Пошлифуем нормочку

Выделяю в отдельную тему для шлифовки формулировки.

Художественная отделка оружия, замена, удаление деталей и установка дополнительных деталей, без внесения конструктивных изменений в основные части, с сохранением технических и криминалистических характеристик; приведение оружия в рабочее состояние, путем устранения неисправностей деталей, или их замены, за исключением замены основных частей оружия; а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия может производиться владельцем этого оружия для личного использования.

В случае замены ударника нарезного огнестрельного оружия, владелец оружия обязан в течении двух недель представить это оружие на контрольный отстрел.

Пост скопирован из соседней темы
Originally posted by Landgraf:

Сергей, в одно предложение попало и разрешение, и запрет:замена, удаление деталей и установка дополнительных деталей, без внесения конструктивных изменений в основные части, с сохранением технических и криминалистических характеристик
Снял ЗЗ или предохранитель - изменил технические характеристики (пистолет был снабжён ЗЗ или предохранителем, и перестал быть ими оборудован). Поставил приклад по-длиннее - изменил общую длину оружия (техническую характеристику).

Криминалистические характеристики - это в основном следообразование. То есть под запрет попадают не только выбрасыватели с ударниками, но и даже МАГАЗИНЫ, ибо они тоже меняют криминалистические характеристики - следообразование на гильзе.

Может, ограничиться БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ характеристиками?

А фразу приведение оружия в рабочее состояние, путем устранения неисправностей деталей, или их замены, за исключением замены основных частей оружия я бы дополнил словами про чистку и текущее обслуживание. Я бы изложил эту фразу так: ... восстановление рабочего состояния оружия, путём чистки, текущего обслуживания, устранения неисправности деталей или их замены, за исключением замены основных частей оружия...
Слово "восстановление" ИМХО здесь уместнее, чем "приведение к", ибо восстановить можно только то, что когда-то работало, а привести к работоспособности можно всё, что угодно, включая швабру или кусок рельса.

В одно предложение попало и разрешение, и запрет:замена, удаление деталей и установка дополнительных деталей, без внесения конструктивных изменений в основные части, с сохранением технических и криминалистических характеристик
Снял ЗЗ или предохранитель - изменил технические характеристики (пистолет был снабжён ЗЗ или предохранителем, и перестал быть ими оборудован). Поставил приклад по-длиннее - изменил общую длину оружия (техническую характеристику).

Криминалистические характеристики - это в основном следообразование. То есть под запрет попадают не только выбрасыватели с ударниками, но и даже МАГАЗИНЫ, ибо они тоже меняют криминалистические характеристики - следообразование на гильзе.

Может, ограничиться БАЛЛИСТИЧЕСКИМИ характеристиками?

А фразу приведение оружия в рабочее состояние, путем устранения неисправностей деталей, или их замены, за исключением замены основных частей оружия я бы дополнил словами про чистку и текущее обслуживание. Я бы изложил эту фразу так: ... восстановление рабочего состояния оружия, путём чистки, текущего обслуживания и регулировки, устранения неисправности деталей или их замены, за исключением замены основных частей оружия.. .
Слово "восстановление" ИМХО здесь уместнее, чем "приведение к", ибо восстановить можно только то, что когда-то работало, а привести в состояние работоспособности можно всё, что угодно, включая швабру или кусок рельса.

Норма про контрольный отстрел после замены ударника практически бесполезна - ударник лишь одна из многих следообразующих деталей, плюс ударник весьма существенно меняет свои отпечатки от настрела. К тому-же меняется он как правило довольно легко - можно снять старый и поставить новый, а можно и вернуть всё как было.
Хуже другое - ударник как правило не имеет номера. Что будет, если человек при очередной перерегистрации отдаёт ружьё на отстрел, а на отстреле вдруг (каким-то образом) выясняется, что след ударника не соответствует следу пятилетней давности? Как человек сможет доказать, что это следствие естественного износа, а не "злонамеренной" замены детали? ИМХО многие обзаведутся "эталонным" ударником, и будут носить на отстрел оружие с ним, а в остальное время использовать какой-то "рабочий" ударник, который если сломается - не жалко, и возиться с повторным отстрелом не придётся.
Да и как с доказыванием??? Это ж надо взять образцы следов ударника ДО его замены (то есть заранее знать о предстоящей замене), потом подождать две недели после замены, и взять образцы следов с новым ударником.. . Как это будет выглядеть в жизни??? Опять-же за две недели вполне можно успеть сжечь несколько цинков патронов, и следы ударника изменятся из-за естественного износа...

Предыдущую скопированную из другого топика версию моего поста можно удалить - я чуток дополнил свой пост.

Originally posted by Landgraf:

Как человек сможет доказать, что это следствие естественного износа, а не "злонамеренной" замены детали? ИМХО многие обзаведутся "эталонным" ударником, и будут носить на отстрел оружие с ним, а в остальное время использовать какой-то "рабочий" ударник, который если сломается - не жалко, и возиться с повторным отстрелом не придётся.
Да и как с доказыванием??? Это ж надо взять образцы следов ударника ДО его замены (то есть заранее знать о предстоящей замене), потом подождать две недели после замены, и взять образцы следов с новым ударником.. . Как это будет выглядеть в жизни??? Опять-же за две недели вполне можно успеть сжечь несколько цинков патронов, и следы ударника изменятся из-за естественного износа...

более того, чисто теоретически как-нибудь может случиться такая вещь, как забоины на самом бойке (то есть именно следообразующей части ударника) и это будет препятствовать нормальной работе, то-есть наколу капсюля и владелец должен будет сам, для сохранения нормальной работоспособности исправить этот недостаток, то есть изменить след накола.

Кроме того, след ударника- это одна, совсем небольшая часть следообразования, вовсе не основная.
След только на гильзе, не принимая во внимание пулю, оставляет и ударник, и магазин и рампа подачи патрона, и выбрасыватель и отражатель и патронник и затвор ...

А ведь правда - интересная норма с ударником ?

Дело тут вот в чем.
Есть люди, которые насмотревшись телевизора что ли, наделяют пулегильзотеку каками то фантастическими возможностями. И в целях создания условий этими значит фантастическими возможностями пользоваться пекуться о том что бы в этой самой пулегильзотеке хранились отстрелянные пули и гильзы .. . Но вот ведь беда какая, отстреляли ствол утром, а вечером владелец тут шкурочкой потер, здесь ударник заменил и т.д. .. . и как тут быть .. . вот и появилась попытка вписать в ст.223 УСМ чтоб значит ударить по шаловливым ручкам владельцев. Это значится не прошло потому как является полной глупостью на практике .. . так вот те же лица, теперь предпринимают новые попытки защитить интересы любезной их сердцу пулегильзотеки. Мысль их пошла по тому пути что раз не получает вписать в 223 просто УСМ, вписать туда отдельные детальки по-одиночно. Например - ударник. Т.е. написать что ударник - ОЧ и самосоятельно его трогать - ни-ни, только в мастерскую а то ина завод-изготовитель.
Мы, как юристы, выбрали путь борьбы с этим - свой и предлагаем вот эту самую норму с единственно ударником взамен расширения (на что там фантазии хватит) списка ОЧ.
При том, что нарушение этой нормы влечет административку а не УК, считаем норму мертворожденой и кприменению на практике не способной, разве что кто сам на себя явку с повинной напишет.
Но на бумаге - красиво солидно.

Вопросы?

Landgraf
пиши вариант нормы целиком

Художественная отделка оружия, замена, удаление деталей и установка дополнительных деталей, без внесения необратимых конструктивных изменений в основные части, с сохранением баллистических характеристик; восстановление рабочего состояния оружия путём чистки, текущего обслуживания и регулировки, устранения неисправности узлов и деталей или их замены, за исключением ремонта и замены основных частей оружия; а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия может производиться владельцем этого оружия для личного использования.

В случае замены у нарезного огнестрельного оружия, подлежащего контрольному отстрелу, основных частей или ударника, владелец оружия обязан в течении двух недель представить это оружие на повторный контрольный отстрел в орган внутренних дел по месту жительства.

Пояснения:

1) насчёт художественной отделки ИМХО сложновато будет протащить, если только "на дурака", ибо это ОТДЕЛЬНЫЙ лицензируемый вид деятельности, в настоящий момент фактически приравняный к изготовлению оружия
2) Баллистические характеристики - это только те х-ки, которые влияют на процесс выстрела. То есть обрезание ствола повлечёт изменение баллистических характеристик (даже если оружие останется в рамках требований ЗоО), а укорачивание приклада - не повлечёт изменения баллистических характеристик.
3) Несколько смущает фраза "для личного пользования". Она по сути не особо нужна, ибо и без неё написано, что всё может вытворять владелец в отношении своего оружия. То есть масло масляное. Но может возникнуть проблема, если кто-то купит рядовое (или сломанное) оружие, распишет его под хохлому (или починит) и продаст - получится, что вроде как не для личного пользования выполнял художественную отделку (или ремонт).. . Хотя каких-то категорических возражений против этой фразы у меня нет.

Вопросы?

Т.е. закон обяжет производить контрольный отстрел нарезного длинноствола(только его?) после смены ударника?
За несоблюдение этого требования - административка.
При этом ударник не ОЧ, не номерная деталь(не имеет индивидуальной маркеровки) и свободно продается?
Если все так, то хорошая инициатива. Это даже смягчение по сравнению с там что есть. Ведь гипотетически сознавшись в замене сломаного бойка можно было получить 223, а теперь только штраф(если докажут).

Да скорее всего ударники из свободной продажи в ормагах пропадут. Даже сейчас Ижевск и Молот ударниками особо не торгуют. Даже как-то странно - ударники к ПМ лежат чуть ли не в каждом ормаге, а например ударник на Есаул или Викинг купить в магазине невозможно...
А продажа "из рук в руки" как была так и останется, обязательство нести нарезняк на отстрел после замены ударника не приравнивает ударник к ОЧ.

а может, если хочется им хоть что-нибудь написать- написать, чтобы производился контрольный отстрел после замены таки ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ, таких, как затвор или ствол?
Как мне кажется это вроде бы пока не прописано, а теоретически может происходить, например при отправке оружия, например, на завод изготовитель, либо при замене даже не самого затвора, а его так называемой личинки, то-есть как бы не основной части, имеющейся, например, на "трёхлинейке".
Вроде как там она не является ОЧ, и меняется отдельно от затвора.
Тогда было бы логично.

И не обязательно исключать из продажи даже ударники даже если эта бы норма и прошла бы, мотивируя это тем, что "пущай, сцуки, совершив преступление, меняют, расчитывая на то, что их теперь не поймать, а их, наоборот по всем остальным следам найдут и, кроме срока в 10 лет за убийство, впаяют ещё и административку за не предоставление на отстрел и штраф 100 р." !

Originally posted by AU-Ratnikov: Это значится не прошло потому как является полной глупостью на практике .. . так вот те же лица, теперь предпринимают новые попытки защитить интересы любезной их сердцу пулегильзотеки. Мысль их пошла по тому пути что раз не получает вписать в 223 просто УСМ, вписать туда отдельные детальки по-одиночно. Например - ударник. Т.е. написать что ударник - ОЧ и самосоятельно его трогать - ни-ни, только в мастерскую а то ина завод-изготовитель.

если не удастся отвертеться, то норма должна сформулирована быть как "ударник длинноствольного (и оного ) нарезного огнестрельного оружия, ПОДЛЕЖАЩЕГО КОНТРОЛЬНОМУ ОТСТРЕЛУ"!, чтобы это уж не касалось никак оружия, таковому отстрелу НЕ подлежащего.

Originally posted by LAD:
а может, если хочется им хоть что-нибудь написать- написать, чтобы производился контрольный отстрел после замены таки ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ, таких, как затвор или ствол?
Как мне кажется это вроде бы пока не прописано, а теоретически может происходить, например при отправке оружия, например, на завод изготовитель, либо при замене даже не самого затвора, а его так называемой личинки, то-есть как бы не основной части, имеющейся, например, на "трёхлинейке".
Вроде как там она не является ОЧ, и меняется отдельно от затвора.
Тогда было бы логично.

И не обязательно исключать из продажи даже ударники даже если эта бы норма и прошла бы, мотивируя это тем, что "пущай, сцуки, совершив преступление, меняют, расчитывая на то, что их теперь не поймать, а их, наоборот по всем остальным следам найдут и, кроме срока в 10 лет за убийство, впаяют ещё и административку за не предоставление на отстрел и штраф 100 р." !

О, Саш - спасибо!
Точно. Это упущено!

А откуда пошел разговор о запрете продажи ударников - я НЕ ПОНИМАЮ.
Нет такого в работе. Только отстрел после самостоятельной замены, да и это то не более чем рабочая версия.

Кстати, не упушено - по правилам, после официального ремонта нарезняк повторно отстреливают. Это уже есть, но я внёс коррективы в свой пост, и уточнил этот момент.

А запрета продажи ударников не будет, но и ударников в ормагах не станет.. . ЗМЗ и Байкал, например, вообще заявляют, что ударники, выбрасыватели и т.д. являются почти-ОЧ, и они их гражданам не продают.. .

Originally posted by Landgraf:

обязательство нести нарезняк на отстрел после замены ударника не приравнивает ударник к ОЧ.

К сожалению, для конечного потребителя, а не для людей замученных вским бредом, эта норма именно и приравнивает ударник к ОЧ. Что противоречит пусть и проекту, но закона. Зачем вносить в закон изначально неверную норму, двойной, нелепый стандарт.

Опять забывают про спортсменов. Так напомню. Перед ответственными соревнованиями, почти всегда ударник меняют. После соревнований - возвращают. И что, два раза при этом отстреливать? Кошерно.. . Глупо. Неудивительно. как всегда, впрочем. Да и так, в течении года, может быть поменян пару-тройку раз - с ума посходили от безделья, те кто это предлагает?
Ну НЕТ на нем номеров, нет... . Никак не проконтролируешь. Зачем бред плодить? Только как повод для взяток с целью замять административку, неприятную, весьма, в свете изменений. "Что-то Вы похоже, ударник меняли".. . Да нет, настрел тут больше 10тыщ... . - "меняли, меняли.... "
Это нужно получить на выходе?

Originally posted by Garry888:

К сожалению, для конечного потребителя, а не для людей замученных вским бредом, эта норма именно и приравнивает ударник к ОЧ. Что противоречит пусть и проекту, но закона. Зачем вносить в закон изначально неверную норму, двойной, нелепый стандарт.

Опять забывают про спортсменов. Так напомню. Перед ответственными соревнованиями, почти всегда ударник меняют. После соревнований - возвращают. И что, два раза при этом отстреливать? Кошерно.. . Глупо. Неудивительно. как всегда, впрочем. Да и так, в течении года, может быть поменян пару-тройку раз - с ума посходили от безделья, те кто это предлагает?
Ну НЕТ на нем номеров, нет... . Никак не проконтролируешь. Зачем бред плодить? Только как повод для взяток с целью замять административку, неприятную, весьма, в свете изменений. "Что-то Вы похоже, ударник меняли".. . Да нет, настрел тут больше 10тыщ... . - "меняли, меняли.... "
Это нужно получить на выходе?

Пост 5 гляньте.

Ничего ничему не противоречит - предполагается эту норму внести в законопроект, а как содержимое может противоречить само себе?
И никакого приравнивания нет - приобретение, сбыт, хранение ударников не планируется сделать уголовным преступлением. Более того - не планируется запретить самостоятельную замену ударника. Маленькая ремарочка - после замены есть две недели, чтобы эту замену узаконить. И ВСЁ.

А "спортсмены", уж поверьте, лично меня за**али по самые помидоры своими идеями. Пусть тот-же Лисин лоббирует, чтоб не заставляли отстреливать после замены ударника, если "спортсменам" это настолько критично.
Или, если "спортсменам" сошло с рук всякое нарушение закона вроде магазинов на хрен знает сколько патронов (что, не засаживали в Викинга ярыгинские магазины? Не делали "рога" для Саёг на 12 патронов?), а потом это безобразие ещё и узаконили - то что ж теперь, всем плясать под "спортивную" дудку?

Всем понятно (и я про это тут написал в посте номер 2, умеющий читать да прочитает, там, кстати, и рецептик как специально для "спортсменов" имеется), что ударник и меняется легко, и изменяет следообразование с настрелом, и отслеживать такие нарушения будет сложно, равно как и доказывать невиновность, НО - торг есть торг, и в этом торге ударник - самое малое зло. Так что на выходе надо получить возможность хранения и замены ДРУГИХ деталей, пожертвовав при этом ударником в нарезном оружии.

Ну да, ну да. купи козу, продай козу. Всё верно. Сон разума. Спортсмены -да, главное зло на всей планете. Понятно. Спасибо.

Garry888

Спортсмены -да, главное зло на всей планете. Понятно. Спасибо.

кавычки при слове "спортсмены" смотрите

Есть там кавычки или нет, по смыслу, речь идёт о спортсменах и изменениях к закону весенних, по спортивному оружию.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А откуда пошел разговор о запрете продажи ударников - я НЕ ПОНИМАЮ.
Нет такого в работе. Только отстрел после самостоятельной замены, да и это то не более чем рабочая версия.

главное упомянуть, что это касается только оружия, подлежащего контрольному отстрелу, слово "самостоятельно" убрать, ведь, теоретически, замена может происходить и в мастерской, а отстреливать-то они же не будут.
А касаетельно

Originally posted by Landgraf:
Кстати, не упушено - по правилам, после официального ремонта нарезняк повторно отстреливают. Это уже есть, но я внёс коррективы в свой пост, и уточнил этот момент

вот это можно и написать.
Для всех ничего не меняется, а людям приятно может быть- добавили ранее не прописанное В ЗАКОНЕ "ужесточение", а вернее как бы просто добавили что-то, то, чего не было, типа- упущенное исправили.

с сохранением технических и криминалистических характеристик

Действительно, технических характеристик быть не должно, ведь (как выше сказано) элементарный пример- у человека законно купленная Сайга, длина общая без приклада- разрешённая, 80 см.
Приклад- складной.
Человек для удобства купил себе охотничий НЕ складной приклад и поставил.
Характеристика изменилась.
Ружьё стало с нескладным прикладом - это раз, длина общая изменилась на 0.5 см. - это два, вес изменился на 50 грамм. Это три.

Или, если доводить до бреда- поставил на винтовку оптику- изменилась характеристика. Вес как минимум.

А по сути- разницы никакой нет.

А я уже добавил, см. пост номер 7, выделенное жирным шрифтом

Originally posted by LAD:
главное упомянуть, что это касается только оружия, подлежащего контрольному отстрелу, слово "самостоятельно" убрать, ведь, теоретически, замена может происходить и в мастерской, а отстреливать-то они же не будут.
А касаетельно

вот это можно и написать.
Для всех ничего не меняется, а людям приятно может быть- добавили ранее не прописанное В ЗАКОНЕ "ужесточение", а вернее как бы просто добавили что-то, то, чего не было, типа- упущенное исправили.

1. Согласен.
Здесь надо уточнить.

Например так:

В случае самостоятельной замены ударника нарезного огнестрельного оружия владелец оружия в течении двух недель со дня этой замены обязан .. . если замена ударника производилась лицензированной мастерской или предприятием-изготовителем владелец оружия в течении двух недель со дня получения оружия из ремонта ...

Обращаю ОСОБОЕ внимание что две недели здесь срок пока совершенно условный, какой он будет конкретно вопрос совершенно другой.

Две недели - вполне логичный срок, равный сроку на любые иные регистрационные действия с оружием.

Давайте-ка я повторю текст, который получается. А то не все, видимо, обратили на него внимание:

Художественная отделка оружия, замена, удаление деталей и установка дополнительных деталей, без внесения необратимых конструктивных изменений в основные части, с сохранением баллистических характеристик; восстановление рабочего состояния оружия путём чистки, текущего обслуживания и регулировки, устранения неисправности узлов и деталей или их замены, за исключением ремонта и замены основных частей оружия; а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия может производиться владельцем этого оружия для личного использования.

В случае замены у нарезного огнестрельного оружия, подлежащего контрольному отстрелу, основных частей или ударника, владелец оружия обязан в течении двух недель представить это оружие на повторный контрольный отстрел в орган внутренних дел по месту жительства.

если ударник меняешь сам кто определить скока время прошло до регистрации!второе поменять ударник на ПМ это одно поменять ударник на сайге это другое поменять ударник на двудулке это третье!!!везде свои заморочки акромя ПМа!что за бред вобще с этим ремонтом если я сделать не могу то несу в мастерскую а могу делаю сам! запрет на ремонт основных частей определённых нынешнем законом!всё!!и их тока через мастерскую!
действительно поменять на моей сайге приклад на рамочный пару пустяков при этом он не теряет не возможности выстрела со сложенным прикладом! кто проконтролирует какой приклад или цевьё у меня стоя с магазина ???

Давайте-ка я повторю текст, который получается. А то не все, видимо, обратили на него внимание:

каковы шансы???

с сохранением баллистических характеристик

вопрос!!
нынешние макарычи с давленными стволами подвергаются запайке, заварке вдавленностей чтобы оружие служило дольше!внутри ствол изменениям не подвергается как посмотрите на это факт???так же сайги проходят доводку патронника и некоторые механизма выброса патрона чтобы оружие начало работать безотказно!

Художественная отделка оружия, замена, удаление деталей и установка дополнительных деталей, без внесения необратимых конструктивных изменений в основные части, с сохранением баллистических характеристик; восстановление рабочего состояния оружия путём чистки, текущего обслуживания и регулировки, устранения неисправности узлов и деталей или их замены, за исключением ремонта и замены основных частей оружия; а также восстановление внешнего вида и элементов художественной отделки оружия может производиться владельцем этого оружия для личного использования.

Да вроде придраться не к чему. Возможность мелкого ремонта, за исключением ОЧ есть, воронение/покрытие дуракоатом/гравировки портрета любимого кота на ресивере есть.

Originally posted by medved 73:
если ударник меняешь сам кто определить скока время прошло до регистрации!второе поменять ударник на ПМ это одно поменять ударник на сайге это другое поменять ударник на двудулке это третье!!!везде свои заморочки акромя ПМа!что за бред вобще с этим ремонтом если я сделать не могу то несу в мастерскую а могу делаю сам! запрет на ремонт основных частей определённых нынешнем законом!всё!!и их тока через мастерскую

перечитайте сообщение N 2

действительно поменять на моей сайге приклад на рамочный пару пустяков при этом он не теряет не возможности выстрела со сложенным прикладом! кто проконтролирует какой приклад или цевьё у меня стоя с магазина ???[/QUOTE]
А оно Вам надо? Специально же от этого уходим. Поменяете и появится возможность выстрела при длине менее 80 см и это вскроется в ЛРО - ну ССЗБ, извините. А так, специально этот абзац и вводится, чтобы была возможность хоть каждый жень обвес менять, в рамкахт закона, разумеется.

Originally posted by medved 73:

вопрос!!
нынешние макарычи с давленными стволами подвергаются запайке, заварке вдавленностей чтобы оружие служило дольше!внутри ствол изменениям не подвергается как посмотрите на это факт???так же сайги проходят доводку патронника и некоторые механизма выброса патрона чтобы оружие начало работать безотказно!

Запайка и заварка давленностей НЕ ЗАТРАГИВАЕТ баллистические характеристики, не влияет на параметры выстрела (при условии, что зубы не трогали). Такие работы затрагивают ПРОЧНОСТНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики

Доводка патронника - ОДНОЗНАЧНО внесение необратимых изменений в ОЧ оружия. Механизм выброса - если это замена пружин, подтачивание зацепа извлекателя, или опиливание отражателя - это всё не затрагивает баллистику. Но если вмешательство осуществляется в сам затвор (даже если просто надо подточить заусенец) - то это опять-же внесение необратимых изменений в ОЧ оружия.

Менять приклад, или обрезать его, или убрать механизм блокировки складного приклада, если в результате этого длина способного выстрелить оружия стала меньше положенной по закону - ИМХО это уже перевод оружия в другой класс, то есть оружие перестаёт быть гражданским, со всеми вытекающими из этого последствиями в виде 222 УК РФ. На практике, часть судов придерживается такой-же точки зрения, часть - другой (по которой оружие остаётся гражданским, но становится запрещённым к обороту, и отправляется на уничтожение).

но в любом случае - как минимум административочка будет.. .

Доводка патронника - ОДНОЗНАЧНО внесение необратимых изменений в ОЧ оружия.

всё что там доводится то это скругление острых граней!!!

Запайка и заварка давленностей НЕ ЗАТРАГИВАЕТ баллистические характеристики

главное что бы это правильно интерпретировали(еле написал слово )

Но если вмешательство осуществляется в сам затвор (даже если просто надо подточить заусенец) - то это опять-же внесение необратимых изменений в ОЧ оружия.

хотите посадить половину владельцев!!!

всё что там доводится то это скругление острых граней!!!

иначе ружьё прямо из магазина можно нести на помойку!!!

Originally posted by medved 73:
всё что там доводится то это скругление острых граней!!!
...

Да знаю я.. . У меня самого в Сайге-20 был такой здоровый заусенец на входе в патронник, что пластиковые гильзы царапало и даже прорезало насквозь при подаче.. . В ЛРО на просьбу выдать направление на ремонт посоветовали подождать, пока заусенец сам отломится. И надо же - отломился !!! Сам !!!
Но если бы я ему помог надфилем - то я бы внёс необратимые изменения в основную часть оружия

Originally posted by medved 73:
... главное что бы это правильно интерпретировали(еле написал слово )

Вот это и есть самое важное. Как этого добиться? Ну, наверное, точно так-же, как можно добиться искоренения бюрократии, взяточничества, прелюбодеяния, и т.д. То есть НИКАК

Originally posted by medved 73:
хотите посадить половину владельцев!!!

Дураки и так сядут.
Кстати, почему это я (или мы) хотим их посадить? По-вашему что, в настоящий момент разрешено пилить ОЧ оружия?

Кстати, почему это я (или мы) хотим их посадить? По-вашему что, в настоящий момент разрешено пилить ОЧ оружия?

а разве при скруглении граней патронника меняются балистические характеристики???

Нет, не меняются. Но есть запрет на внесение изменений в ОЧ, даже если баллистика не меняется. Не путайте тёплое со сладким

Внесение изменений в ОЧ - это, например, самостоятельная фрезеровка ластохвоста на прицельной планке вертикалки (если прицельная планка неотъемлема от ствола). Или сверление ствольной коробки Мосинки для установки планки Weaver.. . Баллистика от этого не меняется абсолютно, но в ОЧ внесены необратимые изменения.

но в ОЧ внесены необратимые изменения.

как исправить норму???видимо внесение изменений не меняющих балистических характеристик!!!???

Перебивка номеров - не изменяет баллистических характеристик...
Доработка ствольной коробки и затвора Сайги для стрельбы очередями не изменяет баллистических характеристик...
Ну и т.д. .. .

продолжу!!!

Запайка и заварка давленностей НЕ ЗАТРАГИВАЕТ баллистические характеристики