Коварский
P.M.
|
27-5-2010 14:34
Коварский
ну пусть будут. тем более, что с частью их программы я согласен полностью: "Вооружайтесь!"
|
|
Добрый человек
P.M.
|
27-5-2010 15:14
Добрый человек
Originally posted by AU-Ratnikov: Вот что такое люди искусства. Теперь мне стало понятно для чего в депутаты власть старается завлечь их побольше. Они видят мир совсем иначе чем скучные юристы. .. .
Ну, это всё от конкретных людей зависит , среди моих знакомых юристов в основном весёлые и остроумные люди. Разницы в мировоззрении у них и у себя я не замечал. Например , хороший мой приятель и председатель одного районного суда Валера Т. очень любит поcловицы и поговорки и активно использует в своей работе, например "не суди и не судим будешь. " С юмором и вкусом у него всё в порядке . А скучные и даже туповатые граждане среди юристов , конечно есть , как и среди людей искусства . Есть у меня подозрение , что это не профессиональное , а личное качество. Originally posted by AU-Ratnikov: Евгений, а Вы могли бы взяться двумя руками за эту так сказать, новую вооруженную женщину? Можно начать например с художественных изображений .... PS: от Торуса ждем вооруженную женщину в музыкальном отображении ..... .
Так Торус он Ваш, а я человек вольный и независимый , менять свой статус не вижу причин, зачем мне это нужно?
|
|
Добрый человек
P.M.
|
27-5-2010 15:32
Добрый человек
Originally posted by Кирилл Валерьевич: Интересная тема ) Кит на слона наскочил- кто кого поборет?
Экие у Вас фантазии. Думаю, что никто никого не поборет , каждый останется при своём мнении. К масштабам этой беседы, на мой взгляд, больше подойдёт во это-
"Я видел однажды, как подрались муха и клоп. Это было так страшно, что я выбежал на улицу и убежал черт знает куда." (c) Д.Хармс
|
|
Владимир С
P.M.
|
27-5-2010 15:36
Владимир С
Originally posted by Landgraf: а вот перед практическими занятиями надо будет всех участников застраховать
Защитный саперный костюм выдать каждому. Иначе никак
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2010 16:10
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf: Кстати, предлагаю провести научно-практическую конференцию ВОВГО на тему "Блондинка и оружие" ! Круглый стол и диспут - ещё туда-сюда, а вот перед практическими занятиями надо будет всех участников застраховать:...
Не вижу проблем с оружием для блондинок. Во первых оно должно быть модным и гламурным. Во вторых необходимо исключить любую возможность им травмироваться. Например при нажатии на спуск вместо всего иного на пульт ОВО поступает тревожный сигнал для немедленного выезда группы с собакой и пулеметом .. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2010 16:21
AU-Ratnikov
Originally posted by Добрый человек: Так Торус он Ваш, а я человек вольный и независимый , менять свой статус не вижу причин, зачем мне это нужно?
Стало быть Вы Торуса посчитали не вольным и зависимым ... . Любопытно что по этому поводу скажет Торус.
|
|
Добрый человек
P.M.
|
27-5-2010 16:54
Добрый человек
Originally posted by AU-Ratnikov: Стало быть Вы Торуса посчитали не вольным и зависимым ... . Любопытно что по этому поводу скажет Торус.
И не только его, а любого члена организации, так как человек зависит от организации , в которой состоит и ограничен в тех своих действиях, которые могут вступать в конфликт с интересами организации (реальными или мнимыми). Именно поэтому , на мой взгляд он не является вольным и независимым. Что он скажет мне не так уж и важно . У меня есть своё мнение, у него наверняка найдётся своё, возможно не совпадающее с моим. Существование различных взглядов меня вполне устраивает . Совпадение моего и его мнений не является моей заветной мечтой, по причине отсутствия общих целей и задач.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2010 17:11
AU-Ratnikov
Originally posted by Добрый человек: И не только его, а любого члена организации, так как человек зависит от организации , в которой состоит и ограничен в тех своих действиях, которые могут вступать в конфликт с интересами организации (реальными или мнимыми). Именно поэтому , на мой взгляд он не является вольным и независимым. Что он скажет мне не так уж и важно . У меня есть своё мнение, у него наверняка найдётся своё, возможно не совпадающее с моим. Существование различных взглядов меня вполне устраивает . Совпадение моего и его мнений не является моей заветной мечтой, по причине отсутствия общих целей и задач.
При всем том, я не отнесу и Вас к вольным и независимым. Модератор Ганзы в некоторой степени тоже "и ограничен в тех своих действиях, которые могут вступать в конфликт с интересами организации (реальными или мнимыми)".
|
|
Добрый человек
P.M.
|
27-5-2010 17:29
Добрый человек
Originally posted by : При всем том, я не отнесу и Вас к вольным и независимым. Модератор Ганзы в некоторой степени тоже "и ограничен в тех своих действиях, которые могут вступать в конфликт с интересами организации (реальными или мнимыми)".
Конечно, абсолютно независимых и вольных не существует. Здесь важна точка отсчёта , что и с чем сравнивать. Так вот по сравнению с членами организации, в разделе которой я сейчас нахожусь , я свободен и независим хотя бы от этой организации .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2010 17:44
AU-Ratnikov
Originally posted by Добрый человек: Конечно, абсолютно независимых и вольных не существует.
Вот именно.
Originally posted by Добрый человек: Но по сравнению с членами организации, в разделе которой я сейчас нахожусь , я хотя бы свободен и независим от этой организации .
Так тоже имхо сказать неправильно.
Для примера возьмем ситуацию модерирования в этом разделе. Оно, странно бы было иное, имеет двойные стандарты. И стало быть, находясь в данном разделе, Вы более членов организации от нее не свободны зависимы и, не побоюсь сказать - ей угнетаемы.
|
|
Коварский
P.M.
|
27-5-2010 17:51
Коварский
Александр Юрьевич, да подсекайте уже, уйдет ведь!
|
|
Добрый человек
P.M.
|
27-5-2010 18:10
Добрый человек
Originally posted by AU-Ratnikov: Для примера возьмем ситуацию модерирования в этом разделе. Оно, странно бы было иное, имеет двойные стандарты. И стало быть, находясь в данном разделе, Вы более членов организации от нее не свободны зависимы и, не побоюсь сказать - ей угнетаемы.
У меня другое мнение. Несвязанный никакими обязательствами с этой организацией , я могу писать без оглядки на мнение начальства и даже максимальное ограничение моей свободы модератором раздела, -закрытие мне доступа нисколько не угнетает меня и не ограничивает моей свободы, так как у меня нет зависимости и опасения потерять что-то здесь в топике несмотря на его название- "экстремистские организации". Вы, когда пишите в разделах, модерируемых другими людьми, которым также ничто человеческое не чуждо и имеющим двойные, а иногда и тройные стандарты, чувствуете себя зависимым и угнетаемым???
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-5-2010 18:18
AU-Ratnikov
Originally posted by Добрый человек: У меня другое мнение. Несвязанный никакими обязательствами с этой организацией , я могу писать без оглядки на мнение начальства и даже максимальное ограничение моей свободы модератором раздела, -закрытие мне доступа , нисколько не угнетает меня и не ограничивает моей свободы, так как у меня нет зависимости и опасения потерять что-то.
Вы несколько ошибочно понимаете сущность организации. Дело в том, что у того же взятого к примеру Торуса, начальством является коллектив Питерской организации а не кто либо иной. Для Вас, в моральном плане, мне почему то так думается, мнение определенных коллективов имеет существенное значение. Так что .. . есть у Вас зависимость и опасения потерять что-то. Есть.
|
|
Добрый человек
P.M.
|
27-5-2010 18:52
Добрый человек
Originally posted by AU-Ratnikov: Для Вас, в моральном плане, мне почему то так думается, мнение определенных коллективов имеет существенное значение. Так что .. . есть у Вас зависимость и опасения потерять что-то. Есть.
Мнение коллективов что это такое? Мнение некоторых конкретных людей из коллектива могут быть интересны для меня . Но именно интересны, но никак не "имеющие существенное значение" . С этими людьми я могу и обсудить вопросы. В случае непримиримого конфликта готов потерять их . Без всякой зависимости и опасения . Кстати, спасибо Вам большое за интерес к моей скромной персоне, я очень польщён уделённым мне здесь вниманием , но что Вы конкретно хотите мне или кому-то другому здесь доказать? Даже несмотря на откровенный флейм в топике под названием "экстремистские организации"? Разговор был ,вроде бы ,про экстремистские организации и конкретно ККК ? Или моя зависимость-независимость для Вас так важна и много значит? Для Вас это намного важнее всякого экстремизма?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
29-5-2010 12:50
AU-Ratnikov
Originally posted by Добрый человек: Мнение коллективов что это такое? Мнение некоторых конкретных людей из коллектива могут быть интересны для меня . Но именно интересны, но никак не "имеющие существенное значение" . С этими людьми я могу и обсудить вопросы. В случае непримиримого конфликта готов потерять их . Без всякой зависимости и опасения .
Мнение коллектива, имхо, есть сумма мнений его членов. В остальном - речь о терминах .. .
Originally posted by Добрый человек:
Кстати, спасибо Вам большое за интерес к моей скромной персоне, я очень польщён уделённым мне здесь вниманием , но что Вы конкретно хотите мне или кому-то другому здесь доказать? Даже несмотря на откровенный флейм в топике под названием "экстремистские организации"?
Пожалуйста. Замечу, что я Вашу персону к скромным не отношу. Но и доказать кому-либо что-либо не хочу .. . некоторое интеллектуальное общение, если так можно сказать, и не более .. . Флейм здесь не вреден, я отмечал уже выше.
Originally posted by Добрый человек: Разговор был ,вроде бы ,про экстремистские организации и конкретно ККК ? Или моя зависимость-независимость для Вас так важна и много значит? Для Вас это намного важнее всякого экстремизма?
Экстремистские организации - сами по себе, Добрый человек, тоже - сам по себе .. .
|
|
Торус
P.M.
|
Кто тут меня всуе упоминает? Я человек простой, примитивный, и поэтому веду себя так, как мне выгодно. Выгодно мне зависеть - завишу. Выгодно, чтобы от меня зависели - начинаю сатрапствовать и тиранить. Оттаг.
|
|
Landgraf
P.M.
|
И не поминай Торуса своего всуе. Аминь.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-5-2010 01:37
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf: И не поминай Торуса своего всуе. Аминь.
Стоило помянуть и суд сайентологов в список добавил.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Мадонне и Тому Крузу не место в ВОВГО !!!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-5-2010 02:11
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf: Мадонне и Тому Крузу не место в ВОВГО !!!
Теперь - таки да.
|
|
azlk77
P.M.
|
Мадонна вроде ж каббалой занимается, а не сайентологией.
|
|
Cartman095
P.M.
|
30-5-2010 11:03
Cartman095
Originally posted by Landgraf:
Мадонне и Тому Крузу не место в ВОВГО !!!
Травольте и Крузу.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by azlk77: Мадонна вроде ж каббалой занимается, а не сайентологией.
А по мне что то, что другое - одна *:%;"N*-ня
|
|
azlk77
P.M.
|
За каббалу рискуем перед сионистами ответить Фактически официальная ветвь религии. А сайентология во многих странах под запретом. Не долго я в их стане продержался, быстро меня раскусили Кстати, тогда уж в тему, а как ЦС ВОВГО относится к различным религиозным конфессиям?
|
|
Landgraf
P.M.
|
В ЦС ВОВГО есть полный плюрализм в этом плане, есть люди разных конфессий, и атеисты тоже вроде есть.. .
|
|
Prosto_User
P.M.
|
31-5-2010 02:04
Prosto_User
Не долго я в их стане продержался, быстро меня раскусили
Поделишся опытом внедрения? Что там у них изнутри происходит?
|
|
Торус
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
как ЦС ВОВГО относится к различным религиозным конфессиям?
Как член ЦС могу сказать от себя лично. Свобода вероисповедания и все такое прочее. У себя дома. Однажды один человек попробовал повесить в моем рабочем/служебном помещении икону. Я не позволил. Он стал давить. И через 5 минут покинул меня навсегда с отпечатком моего ботинка на жопе.
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by Prosto_User:
Поделишся опытом внедрения? Что там у них изнутри происходит?
Высасывание бабла и запудривание мозгов. Люди которые там состоят явно нуждаются в проффесиональной помощи психиатора, или это конченые, беспринцыпные, циничные моральные уроды.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Вот ! Плюрализм в действии ! Хочешь - икону, не хочешь - ботинком ! Полная свобода выбора А вообще, вопрос про религиозные организации как минимум не уместен - у нас СВЕТСКОЕ государство, если кто забыл. Все религии отделены от государства, и, по Конституции, обязаны быть засунуты в одно место (в смысле, все должны быть равноудалены). Беда в том, что многие властьимущие про это позабыли, и нагло и откровенно нарушают основной закон страны, уже пошли разговоры о некоей "титульной" религии, и т.п... Посему при вступлении в ВОВГО никто не интересуется у вступающего, какого плана религиозных взглядов он придерживается, и придерживается ли вообще. И вопрос религий вообще не принимается во внимание, будь ты хоть "адвентистом свидетелей Кришны на второй день после пьянки", для ВОВГО главное другое - твоя порядочность, адекватность, законопослушание. Единственное, не надо смешивать религиозные организации (их есть в России не так уж и много) и всякого рода секты, экстремистские организации под псевдо-религиозными лозунгами, и т.д.
|
|
azlk77
P.M.
|
Единственное, не надо смешивать религиозные организации (их есть в России не так уж и много) и всякого рода секты, экстремистские организации под псевдо-религиозными лозунгами, и т.д.
Различия порой так тонки и несущественны, что и специалисту будет трудно дать однозначное заключение.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Не скажите.. . Есть строго определённый список религий, есть религиозные организации, зарегистрированные в МинЮсте РФ. Всё остальное - проходимцы как минимум.
|
|
saban
P.M.
|
блин к вам попасть, надо быть святым А какова позиция по футбольным фанатам, что-то не нашел? И какая позиция скажем по тем кто экс-скинхед например, или экс-антифа? Но есть в картотеке, (грехи молодости) .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-5-2010 13:33
AU-Ratnikov
Originally posted by saban: блин к вам попасть, надо быть святым А какова позиция по футбольным фанатам, что-то не нашел? И какая позиция скажем по тем кто экс-скинхед например, или экс-антифа? Но есть в картотеке, (грехи молодости) .
Святых вот совершенно не нужно. Святым место среди верующих. Нужны просто разумные и вменяемые. Вменяемый и разумный человек и фанат .. . имхо как то не совмещается .. . Главное не то что было когда-то, а то что есть сейчас. Устав не запрещает быть членом ВОВГО даже при наличии непогашенной судимости. Только наркоманы и психически больные ни при каких обстоятельствах не могут быть членами ВОВГО, в том числе и так сказать - излечившиеся.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by saban: блин к вам попасть, надо быть святым ...
Ну вообще-то спектральный анализ нимба и подсчёт перьев в крыльях при приёме не проводится.. . Но мысль - верная. Originally posted by saban: ... А какова позиция по футбольным фанатам, что-то не нашел?...
Хулиганы они и есть хулиганы. Ещё и ИМХО на голову приболевшие - ну не может вменяемый человек проявлять такие эмоции по пустяковым не зависящим от него поводам.. . Ещё раз подчеркну, что это моё личное ИМХО, и не более того. Так что если нет уголовки, то по общему правилу приёма. Originally posted by saban: ... И какая позиция скажем по тем кто экс-скинхед например, или экс-антифа? Но есть в картотеке, (грехи молодости) .
Грехи не сопровождались уголовным наказанием? Тогда см. выше.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
31-5-2010 13:53
AU-Ratnikov
Originally posted by saban: И какая позиция скажем по тем кто экс-скинхед например, или экс-антифа? Но есть в картотеке, (грехи молодости) .
Кстати, приставка "экс" в данном случае в известной мере характеризует положительно, имхо.
|
|
Коварский
P.M.
|
31-5-2010 15:00
Коварский
дак они ж есть в ВОВГО - фанаты бывшие. и не рядовые отнюдь посты. но молчу, молчу))))
|
|
VNV
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
12. Неформальные объединения сексуальных меньшинств 16. Неформальные объединения радикального прокоммунистического толка 17. Тоталитарные религиозные секты
едро и рпц забыли.
|
|
Coolaz
P.M.
|
Предлагаю чётко определить цель создания списка, чтобы потом не было лишних вопросов. Примерно варианты: 1. Защита членов организации от тлетворного влияния сект 2. Способ избежать гос. преследования, независимо от сути организации (например, декабристы нормальные ребята но скоро их отправят в ссылку так что не рекомендуем) или: 2а декабристы нормальные ребята но скоро их отправят в ссылку и это может повредить нам 3. .. 4..... 5. PROFIT!!!
|
|
Coolaz
P.M.
|
P.S. а то начнётся "тоталитаризм, прижимают", тем более перечень минюста, скажем так, "расширен". А кого-то туда не добавляем (едро, рпц, масоны) будут вопросы - "почему?" Нужно как-то разобраться с принципами или по-простому ограничиться уже готовым официальным списком от власти. Или... . ?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by VNV: едро и рпц забыли.
+100
|
|
|