Представители ВОВГО вошли в рабочую группу по работе с поправками к ФЗ Об Оружии

Originally posted by 61skydiver:

А это мне думается оружейники пролоббируют, чтоб не трогать

Да вот что то они никак не лоббируют.
ВОВГО приходится.

Originally posted by LM317:

По пряникам? Их много придумать можно. Например, через какое-то время пользования без замечаний, разрешать покупку КС. Хотя бы, не для самообороны, а для спорта, с правом переноски между домом и тиром, в кейсе. Не только МС, а всем законопослушным пользователям травматиков, независимо от спортивного разряда. Будет стимул заниматься спортом, при таком подходе. И воспитание оружейной культуры, о которой много говорится.

Обращу Ваше внимание что весь разговор о сводится к тому, что если то, что будет установлено законом вновь будет нормально работать, то самое раннее через год Дума вернется к рассмотрению этого вопроса (весьма возможно).
Таким образом какой либо иной разговор о КС сейчас смысла не имеет.

А оружейным фирмам выгоднее ужесточение. Покупать будут только дороже.
А по теме экзамены лучше не в ОЛРС а в школах обучения пользованию частных. Много эффективнее будет.

Originally posted by LM317:

А производителям это зачем? Хотят себе снизить продажи патронов? И многозарядных резинострелов? Странно это.

Мне это тоже интересно не менее чем Вам.

Но явно все не просто так просто обман хитрый

Есть предложение внести ясность в вопрос, в каких местах разрешено стрелять из травматиков в целях тренировки, кроме лицензированных тиров (которых в маленьких городах часто вообще нет). Например, на открытой местности, не ближе ААА метров от зданий и дорог. Сколько может пролететь шарик или пуля Осы? Метров 100? При наличии таких-то ограждений и таких-то пулеуловителей - другие условия. Чтобы случайно (или по подсказке) проезжающий патруль ППС не загрёб во время тренировки где-нибудь на пустыре.

ДАМ говорил об ужесточении. Но закон как говорится)))) Вот предложение в плане ужесточения (с долей иронии и конечно же ИМХО):
1. ограничить макс скорость резиновой пули до 750М/С в 5-ти метрах от дульного среза (хотя это наверно больше к крим требованиям относится)
2. носить в кабуре
3. ограничить макс вместимость магазина до 45 патронов (все были бы счастливы)
4. четко прописать что такое необходимая оборона и случай крайней необходимости.
Еще в законе говорится что нельзя стрелять в уязвимые места, такие как голова, шея... . может тогда для этих "мест" применять норму "недопустимость нанесения ТТП", а для остальных мест разрешить. Как ни крути, а бандит остановится только в случае нанесенных ему ТТП. Это 5-й пункт
6. Определить что такое специально отведенные места для стрельбы.
7. Многие не знают что заряженное оружие - это то, что с патроном в патроннике и взведенным курком. (хотя может это лишнее).
8. та же тема с прикручиванием сейфа к стене и установкой сигнализации и решеток. (наверное тоже лишнее, но вдруг )

Все мысля кончилась.

Originally posted by AntonJa:

2. носить в кабуре

Это ещё зачем, и как это связано с безопасностью?

Originally posted by AntonJa:

8. та же тема с прикручиванием сейфа к стене и установкой сигнализации и решеток.

Прикручивание сейфа к стене уже есть. Не знаю, прописано это в законе, или в ведомственных инструкциях МВД, но у нас требуют однозначно. Сигнализация возможна только при наличии стационарного телефона. Опять лишний геморрой и расходы. Абсолютно неразумно требовать такой степени безопасности для травматиков.

Кстати, закон начинает устаревать еще до него принятия. В настоящее время появились как раз полноценные системы "газового оружия с возможностью стрельбы резиновой пулей". Смотрите -сколько револьверов -14 только Техноармс (если считать с алюминиевыми рамками),в двух калибрах, Ратник, ЛОМ-13. Думается, что уже должно быть разделение от чисто травматического (с резинкой) до газового с возможностью... . И с этой целью можно делить лицензии -оставить первую, как есть, а по травматикам добавить. Но ограничить максимально допустимое количество стволов по двум лицензиям. Хотя кто его знает - опять разные навыки стрельбы -газом надо в лицо, резинкой в тело -опять начнутся несчастные случаи.
Насчет саморегулирования -вот самое, что ни на есть, подлое новшество в новейшей истории Государства российского - сгонят всех в СРО (саморегулируемую организацию), возьмут взносы в страховой фонд рублей по 30 кило, а потом начнут из него платить потерпевшим -представьте -какой-то чудак выстрелил в голову своей жене за то,что она не отдает ему ребенка, а все самооборонщики оплачивают её похороны и судебные издержки над этим козлом. Как вам такая перспектива? Можно пойти дальше -обязать платить пенсию ребенку до его совершеннолетия из фонда. Это ведь не строительная организация и не оценочная и не аудит. А после суда опять все самооборонщики скидываются взносами до следующего случая -а таких будет в стране не мало. Далее -возникают ежегодные (ежемесячные, еженедельные, ежедневные -как вздумается написать в Уставе) взносы, опять рублев эдак по 10 кило. И что? Нет, уж -если лицензия -то лицензия и не надо тут даже словом "саморегулирование" задевать. Потому что оно еще подразумевает внутренние правила, нормы, стандарты и т.д. Чур -меня, чур!

Механизм влияния на оружейных хулиганов один - доступные черные списки. Единые для России, а то и всего мира. Охотничье оружие сегодня покупают с охотбилетом. Но что получается, нагадил в одном обществе, ушел в другое. Ни учета, ни ответственности.

Вводим ответственность общества, самооборонщиков объединяем в саморегулируемые организации. Член общества считается законопослушным, пока не доказано обратное. Вводим ценз, за пять лет охотник берет три сезонки, по числу бланков, участвует в охоте (результативной) на медведя, кабана, лося, волка .. . (два срока сразу), самооборонщик убивает 10 тарелок (без учета процента промахов) или на 35 метров тремя пулями поражает одной сиську 1.5 литра, число подходов не ограничено, наличие нарезняка с оптикой идет владельцу в плюс , резинострельщик проходит простенькое упражнение с громадным лимитом времени. Что делать с газопукальщиками не знаю, впрочем наличие 6п42-9 и/или 6п37-7.62 дает вечную жизнь сразу. Плюс участие в ДНД и прочая оружейная активность, типа посещения выставок

Если человек пять лет спал, то пусть сдает экзамен инструктаж, активные получают зачет автомат. В случае наличия грубых нарушений общество лишает члена своего билета, что приводит к лишению оружия или рассмотрению его дела в суде. Общество, имеющее много членов нарушителей расформировывается. Главное, чтобы не было возможности бегать из общества в общество.

Общество вправе отказать в приеме по объективным причинам, например по поведению на стрельбище, по неуверенному обращению с оружием, нарушению ТБ, хамскому поведению, неумению выполнять команды. Человек тоже вправе выбрать общество.

Государство обязано предоставить обществам условия для работы с членами по разумным низким ценам - это ВАЖНО !!! Даешь Монино в зад !!!

Originally posted by LM317:

Это ещё зачем, и как это связано с безопасностью?

ДАМ просил ужесточить, а данная мера ничего противоестественного по сути своей не несет. Кому плохо от того что РС надо носить в кабуре, но звучит как ужесточение

Originally posted by LM317:

Прикручивание сейфа к стене уже есть

Этого обычно требуют участковые, ссылаясь на приказ начальства. В НПА ничего про это не сказано. По крайней мере для физ лиц.

Не ограничивать технические возможности, влиять на сознание людей. Оружие должно быть оружием, ужесточать надо дисциплину. Пьяные на охоте палили, лосей охотят - какое общество ??? Общество к ответу.

Ношение в кобуре васпа и ПСМыча - чушь. Прикручивание сейфа - чушь, государство обязано обеспечить, чтоб ворье по квартирам не шлялось и нести ответственность, если это ворье все же шляется.

А вот саморегулируемые общества вполне в духе времени, надо пробовать и набираться опыта. Только вот охотники на жопе сидят, не чешутся. Им бы с ВОВГО одним строем идти .. . Плюс чистые спортсмены подсуетились бы. А мы бы клиенты, сидели, выбирали, кто лучше о нас заботится.

1) УСМ и т.п. - не основная часть оружия
2) Гильзотека гладкого и травмы - профанация
3) ограничение 91 ДЖ в законе - не надо, это для других документов
4) Отсутствие наказания за релоад нарезных и травматических
5) Отсутствие наказания за стрельбу из пневматики ВНЕ населенных пунктов
6) 400 патронов, тоже как бе смешно, для стреляющих на стенде, закупаем и транспортируют тыщами
7) Ношение патрона в патроннике в травме - разрешить
8) Желательно - закрепить правила по хранению пороха, капсюлей. Сейф не сейф и т.п. чтоб к "писулькам" потом не обращаться
9) В законе четко прописать правила транспортировки гладкоствола - "нет патрона в патронике, в чехле и на предохранителе" вези куда хочешь (сейчас это описано в "писульках", если мне память не изменяет)
10) Крайне желательно исключить шутку юмора с целью транспортировки охот гладкоствола (если мне не изменят память, то было "охота", "соревнования", "ремонт").
11) "Экзамены" раз жизни, а не раз в 5 лет

ЗЫ
если получится с "саморегуляцией", то...

render, в Вашем перечне нет только легалайза

Как доп. аргументация. По экономической стороне введения КС.
Обсуждение на форуме
Легализация оружия поможет российской экономике - Финам. info

Оригинал
finam.info

Может пригодиться при обсуждении.

чего с пневмой-то будет? сливать - нет?

Что слышно по поводу длинноствольного оружия?
Какие изменения возможны в этом вопросе.

Касаемо травмы.
Две единици неоправданно мало, минимум три, хотя лучше бы конечно оставили как есть пять.
С одной стороны не могу не согласится с введением тестов на наркотики, а с другой беспокоит вопрос как это будет реализованно. Тем более что есть живой пример перед глазами в сфере ПДД. Где у нас фактически приравнены к пьяным диабетики и стоматологофобы, так как у них алкатестер покажет десятую или сотую долю промили. А сердечники потребляющие Кровалол и Волокардин официально будут признаны наркоманами. И всё это безапеляционно, попробуй, побегай, докажи обратное.
По нарезам.
А пусть тогда ИЖМАШ обязуется обратно купить у меня Тигр, и компенсирует мне затраты на приобретение оптики к нему, раз уж хотят запретить мне с ним охотится.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ничего страшного, лучше повторы чем пропуск.

Я тоже с вашего позволения перепостил:

"Я бы предложил ввести возможность владеть КС по принципу, зарекомендовавшему свою надежность у охотников: стаж владения гладкостволом 5 лет = разрешение на нарезное;
То есть, если владеешь травматиком (тоже короткостволы, в основном) определенный срок (может, и больше 5 лет - на чем сторгуетесь), то тогда можно разрешать ко владению КС.

Резинострел менее серьезное оружие, чем КС. Поэтому и предлагаю стаж владения резинострелами как обоснование разрешения владения КС.

Чиновники от МВД ведь чем аргументируют? Население пиет, буянет, неспокойное. Даем аргумент: за такой-то (внушительный, кстати) срок гражданин не применил неправомерно даже игрушечный резинострел, а поэтому ему можно выдавать разрешение на КС.

Профилактика неправомерного применения, так сказать - это раз.
Во-вторых, владелец КС пройдет, наверняка, хотя бы минимальную (реальную) тренировку прицельной стрельбы, т.к. применение резинострела эффективно (и одновременно допустимо) только по некоторым областям тела.

А применение КС тоже ограничено некоторыми областями тела (кроме отдельных случаев) по другой причине - по причине большого останавливающего действия (большой контузионной зоны огнестрельной раны)."

ФЗ Об оружии - важнейшая вещь в оружейном законодательстве, но придется работать и над УК:

"Кроме поправок в ФЗ Об оружии, в перспективе следует работать над поправками в УК, для того чтобы ввести правомерную возможность применения против преступника неограниченной силы, т.к. обороняющийся не обязан (и не в состоянии) обладать сведениями о физической и тактической подготовке нападающего, а также о наличии у нападющего оружия.

И, конешно, следует предусмотреть условия для такой стрельбы на поражение.
Например:
1) Наличие физической возможности нападющего причинить средней тяжести-тяжелый вред здоровью, лишить жизни, а также а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием;
2) Наличие выказанных (устно или поведением) намерений на причинение вреда здоровью или жизни, а также совершить мародерские действия в отношении собственности обороняющегося - при условии, что вы не выказывали намерения защищаться летальным оружием;
3) Нахождение нападающего в позиции, когда он может реально применить силу в отношении вас. То есть - если угрожает ножом, то это несколько метров, если угрожает огнестрелом - несколько десятков метров.
К этим же условиям можно отнести нахождение нападающего на территории, которой владеет обороняющийся (квартира, дачный участок).
К этим же условиям - попытка отобрать у вас имеющееся оружие.
4) Резонные основания считать, что насилие в отношении вас будет применено - при условии, что вы не будете защищаться летальным оружием.
Здесь имеется в виду маргинальное поведение нападающего."

Это откровенная калька с американского подхода к вопросу обороны.

КС, КС.. .

Зачем наркотестирование? Лишний геморрой с сомнительной необходимостью? Наркоман 20 тыр на резиноплюй накопит, что ли? Остро стоит такая проблема?

Экзамен - ну-ну, смотрим на процесс получения водительских прав. Гениальная идея для кормления коррупционеров - сотрудники ЛРО вам скажут большое спасибо.

Лучше бы дурацкий стаж на нарезь выпилить из закона.. .

Originally posted by Эйнхерий:

Лучше бы дурацкий стаж на нарезь выпилить из закона...

Да... 3 года 3 месяца как дни до дембеля идут.. .

Продублирую здесь и раздела Законодательство об оружии.

По поводу пересдачи экзамена каждые 5 лет.
Если члены комитета убеждены в необходимости таковой, может быть, имеет смысл побороться за компромиссный вариант:

Переаттестация всех существующих владельцев при продлении лицензии, и далее необходимость сдавать теоретический экзамен лишь в случае отзыва лицензии за правонарушения.

Попробовать указать на несоответствие Конституции положения о необходимости сдачи экзамена при продлении лицензии (понятно, что проверить это можно будет только в случае принятия такого закона и оспаривания сего положения в КСРФ)? Это же не медицинская справка.

Что же касается количества, то если одни хотят 2, другие 5, то можно попытаться договориться о золотой середине

помоему единственная мера которую надо вводить- это курсы для новичков(возможность экстерна) и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира. т.е. пострелял по автобусу- садись на 5 лет или штраф тысяч 100 рублей не меньше.
этого вполне хватит чтоб отучить палить где не надо.
ну и прописать надо про необходимую самооборону.. более понятней.. .

помоему единственная мера которую надо вводить- это курсы для новичков(возможность экстерна) и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира.

пострелял нанезарегистрированном стрельбище - а в регионах их очень часто просто нет, садись на 5 лет

Гениально, бля.

Originally posted by banzaj11:

и ужесточение за стрельбу вне случаев самообороны и тира. т.е. пострелял по автобусу- садись на 5 лет или штраф тысяч 100 рублей не меньше.

В таком случае, почти весь питерский раздел после выходных можно будет сажать: Бабахер платц... зарытие тамогавка войны (он же "Привет")

Ну нету в такой перди, как Санкт-Петербург, официального стрельбища! Есть пара тиров да стенды.

Вообще, акцентировать внимание надо вот над чем:

ПРЕЖДЕ чем вводить новые ограничения, запреты, наказания, и прочую йухню, надо ОБЕСПЕЧИТЬ людям возможность СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН но никак не наоборот!!!

У нас же сначала введут драконовские меры, а потом в течение 10и лет модернизируют систему работы с населением в итоге рушится все потому что никому не надо.

Originally posted by TigroKot-2:

ПРЕЖДЕ чем вводить новые ограничения, запреты, наказания, и прочую йухню, надо ОБЕСПЕЧИТЬ людям возможность СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН но никак не наоборот!!!

К сожалению вопрос так не стоит, поскольку Гарант Конституции сказал - надо выполнять, а не очерёдность "сначала так, а вот потом... ". Вопрос, чтобы ужесточение носило характер организационный, а не запретительный.

Стрельбища можно сделать по принципу далеко от людей, только гладкие стволы и стрелять под гору. По мне самое то. например не ближе двадцати км от города, стрелять только под гору м в таком то месте. люди и так это делают потому стрельбище катастрофически дорогое удовольствие

ну что вы так категоричны все.
я только наметку дал.
или вас самих не достало что стреляют в кафе и дворах по любому поводу?
КС рано пока такие дела

Originally posted by Монархист:
Стрельбища можно сделать по принципу далеко от людей, только гладкие стволы и стрелять под гору. По мне самое то. например не ближе двадцати км от города, стрелять только под гору м в таком то месте. люди и так это делают потому стрельбище катастрофически дорогое удовольствие

20 км это много. С таким подходом в тайгу придется ехать стрелять. Да и определение " под гору" очень расплывчато.
ИМХО все намного проще:
ОБЯЗАТЬ ВСЕ охотохозяйства оборудовать на своей территории места для пристрелки оружия и ОБЯЗАТЬ их выдавать "лицензии на пристрелку".

Предложение по количеству административок и курсам :

1) Экзамен при первичном получении разрешения, если нет нарушений то перерегистрация как и сейчас без всяких гемороев.
2) Административок 2 (как есть) а не 1 (как предлагается). Но накосячившего даже один раз в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке отправлять на курсы.
Лень. Не пошел. Забил. Разрешение на стол и гуляй Вася.

Originally posted by banzaj11:

ну и прописать надо про необходимую самооборону.. более понятней...

Хоть к этому закону не относится, но мнение правильное. Дополню лишь что это не в законе нужно прописывать, а разъяснение ВСРФ по применению ст. о самообороне подробное делать. Если ужесточать наказание, то не должно быть так, чтобы правомерно оборонившийся гнил на нарах еще дольше чем раньше.

Посоветовал бы представителям ВОВГО попытаться изменить цифру в 91 дж. Естественно, в сторону увеличения

про "негдестрелять"

А может быть просто упростить порядок лицензирования, постройки и эксплуатации спортивных объектов, предназначенных для стрельбы из гражданского оружия? В принципе, тир можно открыть в любом подвале, заброшенном цехе, на пустыре в промзоне, наконец. Оборудования - минимум. Тир - это не обязательно 100 позиций и сложные машины для установки мишеней. Зал длиной 15-50 метров, пару столов, пулеулавливатели. Или площадка, огороженная забором и обложенная старыми покрышками. В европе и америке большинство тиров именно такие! А сейчас у нас собери кучу документов, подружись как минимум с начальником местного ОВД, а потом терпи регулярные "дай миллион" от разных проверяльщиков.

aa3 тоже вариант

Originally posted by aust:
про "негдестрелять"

А может быть просто упростить порядок лицензирования, постройки и эксплуатации спортивных объектов, предназначенных для стрельбы из гражданского оружия? В принципе, тир можно открыть в любом подвале, заброшенном цехе, на пустыре в промзоне, наконец. Оборудования - минимум. Тир - это не обязательно 100 позиций и сложные машины для установки мишеней. Зал длиной 15-50 метров, пару столов, пулеулавливатели. Или площадка, огороженная забором и обложенная старыми покрышками. В европе и америке большинство тиров именно такие! А сейчас у нас собери кучу документов, подружись как минимум с начальником местного ОВД, а потом терпи регулярные "дай миллион" от разных проверяльщиков.

Профильный Комитет ГД это поддерживает, такой разговор был.

Так и не понятно на счет административок, будет ли подниматься этот вопрос?

На мой взгляд - это реально опасный подводный камень.
Прокатился с просроченными транзитами и все, прощай лицензия?!
Не говоря уже что это повод лишний раз попытаться развести на деньги.

И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.

Originally posted by Монархист:
И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.

Ну не только оружейной, за пьяные дебоши - тоже
А вот автомобильные административки тут явно ни к селу ни к городу, разве что пьянка за рулем.

Originally posted by Монархист:

И было бы совсем не плохо если бы только за нарушение оружейной части коап наступал звиздец лицензии.

Дык это и сейчас в законе есть. Две административки - и привет.