вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мед противопоказания

Doctor_D
P.M. Ц
1-11-2010 21:36 Doctor_D
Никак.
Но создаст видимость активной работы.

Тогда лучше анализы на щелочную фосфатазу и трансаминазы брать.
А еще можно ввести обязательный зачет по ГТО (стометровка, отжимания... ). А что- надо же не допустить к КСу закомплексованных слабаков, мечтающих самоутвердиться с пестиком!
AU-Ratnikov
P.M. Ц
1-11-2010 21:41 AU-Ratnikov
Originally posted by Doctor_D:

А еще можно ввести обязательный зачет по ГТО (стометровка, отжимания... ). А что- надо же не допустить к КСу закомплексованных слабаков, мечтающих самоутвердиться с пестиком!


Ерундистика .. .
Только строевая подготовка способна помочь.
Усиленная.

михон
P.M. Ц
1-11-2010 22:32 михон
Originally posted by AU-Ratnikov:

Только строевая подготовка способна помочь.


И массовые расстрелы

rochinaa
P.M. Ц
3-11-2010 19:07 rochinaa
Возможный аргумент против анализов.

Сегодня в передаче "Петровка 38" показывали открытие Центра социально-психологических и психофизиологических исследований МВД в Газетном переулке. Там был заместитель министра внутренних дел Сергей Герасимов, который лично протестировал какой-то новый супер-(нано?)-аппарат, который может показать, когда и какие наркотики принимал исследуемый.

Отсюда:

Центр позволит оценить психологический климат в коллективах, дать оценку работоспособности милиционера, выполнению им служебного долга, выяснить, употреблял ли он наркотические средства или алкоголь.

Таким образом, согласно мнению заместителя министра внутренних дел, наркомана можно отловить без анализа мочи с помощью этого прибора. Может быть, рабочая группа сможет использовать это как аргумент? Иначе ведь получится, что новый Центр социально-психологических и психофизиологических исследований МВД технически не способен выполнять заявленные функции

AU-Ratnikov
P.M. Ц
3-11-2010 19:29 AU-Ratnikov
Originally posted by rochinaa:
Возможный аргумент против анализов.

Сегодня в передаче "Петровка 38" показывали открытие Центра социально-психологических и психофизиологических исследований МВД в Газетном переулке. Там был заместитель министра внутренних дел Сергей Герасимов, который лично протестировал какой-то новый супер-(нано?)-аппарат, который может показать, когда и какие наркотики принимал исследуемый.

Отсюда:

Таким образом, согласно мнению заместителя министра внутренних дел, наркомана можно отловить без анализа мочи с помощью этого прибора. Может быть, рабочая группа сможет использовать это как аргумент? Иначе ведь получится, что новый Центр социально-психологических и психофизиологических исследований МВД технически не способен выполнять заявленные функции


Пока такие аппараты появятся по всей стране, наши дети станут дедушками.

rochinaa
P.M. Ц
3-11-2010 20:16 rochinaa
Originally posted by AU-Ratnikov:
Пока такие аппараты появятся по всей стране, наши дети станут дедушками

Я надеялся, что это сработает именно как аргумент - я же не призываю их прямо сейчас на практике использовать. И я подозреваю, что заинтересованные лица всеми своими конечностями ухватятся за скорейшее государственное внедрение их аппаратов по всей стране за бюждетные деньги. Вот и союзники.

Doctor_D
P.M. Ц
3-11-2010 20:39 Doctor_D
согласно мнению заместителя министра внутренних дел, наркомана можно отловить без анализа мочи с помощью этого прибора.

Это как? По астральному телу, что ли?
rochinaa
P.M. Ц
3-11-2010 21:15 rochinaa
Originally posted by AU-Ratnikov:
Пока такие аппараты появятся по всей стране, наши дети станут дедушками

Я надеялся, что это сработает именно как аргумент - я же не призываю их прямо сейчас на практике использовать. И я подозреваю, что заинтересованные лица всеми своими конечностями ухватятся за скорейшее государственное внедрение их аппаратов по всей стране, особенно за бюждетные деньги. Вот и союзники.

AndreyZZZ
P.M. Ц
4-11-2010 17:21 AndreyZZZ
а как определять наркоман или нет? если раз в неделю пару пива пьешь не алкаш? а если раз в месяц дуешь то наркоман ?
AndreyZZZ
P.M. Ц
4-11-2010 17:27 AndreyZZZ
а как определять наркоман или нет? если раз в неделю пару пива пьешь не алкаш? а если раз в месяц дуешь то наркоман ?
Alexander_SAS
P.M. Ц
6-11-2010 13:46 Alexander_SAS
а чего еще вариант каждому кто хочет пистолетик
из него вначале стреляют в ногу, если заорал то точно не давать слабак однозначно, а если не заорал то в психушку, явно нарушены нервные окончания
Doctor_D
P.M. Ц
6-11-2010 22:00 Doctor_D
Из реально осуществимого:
1. Отменить медкомиссию нафиг. Куча специалистов в данном узком вопросе (доступ к оружию) совершенно избыточна.
2. Обследование и выдача *экспертного заключения* должна осуществляться одним врачом, по стандартной методике. Врача, в принципе, можно посадить прямо в ЛРО.
Примерное содержание экспертизы:
а)Общее состояние здоровья (отсутствие признаков тяжелых хронических заболеваний, могущих препятствовать правильному использованию оружия).
б)Центральная нервная система (краткое неврологическое обследование, наличие предшествующих ЧМТ, расстройства координации и др.)
в)Зрение (проверка остроты по таблице, проверка цветового зрения).
г)Психиатрия/ наркология (отсутствие видимых признаков заболеваний, в т.ч. следов от инъекций на конечностях).
д)В сомнительных случаях, врач вправе затребовать у больного дополнительную медицинскую документацию (например- амбулаторную карту) либо направить на дообследование по месту жительства.
3. Допуск к проведению экспертизы только после прохождения курса учебы и наличия соответствующего сертификата. Врач несет ответственность за выданное заключение, как эксперт.
4. Бланк заключения- документ строгой отчетности. На руки клиенту выдается копия (для ознакомления), оригинал отправляется (передается) в ЛРО.
5. Сотрудник ЛРО, получивший оригинал заключения, связывается с поликлиникой/ кабинетом, его выдавшими и проверяет его по журналу учета.
6. Ежегодно проводится проверка учетной документации.
7. В случае несогласия клиента с результатом- назначение независимой медкомиссии по суду.

В итоге, получаем достаточно достоверные заключения, минимум "левых" справок. Простора для коррупции при такой схеме- тоже относительно немного.

Alexander_SAS
P.M. Ц
7-11-2010 00:48 Alexander_SAS
1. Отменить медкомиссию нафиг. Куча специалистов в данном узком вопросе (доступ к оружию) совершенно избыточна.

вначале пишем это
потом:

д)В сомнительных случаях, врач вправе затребовать у больного дополнительную медицинскую документацию (например- амбулаторную карту) либо направить на дообследование по месту жительства.

точно, опять блин карту хотят, вам делать нечего, вот у меня карты нет, её в поликлинике каждый раз теряют уже раз 5 потеряли, а на до обследования будут бегать все 100% народа точнее 90% бегать а остальным будет не надо

7. В случае несогласия клиента с результатом- назначение независимой медкомиссии по суду.

Во точно сразу в суд.
Доктор_Д
вы прекрасно пишите, но с высоты своей докторской колокольни, ни видите во что можно превратить, то что вы написали, все пойдут через суд, а ели посадить врача в не оборудованном кабинете (кстати зачем сажать врача, там и не врач справиться(так решат в МВД)окулист гинеколог широкого профиля с правом проведения операций на глазу через анальное отверстие вполне подойдет) то на фига там он сдался,
И если будет при ЛРО и это будет строгая отчетность, будет из серии нет оснований не доверять врачу из ЛРО (а подчиняться он будет МВД).
а)Общее состояние здоровья (отсутствие признаков тяжелых хронических заболеваний, могущих препятствовать правильному использованию оружия).

где список этих заболеваний?
кто его составит и на основе чего?


В итоге, получаем достаточно достоверные заключения, минимум "левых" справок. Простора для коррупции при такой схеме- тоже относительно немного.

в итоге получаем по вашему варианту --> одну коррупцию, на всех уровнях принятия решения
Надо делать проще:

1 проверка по псих и нар диспансерам, должна проводиться ЛРО (при этом не раз в 5 лет на человека, а раз в месяц) (базы такие есть и вовсю пользуются)
2 справку берут обычную медицинскую установленного образца, в любом лечебном заведении, сами медики за это и отвечают, у них лицензия на этот вид деятельности, проверить справку можно и позвонив и через базу (элементарно база по бланкам и соответствии бланкам и печатям, если надо то и база по тем кто получал такие справки, правда опять в сети появятся все эти базы)

а за поддельную справочку надо просто ввести штраф например тыр так 500, или пол года общественных работ (и не будет поддельных справок)

не надо усложнять жизнь людям, надо её облегчать, что же за садомазохизм то тут процветает

AU-Ratnikov
P.M. Ц
7-11-2010 01:18 AU-Ratnikov
Originally posted by Alexander_SAS:
...

Доктор_Д
вы прекрасно пишите, но с высоты своей докторской колокольни, ни видите ...


Это так имхо, но после докторской колокольни следует юридическая, что дает возможность привести все в достойный вид.

Я весьма благодарен Доктор_Д как эксперту, дающему свое юристам свое профессиональное видение, именно оно нам и требуется для того что бы ПОНЯТЬ суть, а процедуру расписать - это уже наша епархия.

Doctor_D
P.M. Ц
7-11-2010 01:26 Doctor_D
точно, опять блин карту хотят, вам делать нечего, вот у меня карты нет, её в поликлинике каждый раз теряют уже раз 5 потеряли, а на до обследования будут бегать все 100% народа точнее 90%

Я имел в виду немного другое. Дополнительное обследование (или документация)- только в случаях, когда это в интересах клиента. Например- у клиента 2 десятка следов от в/в уколов. Говорит, что колол лекарства. Если это правда- подтверждающий документ предоставить будет нетрудно.
а ели посадить врача в не оборудованном кабинете (кстати зачем сажать врача, там и не врач справиться(так решат в МВД)окулист гинеколог широкого профиля с правом проведения операций на глазу через анальное отверстие вполне подойдет) то на фига там он сдался,
И если будет при ЛРО и это будет строгая отчетность, будет из серии нет оснований не доверять врачу из ЛРО (а подчиняться он будет МВД).

Ну, до абсурда довести можно любую идею. Однако, кабинет врача в ЛРО отнюдь не означает, что врач из МВД. Кабинеты экспертизы опьянения, например, часто находятся в зданиях РОВД, но являются подразделениями больницы. И с оборудованием там все ОК. В нашем случае- никакого особого оборудования и не нужно.
где список этих заболеваний?
кто его составит и на основе чего?

А все просто. Любые заболевания и состояния, при которых применение оружия невозможно или небезопасно. Их, кстати, не так много.
1 проверка по псих и нар диспансерам, должна проводиться ЛРО (при этом не раз в 5 лет на человека, а раз в месяц) (базы такие есть и вовсю пользуются)

С этим согласен. Однако, ежемесячные проверки не нужны. Проще обязать наркодиспансеры информировать ЛРО о постановке на учет нового клиента. (Типа как сейчас обязаны сообщать о ножевых и огнестрельных ранениях.)
2 справку берут обычную медицинскую установленного образца, в любом лечебном заведении, сами медики за это и отвечают, у них лицензия на этот вид деятельности, проверить справку можно и позвонив и через базу (элементарно база по бланкам и соответствии бланкам и печатям, если надо то и база по тем кто получал такие справки, правда опять в сети появятся все эти базы)

С учетом справок не все хорошо. Увы. И отследить, откуда справка взялась не всегда легко. Кроме того, вы опять заменяете 1 кабинет, куда надо зайти на 20 минут (пока врач- эксперт заполнит стандартную форму заключения), на путешествия по многочисленным кабинетам поликлиники.
Так что *комиссию* можно оставить для сложных случаев и разрешения споров. Иметь одну на город (или район для больших городов)- и достаточно.
за поддельную справочку надо просто ввести штраф

Беда в том, что есть "полуфальшивые" справки. Выдают их мелкие частные конторы- деньги в кассу, справку на руки. Да и обычные поликлиники, часто весьма формально работают. Бланки справок не учитываются.
Alexander_SAS
P.M. Ц
7-11-2010 05:30 Alexander_SAS
Я имел в виду немного другое. Дополнительное обследование (или документация)- только в случаях, когда это в интересах клиента. Например- у клиента 2 десятка следов от в/в уколов. Говорит, что колол лекарства. Если это правда- подтверждающий документ предоставить будет нетрудно.

не поверите но у меня когда кровь на анализ взяли из вены спросили нужна ли справочка что укол был для взятия анализов
а нарики давно колються туда где уколов не видно
Ну, до абсурда довести можно любую идею. Однако, кабинет врача в ЛРО отнюдь не означает, что врач из МВД. Кабинеты экспертизы опьянения, например, часто находятся в зданиях РОВД, но являются подразделениями больницы. И с оборудованием там все ОК. В нашем случае- никакого особого оборудования и не нужно.

правильно до абсурда доведут наши дипутатишьки
Кабинеты экспертизы опьянения, например, часто находятся в зданиях РОВД, но являются подразделениями больницы.

именно в них чаще всего и делают так как нужно тем людям с которыми каждый день по одним коридорам
С учетом справок не все хорошо. Увы. И отследить, откуда справка взялась не всегда легко. Кроме того, вы опять заменяете 1 кабинет, куда надо зайти на 20 минут (пока врач- эксперт заполнит стандартную форму заключения), на путешествия по многочисленным кабинетам поликлиники.
Так что *комиссию* можно оставить для сложных случаев и разрешения споров. Иметь одну на город (или район для больших городов)- и достаточно.

так сделать систему отслеживания справок, ведь вы предложили строгую форму отчетности, нет проблем узнать кто выдал справку, вбил номер в комп и видишь какой конторе был выдан этот бланк, позвонил если есть сомнения и уточнил что и как там же список утерянных и украденных и если чтото вскрылось то узнаем у чела где взял и туда нарядик и берем сразу на 500 тыр а можно и больше если фактов больше во землю будут рыть, это же какой сразу приход
но вам это чуждо почему то

и в свою поликлиннику я только под дулом автомата пойду, это рассадник заразы и садистов, как говориться каждый суслик агроном (между детской и взрослой поликлиникой такой разрыв, что меня начинает трясти только от упоминания того что мне туда надо идти) я готов заплатить денег и пройти в клинике всех врачей за час!

а чудо врач который и глазки проверит и нервы и еще что то, это как говориться сантехник гинеколог широкого профиля, нельзя такого допускать, на каком основании он будет выносить свое можно сказать нелегкое решение, если он не имеет лицензии сразу на все эти виды деятельности, а если имеет, то какого фига он не пошел работать туда где или медицинская практика лучше, или платят больше? вы уверенны что он будет компетентен во всех этих вопросах? и что из за его дилетантства кто то не получит лицензию, а кто то кому давать было просто нельзя получит?

Доктор_Д, если вы действительно доктор (не наезд), скажите что же это за врач такой который всех остальных спокойно заменит, и почему заместо него в поликлиниках сидят 4 (помню меня в 4 кабинета гоняли)человека, и почему в поликлиниках давно не сделали такой кабинет обследования, у нас же все для людей делается.

Только сдается мне там те кто принимают эти законы, ни вашего ни моего мнения не спросят, и логики никакой не внесут, все будет сделано по идее какого то мифического чела который позаумней напишет или скопирует из инета, при этом не только что написали вы но и что написал еще кто то вместе сложит подредактирует и выдаст очередной перл, вон посмотрите на то что надо принести для замены охот билета, из упущений, только ящика кала нет, хотя у большинства кто читает этот список документов есть большое желание подарить государству придумавшему этот закон, этот ящик .

Doctor_D
P.M. Ц
7-11-2010 10:26 Doctor_D
а нарики давно колються туда где уколов не видно

Нет.
именно в них чаще всего и делают так как нужно тем людям с которыми каждый день по одним коридорам

Нет.
Доктор_Д, если вы действительно доктор (не наезд), скажите что же это за врач такой который всех остальных спокойно заменит,

Любой врач способен проверить отсутствие противопоказаний к владению оружием. Здесь главное- четко прописанная процедура. Чтобы возможностей для "творчества" не оставалось.
Alexander_SAS
P.M. Ц
7-11-2010 17:49 Alexander_SAS
Нет.

что нет или чего нет?
или вам просто нечего ответить?
например колются в паховую область.

именно в них чаще всего и делают так как нужно тем людям с которыми каждый день по одним коридорам


Нет.


а здесь его нет?, вы можете ответить за десятки сотни тысяч ваших коллег ?


Любой врач способен проверить отсутствие противопоказаний к владению оружием. Здесь главное- четко прописанная процедура. Чтобы возможностей для "творчества" не оставалось.

а здесь вы уже признаете что творчеством ваши колени вполне могут заниматься.

краткость конечно сестра таланта, только уметь надо пользоваться
в этом случае, Вам, не удалось

kilmister
P.M. Ц
16-11-2010 20:21 kilmister
Originally posted by Доброволец:
Если человек сможет адекватно ответить на 300 вопросов - это уже что-то значит.

Это шутка такая?..
Вы хоть представляете себе, сколько будет длиться "беседа" на 300 вопросов?! Полагаю, часа три, и это без перерыва.
У вас тоже лютое желание кому-нибудь напакостить, что ли?!
Jet777
P.M. Ц
16-11-2010 21:54 Jet777
А какие ограничения по окулисту? У меня, например, минус 4, хожу в линзах. Мне как пистолет положен, или обязан сдать, надеть очки и надеяться, что гопы по очкам бить не будут? Нет ли в этом дискриминации по состоянию здоровья?
kilmister
P.M. Ц
16-11-2010 22:23 kilmister
Originally posted by Doctor_D:
По поводу наркологии (на правах специалиста).
Вводить 100% обязательное тестирование на наркотики- нецелесообразно. Причины:
1. Нужно слишком много тестов (на разные вещества).
2. Тесты легко обмануть, просто подождав от пары дней (кокаин) до 2-х недель (марихуана). Я уже не говорю о том, что мятый стольник, сунутый в карман медсестре делает контроль неэффективным.
3. "Массовые" тест-полоски имеют не абсолютную точность- достаточно много ложноположительных (и ложноотрицательных) результатов.
4. Ложноположительные результаты возможны при приеме некоторых лекарств. И булочек с маком. Правда, мака в булочке должно быть как в старые добрые времена.

Проверки по учету - вполне достаточно.
А тестирование можно (нужно) проводить в сомнительных случаях, например, если терапевт на медкомиссии обнаружил множественные следы инъекций или признаки наркотического опьянения.

По поводу ношения в состоянии опьянения.
ИМХО, не нужно усложнять. Не вижу ничего страшного, если человек с пистолетом выпил бутылочку- другую пива и спокойно идет домой. А вот в случае, если он в нетрезвом виде совершает правонарушение (например- по ст. 20.21 КОАП "Появление в общественных местах в состоянии опьянения")- сразу лишать лицензии на год и более.


Толково и по существу.
Спасибо, приятно было читать.
4nuts
P.M. Ц
8-12-2010 12:45 4nuts
Хотелось бы добавить пару строчек про диспансеры. В этой области творится такой бардак что давать им монопольное право определения человека годным нельзя ни в коем случае.

Мама показывает двухлетнего ребенка психиатру потому что ей что то там показалось? Карта заведена. В которую могут писать фиктивные посещения. Про косящих молчу. Про долг Родине флейм разводить не надо, это личное дело каждого и оффтопик. С алкоголиками так же. Приснится ППСнику что распивал? Превед.

Многие там хотят получить на лапу бабла. Причем в отличии от ЛРО поставить их законными методами на место куда сложнее вплоть до того что могут принудительно на курс уколов отправить. Нужен адекватный механизм проверки, минимум альтернативные районным диспансерам варианты. Тем более что нужно учитывать что институт прописки т е регистрации в этом варианте создает дополнительный никому не нужный геморрой.

Несомненно организации которые просто торгуют справками надо закрывать. Но без альтернативы это просто создает кормушку для районных.

"А вот в случае, если он в нетрезвом виде совершает правонарушение (например- по ст. 20.21 КОАП "Появление в общественных местах в состоянии опьянения")- сразу лишать лицензии на год и более."

Должен быть критерий опьянения аналогичный водительскому как минимум. С возможностью опротестовывания по экспертизе. Иначе будет злоупотребление и развод владельца оружия на деньги по схеме не дашь бабла напишем что был в состоянии опьянения. Кстати к теме алкодиспансеров как раз.

Farmacevt
P.M. Ц
8-12-2010 14:06 Farmacevt
Originally posted by Jet777:

А какие ограничения по окулисту? У меня, например, минус 4, хожу в линзах. Мне как пистолет положен, или обязан сдать, надеть очки и надеяться, что гопы по очкам бить не будут? Нет ли в этом дискриминации по состоянию здоровья?


Присоединяюсь. У меня тоже далеко не снайперское зрение. Но на 3-4 метра уверен что не промахнусь по ростовой мишени
Alex_L
P.M. Ц
8-12-2010 14:16 Alex_L
Originally posted by Jet777:

А какие ограничения по окулисту?


ЕМНИП жене в справке написали "можно, в очках" или "годен с коррекцией" или типа того, точную формулировку уже не помню, но смысл в том, что если в очках/линзах острота зрения достаточная - то допускается. У меня есть знакомая, инвалид по зрению, которая даже в очках-биноклях толком ничего не видит.
mitrich
P.M. Ц
8-12-2010 21:17 mitrich
Хотелось бы добавить пару строчек про диспансеры. В этой области творится такой бардак что давать им монопольное право определения человека годным нельзя ни в коем случае.

Мама показывает двухлетнего ребенка психиатру потому что ей что то там показалось? Карта заведена. В которую могут писать фиктивные посещения. Про косящих молчу. Про долг Родине флейм разводить не надо, это личное дело каждого и оффтопик. С алкоголиками так же. Приснится ППСнику что распивал? Превед.

Многие там хотят получить на лапу бабла.

Диспансеры фтопку.
Нарко- и психдиспансеры в сущности являются лечебными учреждениями лишь по названию, у них совершенно другие функции.
Ни один нормальный человек лечиться туда не пойдёт, да там и врачей приличных нет и никогда не было.
Если всенародно избранные скажут надо народ ответит есть и понесёт бабло ещё и в эти учреждения, но стоит ли владельцам оружия самим проявлять инициативу или одобрять это мероприятие?

По зрению - если инвалид по зрению, причем оба глаза ничего или почти ничего не видят, - сомневаюсь, что такой человек сам будет покупать огнестрел.
А для всех остальных достаточно попадать в ростовую мишень с 2-3м.

Зачем самим себе придумывать гемморой, когда всенародно избранные блестяще справляются с задачей без нас?

Владимир Алексеевич
P.M. Ц
19-12-2010 20:52 Владимир Алексеевич
По зрению согласен. Подорвался, потерял левый глаз. Тем не менее это не мешало мне несколько лет работать в органах и успешно (потерь среди мироного населения не было ) пользоваться оружием (как и где - не суть важно). Когда третий раз продлял лицензию на оружие самообороны, с пеной у рта доказывал старому маразматику офтальмологу, что имею право. Тот долго меня убеждал в том, что я купил справку при первом оформлении.
kilmister
P.M. Ц
21-12-2010 01:45 kilmister
Originally posted by Alexander_SAS:
а чудо врач который и глазки проверит и нервы и еще что то, это как говориться сантехник гинеколог широкого профиля, нельзя такого допускать, на каком основании он будет выносить свое можно сказать нелегкое решение, если он не имеет лицензии сразу на все эти виды деятельности, а если имеет, то какого фига он не пошел работать туда где или медицинская практика лучше, или платят больше? вы уверенны что он будет компетентен во всех этих вопросах? и что из за его дилетантства кто то не получит лицензию, а кто то кому давать было просто нельзя получит?

Доктор_Д, если вы действительно доктор (не наезд), скажите что же это за врач такой который всех остальных спокойно заменит, и почему заместо него в поликлиниках сидят 4 (помню меня в 4 кабинета гоняли)человека, и почему в поликлиниках давно не сделали такой кабинет обследования, у нас же все для людей делается.


По-моему, всё именно так и есть. Было, во всяком случае, два года назад, когда я последний раз справку в районной поликлинике получал.
Сидит один врач. Указывает на стандартный плакат с буковками, спрашивает. Посмотрит правое предплечье. Ну, может молоточком по коленке стукнуть
Всё то же самое, что и несколько врачей в "шофёрской" медкомиссии. Никаких магических знаний и редкого искусства для такой рутины не требуется, от силы, некоторый опыт врачебной практики.
Главное: это уже есть. И в этом нет никакой драмы.
Год назад я зачем-то потащился в "коммерческую" медкомиссию на Расковой (уже не за "оружейной", а за "водительской" справкой), - обплевался с тех пор, вспоминая. Гадюшник. Паноптикум. Сборище уродов. Основной метод установления состояния здоровья очередного "пациента" (да там очередь на пол-улицы стоит!!!) - требование предъявить военный билет. Видимо, априори считается, что ни наркоманкой, ни сумасшедшей женщина быть не может (у них же не требуют!), а отслуживший мужчина тем паче.

Вообще, мне так кажется, любые устремления оградить наркоманов, алкоголиков и душевнобольных от оружия начисто, - есть утопия. Реалии нашей жизни таковы, что тот, кто действительно захочет, купит любую справку, самую заковыристую и защищённую. А кому не очень надо, он и сейчас не заморачивается, даже не имея никаких противопоказаний и пятен на биографии.

И ещё. Не знаю, кто как, но я в принципе не смогу при другом человеке "пописать в баночку". Физически не смогу. Даже если "приспичит". Вообще никак.
... не говоря уж о том, что сочту само такое предложение личным оскорблением. В 18 лет со мной ещё можно было так обойтись, наверное, но не теперь.

Зачем всё это?..
Основная группа риска - мажоры. Им все справки на дом привезут, вообще любые, и никакой распрекрасный закон в отношении них работать не будет. Это нам только неприятностей добавит.

mitrich
P.M. Ц
21-12-2010 14:04 mitrich
Originally posted by Владимир Алексеевич:
По зрению согласен. Подорвался, потерял левый глаз. Тем не менее это не мешало мне несколько лет работать в органах и успешно (потерь среди мироного населения не было ) пользоваться оружием (как и где - не суть важно). Когда третий раз продлял лицензию на оружие самообороны, с пеной у рта доказывал старому маразматику офтальмологу, что имею право. Тот долго меня убеждал в том, что я купил справку при первом оформлении.

Еще более "смешная" история при первом прохождении водительской медкомиссии. Древней полуслепой шизомаразматичке-психиатричке не понравилось моё лицо. Так и написала - ассиметрия лица. Доп. обследование по месту жительства, потом личная беседа с начальником этой медкомиссии (оказался русский вменяемый мужик, на моё счастье).

4nuts
P.M. Ц
22-12-2010 11:32 4nuts
На сайте Госдумы текст поправок которые видимо будут приняты где лицензия не выдается состоящим на учете.
Обладателям лицензии только медицинское заключение. То есть новым владельцам придется по диспансерам ходить а старым можно и альтернативой обойтись?
Landgraf
P.M. Ц
22-12-2010 21:34 Landgraf
А старым и не надо в течении пяти лет какие-либо справки в ОЛРР приносить.
4nuts
P.M. Ц
23-12-2010 22:46 4nuts
"А старым и не надо в течении пяти лет какие-либо справки в ОЛРР приносить."

Имею в виду продление. Лицензии не выдаются без справки.
Продление надеюсь будет альтернативным.

Вообще легально создана практически неоспариваемая возможность отказывать в выдаче лицензий. Самодеятельность или негласное распоряжение Минздрава и справочка только после беседы с врачом а врач по собственному усмотрению или по указке сверху предложит на выбор гулять или ложиться обследоваться.

Landgraf
P.M. Ц
24-12-2010 00:45 Landgraf
Не будет альтернативы.. . С момента вступления в силу поправок требования будут едиными - и для вновь получающих, и для продляющих, ибо процедура - одна.
4nuts
P.M. Ц
24-12-2010 10:23 4nuts
Читаю текст http://adresno.ru/C33kn

"Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, форма и порядок выдачи которого устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании."

Медицинское заключение это насколько понимаю форма 046 которую имеют право выдавать коммерсанты. Для получения нужна будет 046 и справки.

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией."

Получается тут только 046.

Интересно что раньше диспансеры выдавали справки об отсутствии противопоказаний а не о факте учета. Возможно для авторов поправок является сюрпризом но учет не является признаком наличия противопоказаний. Непонятная дискриминационная мера по отношению к людям которые заботятся о своем здоровье более других. Также получается что данный момент вступает в конфликт с врачебной тайной с теоретической ответственностью врачей разглашающих ее вплоть до уголовной.

Поэтому справки из диспансеров не содержат указания на факт учета т е обращений граждан. И справок даже о нахождении на учете они не давали.
Интересно как предполагается решать вопрос.

narod.ru