говорит, что вот как это все заработает, наступит ужесточенное светлое будущее.. . ------ Lupus lupo homo est
|
|
BelovskiyBomj
P.M.
|
25-11-2010 03:33
BelovskiyBomj
Originally posted by AU-Ratnikov:
Шахтерам надо просто дружить с сантехниками.
Интересная мысль! Originally posted by Дог:
Иль эти самые бастующие вокруг шахты хороводы водят?
На центральных площадях они хороводы водят. Originally posted by Дог:
А не надо хоровод, надо просто довершить начатое взрывом, и спокойно разойтись по домам, пока новую шахту пророют.. .
Ну а на что жить то пока новую шахту строят?
|
|
Дог
P.M.
|
На центральных площадях они хороводы водят.
Ну вот.. . А водили бы вокруг склада амонала, то и омона по близости бы не было. а на что жить то пока новую шахту строят?
Ну за строительство то платить то будут. Или искать другую работу. Зато точно без взрывов. ------ Lupus lupo homo est
|
|
azlk77
P.M.
|
Ситуация как с автотазом, сами нормальных машин не делаем и другим не дадим. Но если там всё же огромный рынок и прибыли сулящие от его освоения заставляют производителей искать другие выходы, как то налаживать сборку и производство у нас. То наш маленький местечковый рынок резиноплюев врят ли заинтересует серьёзных производителей. Я бы сам бы поддержал такие меры если бы была перспектива что это даст отечественным оружейникам возможность окрепнуть и встать на ноги, но ведь прогресса мы не видим, напротив один регрес. Выжимают всё что можно из разработок советских времён, на изношенном до нельза оборудовании, с ужасающим качеством. При этом ни копейки не вкладывается в перспективу и развитие, а лиш отдельные ... . набивают себе карманы при этом разваливая отечественную оборонную промышленность. Так что хавай что дают и незабывай нахваливать, а то и это отберём.
|
|
sughy
P.M.
|
Какой смысл пробивать КС если макакыч по цене 3х ПМов берут и не жужжат? нах менять товар если этот выгоднее продавать, они что, враги себе?
Макарыч в 3 раза дороже ПМ потому, что ЛЕГАЛЕН для граждан. Если легализуют ИЖ-71 (471) он сразу станет стоит раза в полтора-два дороже теперешнего макарыча. Просто потому, что "Ну он же круче макарыча"
|
|
Topaz
P.M.
|
В принципе, следовало подобного ожидать - в России живем, здесь многое так решается. Поэтому можно понять, чего стоят обещания о кс. ФСОшников не хватит всех охранять, если народу кс дать шутка конечно. Делайте выводы. А то размечтались о патронах патроннике и прочих приятностях.
|
|
Boston
P.M.
|
ФСОшников не хватит всех охранять, если народу кс дать
Для начала ФСО вооружить только ИЖсмехом, они ведь охраняют и обороняют, так пусть и делают это с большей безопасностью.
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
25-11-2010 12:39
panzerhaubitz
Грядет вступлениее в ВТО: и Грузия непротив, и ЕС тоже - тогда запретительные пошлины, и вообще запреты на импорт потеряют смысл?
|
|
panzerhaubitz
P.M.
|
25-11-2010 13:01
panzerhaubitz
Возможно, ВОВГОвцы ошиблись, что я пытался сказать ранее: в политике не участвуют, а с комитетовцами из ГД работают - на благо организации. Позиция разумная. Но участвовать в работе группы политиков (а думцы - это политики) без участия в политике - невозможно. Так что вы либо участвуете, либо - нет (как показывает пока практика). Политика, всё же, вещь публичная - грязная, плохая, некрасивая и некорректная порою, но другой я лично не знаю. Прошу не огорчаться, был бы рад оказаться в данном случае неправым.
|
|
Boston
P.M.
|
Грядет вступлениее в ВТО: и Грузия непротив, и ЕС тоже - тогда запретительные пошлины, и вообще запреты на импорт потеряют смысл?
Китай, Англия в ВТО, и много там импортируют гражданского оружия?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 18:42
AU-Ratnikov
Originally posted by panzerhaubitz: Возможно, ВОВГОвцы ошиблись, что я пытался сказать ранее: в политике не участвуют, а с комитетовцами из ГД работают - на благо организации. Позиция разумная. Но участвовать в работе группы политиков (а думцы - это политики) без участия в политике - невозможно. Так что вы либо участвуете, либо - нет (как показывает пока практика). Политика, всё же, вещь публичная - грязная, плохая, некрасивая и некорректная порою, но другой я лично не знаю.Прошу не огорчаться, был бы рад оказаться в данном случае неправым.
И мы не ошиблись но и что Вы не правы сказать не могу ...
Базовая проблема у ВОВГО здесь одна и о ней писалось уже. В соответствии с правовым анализом, этот законопроект должен был пойти ровно на год позже, с правовым анализом .. . политический анализ мы не делали, а законопроект пошел на год раньше чисто по политическим причинам. Мы не были к этому готовы .. .
|
|
Blind Sniper
P.M.
|
25-11-2010 18:48
Blind Sniper
Originally posted by AU-Ratnikov:
многого писать просто не могу
Кстати не исключаю, что такой резкий и внезапный разворот мог произойти еще и потому, что наше открытое обсуждение здесь могло стать известно некоторым персонажам, которые, прочитав тут кое-что, решили форсировать события. Возможно, правильнее было бы не выносить ничего на открытое обсуждение и постараться сделать все кулуарно. Именно так, как поступил ижсмех.
|
|
LM317
P.M.
|
Originally posted by Blind Sniper:
наше открытое обсуждение здесь могло стать известно некоторым персонажам
Да ну! На других форумах тоже обсуждается.
|
|
Blind Sniper
P.M.
|
25-11-2010 19:13
Blind Sniper
Originally posted by LM317:
На других форумах тоже обсуждается.
Я не про обсуждение вообще, а про обсуждение с участием членов рабочей группы.
|
|
God_dracona
P.M.
|
25-11-2010 19:44
God_dracona
Господа, млин сбежала куда то и ни как не найду похожая тема, только называется- " Про импорт" если я не ошибаюсь, может кто подскажет, в какую дверь ломиться.
|
|
God_dracona
P.M.
|
25-11-2010 19:47
God_dracona
Отбой, Господа, млин сбежала куда то и ни как не найду похожая тема, только называется- " Про импорт" если я не ошибаюсь, может кто подскажет, в какую дверь ломиться.
Нашёл.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-11-2010 20:02
AU-Ratnikov
Originally posted by Blind Sniper: Кстати не исключаю, что такой резкий и внезапный разворот мог произойти еще и потому, что наше открытое обсуждение здесь могло стать известно некоторым персонажам, которые, прочитав тут кое-что, решили форсировать события. Возможно, правильнее было бы не выносить ничего на открытое обсуждение и постараться сделать все кулуарно. Именно так, как поступил ижсмех.
Им хватило того что они на рабочей группе - услышали.
|
|
Шомпол
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Им хватило того что они на рабочей группе - услышали.
Интересно, что же такого они услышали, что их ТАК напугало? Мне видятся три причины. 1.Чистое лоббирование. 2.Напугала инициатива, напор и квалифицированность оппонентов. Они попросту поняли, что с такими грамотными и знающими соперниками растеряют ВСЕ позиции и покажут себя полностью некомпетентными и безграмотными! (сразу вспоминается анекдот:"А шибко грамотные пойдут разгружать чугуний!"). 3.Все эти "чтения","рабочие группы","консультации"- изначально задумывались как "потёмкинские деревни",что бы создать видимость "обсуждения законопроекта",придать ему большую "легитимность" в глазах общественности. На самом же деле-всё было решено заранее в "узком кругу". И если бы представители ВОВГО не участвовали в подготовке законопроекта-мы бы вообще не узнали об этой "кухне"! Ну вышел бы законопроект и вышел, а почему он вышел именно таким-так то "экспертная группа" так решила, после многомесячных "изысканий, консультаций с экспертами" и т.д и т.п.ИМХО. Зы.Раньше бы написали примерно так:"По многочисленным просьбам трудящихся, и в связи с обострившившейся криминогенной обстановкой, связанной с участившимися в последнее время многочисленными неправомерными применениями так называемого "травматического оружия" с хулиганскими и антиобщественными побуждениями.. . бла-бла-бла... ". И никаких обсуждений! Сейчас прогресс-есть ВИДИМОСТЬ обсуждений.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
26-11-2010 00:31
AU-Ratnikov
Originally posted by Шомпол:
Интересно, что же такого они услышали, .. .
Видимо все так.
|
|
medved 73
P.M.
|
26-11-2010 03:00
medved 73
Смысл какой? Цена макакыча почти на пределе той что может себе позволить обычный покупатель. Какой смысл пробивать КС если макакыч по цене 3х ПМов берут и не жужжат? нах менять товар если этот выгоднее продавать, они что, враги себе? А патроны по 30р???????
дык ограничат в две единицы кто покупать то станет! непонятен мне сей бизнесплан!!!или делать хреновей станут чтоб в замен покупали так дураков то поубавилось давно, импорт то все видали!!!
|
|
|