лицензирование пневмы, предложения

поскольку читать исходную тему скоро станет абсолютно невозможно, открываю новую.

здесь пишем только конкретные предложения

все обсуждения здесь: лицензирование пневмы?
и здесь: любители пневматики-может сядем за стол переговоров

некоторые отправные точки, с которых надо начнать наши философские спекуляции:

Originally posted by VNV:

нужно придумывать так, чтобы неадекватам жизнь усложнить, а нормальным людям - облегчить. иначе, со временем придем к лицензированию и хранению в сейфах кухонных ножей, к запрету палок и камней.

Originally posted by VNV:
предлагаю не рассматривать криминальные манипуляции с любыми предметами в рамках обсуждения правил для нормальных людей.

Originally posted by VNV:
закон не должен превращать законопослушных людей в преступников.
закон должен соответствовать реальности, а не реальность подгоняться под закон.

Originally posted by Landgraf:
1) Любая пневма мощностью более 7,5Дж и до 25Дж - только по охотничьему разрешению, с регистрацией в ЛРО. Кто будет давать "добро" на владение - мне похрену, хоть общественные организации, хоть МВД. (так сейчас и есть)
2) Любая пневма калибром более 4,5мм - только по охотничьему разрешению, с регистрацией в ЛРО. Кто будет давать "добро" на владение - мне похрену, хоть общественные организации, хоть МВД. (так сейчас и есть)
3) Пневма ДО 7,5Дж и до 4,5мм включительно - для охотников - с вписанием в охотбилет (как сейчас холодное оружие), для не-охотников - с регистрацией в ЛРО по упрощённому алгоритму. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
4) Любые тюнинги и переделки, затрагивающие тактико-технические и демаскирующие факторы пневматического оружия - подвести под 223 УК РФ. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
5) Самостоятельное изготовление пневмы калибром свыше 4,5мм и/или мощностью свыше 7,5Дж - подвести под 223 УК РФ. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
6) За незаконное (без регистрации) хранение и ношение ЛЮБОЙ пневмы - крупный штраф и изъятие. (ужесточение правил оборота, на котором и настаивает Президент)
7) Пневму мощностью более 25Дж - запретить к гражданскому обороту (как сейчас и есть)

То есть только пункты 3, 4, 5 и 6 - нововведения, всё остальное УЖЕ прописано в действующем законодательстве.

Originally posted by Anthrax 836:
нужна ОРГАНИЗАЦИЯ, членство в которой должно рассматриваться как тест на вменяемость и иммунитет к мелким правонарушениям.
А пытаться писать стандарты и методики (про конструктив и энергию)-занятие бесперспективное.

Наделить правом выдачи разрешений и на владение пневматическим оружием-именуемым в дальнейшем как спортивное и условно охотничье. от 7.5 дж до 25 дж и калибром 4.5 и его регистрацию .общественным организациям. имеющих определенный законодательством статус.

чуть -чуть добавлю: всвязи с оптимизацией работы мвд. данное предложение позволит освободить часть сотрудников. от выполнения несвойственных мвд задач.

Я против получения лицензии на пневму мощностью до 7,5 дж и всякого вписывания ее охот. билеты и прочее.

=>общественным организациям. имеющих определенный законодательством статус.
=>условно охотничье. от 7.5 дж до 25 дж и калибром 4.5

Это приведет к заплатите в кассу - по аналогии с охот. обществами.
Каждый год люди просто платят членские взносы и все.
Просто в охот. обществах прибавиться формальных членов.
Проблему применения пневмы в преступных целях это не решит, а просто будет являться еще одним поводом чуток сдоить гражданина и позаёбывать его хождением по ЛРО и т.п.

Основная цель это не просто закрутить гайки чтобы "отрапортовать", а повысить эффективность и адресность мер, которые на практике не должны коснуться адекватных граждан.

при всем уважении, обсуждение не здесь.

оставь плиз только эту часть от поста:

Originally posted by Jaffar:

Основная цель это не просто закрутить гайки чтобы "отрапортовать", а повысить эффективность и адресность мер, которые на практике не должны коснуться адекватных граждан.

осталное - в одну из тем с обсуждениями.

право на владение оружием должно подтверждаться рекомендацией общественной организации, в которой состоит гражданин. за правонарушения с оружием, совершенные членом организации, должен отвечать не только конкретный нарушитель, но и организация, в которой он состоит.

- удалено модератором -

---

Golovorez отправлен в бан, бессрочно.

- удалено модератором -

---

AGGmbH отправлен в бан, бессрочно.

Повторюсь:
1. 4.5 до 7.5Дж без лицензий и регистрации, продажа в только специальных магазинах по паспорту.
2. 4.5 от 7.5Дж до 25Дж по упрощенной схеме регистрации.
3. 4.5 от 25Дж и выше с обычной регистрацией, как гладкоствол.

4. 5.5 и выше до 25Дж ..... ?
5. 5.5 и выше от 25Дж и выше с обычной регистрацией, как гладкоствол.

6. Шароплюи до 7.5Дж без лицензий и регистрации, продажа в только специальных магазинах по паспорту.

7. Упростить сертификацию самодельных устройств с энергией от 7.5Дж и выше.
8. Сделать специальную регистрацию для пневматики.
9. Внести поправки, касающиеся охоты с пневматикой до 25Дж., ограничений быть не должно в принципе.

Примерно так, хоть и не в полной мере охватывает, но все же.. . Это мое ИМХО.

Originally posted by Grifus:

а смысл этих предложений, без возможности обсудить их целесообразность и практическую значимость? Или ВОВГО стало субъектом законодательной инициативы?

смысл в том, что в темах с обсуждениями конкретных предложений не найти, а здесь - только сами предложения кратко, чтобы были на виду. обсуждения - в соседних темах в этом же разделе.

модераторам просьба - удалить лишнее из этой темы.

Originally posted by ADF:

1. Для лицензируемой охотничьей пневматики снять порог в 25Дж и расширить список объектов охоты (без этого даже у лицензируемой пневматики нет целей применения - на существующих условиях она попросту никому не нужна).

2. Остальные части действующего законодательства не трогать, но придумать способ учета дебилов: чтобы люди серьезнее относились к пневматическому оружию, которое они приобретают.
Самое простое - те-же американцы даже к своим пластмассовыми пуколкам с надписью "кросмэн" и "дэйзи" в коробку кладут кучу бумажек с предупреждениями и предписаниями по технике безопасности и даже на самом оружии дисклаймеры выцарапаны. А что у нашего любимого ижмеха?! вся ТБ - это полторы незаметных строчки в середине инструкции. А ведь простое информирование, без изменений законодательства, могло бы существенно улучшить ситуацию. Просто чуть более подробно развернуть етму ТБ в инструкциях к (отечественному) пневматическому оружию и продублировать на коробке. И никаких особых вложений со стороны государства такое мероприятие не требует.

проосьба огромная -обдумайте свои предложения. прежде чем здесь писать.
если хоть что то хотим показать -что мы сила. то предлагаю прежде чем писать здесь. поступить так как мы решили -аирганнеры алтайского края.
есть тема наша на местном ресурсе. там все обговорим. придем к единому мнению. а потом здесь уже напишем наши предложения.
если отпишемся по регионам -будет здорово.
народ -аиргеннер. ну ведь написано -обсуждение в других темах. так какого хера сюда лезите.
я пожалел что говорил о том что аирганнеры народ организованный и умный. пока складывается обратное впечатление.........

Вы хочете конкретных предложений? Их есть у меня!

Итак, предлагаю:
- снять все ограничения на продажу/изготовление/владение/ношение для пневматики калибра 4.5 мм.
- оставить регистрацию для пневматики калибра более 4.5 мм <b>и</b> мощностью более 25 дж
- снять все ограничения на модификацию пневматики любого калибра

- ужесточить наказание за стрельбу в городе.

------
а то я смотрю, здесь одни запрещатели собрались. То придумают посылать участковых проверять владельцев "мурок" и "ежиков", то ограничить массу пули, то вписывать пневматику до 7.5 дж в охотбилет.
Может быть наоборот, имеет смысл смягчить некоторые положения?

продублирую тут, обсуждение в др. месте.
1. Определение.

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
(все есть, что нужно, не убавить не прибавить).

2. Гражданское оружие:

2а. Спортивное - пневматическое с нарезным стволом калибра 4.5мм с дульной энергией более 3Дж.
2б. Охотничье - пневматическое с нарезным стволом калибра более 4.5мм; пневматическое гладкоствольное с дульной энергией более 3Дж.

3. Приобретение и регистрация.

3а. с 18 лет - спортивное до 7.5Дж без регистрации ("по паспорту", так сейчас и есть).
3б. с 18 лет - спортивное свыше 7.5Дж с упрощенной (уведомительной) регистрацией. (Купил - принес - зарегистрировал - свободен, незарегистрированное - аяаяй отобрали)
3с. с 18 лет - охотничье - по стандартной схеме (ЛРО-разрешение-охотбилет и т.д.)

По применению все в текущем законодательстве есть, правда про ношение ничего не сказано (не путать с транспортировкой), а надо бы. Ношение (не транспортировку) запретить.

Даже про самоделки все есть:
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел ...
Заметте, не "лицензированного" или "сертифицированного". Нужно просто чтобы это работало. Выпилил - отнес эксперту - получил заключение - пошел регистрировать, если в регистрируемое попадает.

И самое главное, забудьте вы про слова "шароплюй" и "похожее на боевое".
Это не поддается однозначной формализации, а значит будет использовано против нас по поводу и без повода.
Проблема не в правовом статусе "шароплюев" и "имитирующих" а в том, как они применяются, и в законах про это уже сейчас все что нужно есть.

ужесточить наказание за стрельбу в "не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил" (с) почти КоАПП 20.13
Причем слово "отведенных" заменить на "оборудованных" и ввести требования как именно оборудованных.

зарубежный опыт (Великобритания):

Для владения и пользования пневматической винтовкой (ПВ) крайне важно ознакомиться с нормами закона и следовать им. Нижеследующая таблица поможет Вам в этом.
Все возрасты

* ПВ не должна использоваться для совершения правонарушений
* ПВ не должна заряжаться в общественных местах. Пули и снаряженные магазины должны быть отдельно от винтовки.
* У Вас должно быть разрешение от владельца или управляющего зданием или местом, чтобы приносить туда ПВ.
* Никто, приговоренный к любой форме заключения, не может брать ПВ, как явно сказано в Законе об огнестрельном оружии. Будьте внимательны, одалживая винтовку.
* Помощь в нарушении закона - серьезный проступок.

Возраст от 14 до 17 лет

* Вы не можете взять на прокат или купить ПВ, но можете получить ее в подарок
* Вы не можете носить ПВ в общественных местах, иначе чем в застегнутом наглухо чехле.

Возраст до 14 лет

* Вы не можете ни владеть, ни брать напрокат ПВ.
* Вы не можете носить ПВ в общественных местах, иначе чем в застегнутом наглухо чехле и под надзором кого-то старше 21 года.
* Вы можете использовать ПВ только под надзором кого-то старше 21 года.

Общее

* ПВ может использоваться человеком любого возраста, если это клубное оружие и оно используется на клубном тире или стрельбище или он является членом аккредитованного клуба и принимает участие в соревнваниях.
* Вы не можете охотиться без лицензии
* При стрельбе пули не должны покидать территории владения, на котором используется оружие

Наказания
Наказания за нарушения законов достаточно серьезные, у молодых спортсменов не должно быть иллюзий касательно последствий нарушения закона.
Максимальные наказания
Использование ПВ для нанесения телесного ущерба или вреда имуществу - 14 лет тюрьмы и/или штраф
Использование ПВ для сопротивления аресту - 14 лет тюрьмы и/или штраф
Транспортировка ПВ с целью совершения преступления - 10 лет тюрьмы и/или штраф
Транспортировка заряженной ПВ без весомой причины - 5 лет тюрьмы и/или штраф
Покупка, аренда, иное приобретение ПВ или амуниции ранее, чем по истечении 5 лет после заключения, длившегося свыше 3 мес. - 3 года тюрьмы и/или штраф

а лицензия на приобретение нужна ?
п.с. и заметьте ни каких упоминаний об "адекватности" и тп белетристики.

Originally posted by johnlc:
а лицензия на приобретение нужна ?
п.с. и заметьте ни каких упоминаний об "адекватности" и тп белетристики.

Отсутствие в упомянутом НПА "адекватности" с моей точки зрения - недоработка британцев.

Про Англию; История либерастизации Англии

Характерно, что там запретили все.. . кроме пневматики. Даже перочиный/кухонный нож или отвертка в кармане - правонарушение.

Originally posted by SanSanish:
Про Англию; История либерастизации Англии

Характерно, что там запретили все.. . кроме пневматики. Даже перочиный/кухонный нож или отвертка в кармане - правонарушение.

А мы как раз полагаем наоборот .. .

Господа, а вот моя любимая дочка теперь очень благодарна всем этим грядущим запретам на пневматику. Почитала прессу, и в итоге с папочки поимела Дрозд 661 и Диану-54. Плюс кучу шариков и балончиков с газом. Теперь ещё требует к Диане какую-то пафосную оптику, а к птице лазер.
Так что, всё что ни делает Бог, всё к лучшему.
С уважением.

1. Снять нелепое ограничение на мощность пневматического оружия в 25 Дж (никому же не приходит в голову ограничивать мощность нарезного или гладкоствольного оружия).

2. Продажа без разрешений, лицензий и прочего:
2.1. Пневматического "оружия" для стрельбы шариками ВВ с энергией до 3 Дж. (так и есть сейчас).
2.2. Пневматического оружия для стрельбы пульками и шариками до 7.5 Дж (так и есть сейчас).
2.3. Пневматического оружия калибра 4.5 мм. и 5.5 мм., с энергией до 16 Дж (для развития спорта). Но, если бы от меня зависело -- вообще бы убрал ограничения на энергию для калибра 4.5 мм, как сделано на Украине, что-то пока не слышно там о толпах киллеров с пневматикой в калибре 4.5 мм.

3. Продажа по лицензии (без обязательного охотбилета).
3.1. Пневматики в калибре 5.5 мм и выше (хоть 12.7 мм) без ограничения энергии.

4. Ужесточить наказания за СОВЕРШЕННЫЕ правонарушения/преступления с пневматикой. Но не наказывать лишь за факт владения/переноски/перевозки. То есть отвечать должен конкретно человек допустивший косяк, а не все у кого есть пневматическое оружие. То есть если я стреляю в лесу, приняв необходимые меры предосторожности (огородив сектор стрельбы лентами, не допуская вылета пули за сектор обстрела и так далее) вме СМ должны идти нафиг с их предъявами по поводу "места не оборудованному для стрельбы).

Как то так. Стреляет не оружие, а человек, поэтому и нести ответственость должен человек. А запретить/застращать/не пускать -- типичное ментовские методы работы представителей полицейского государства.

Моё мнение такое же- что из текущего законодательства следует убрать порог мощности 25дж для охотничьей пневмы, и чётко регламентировать правила стрельбы, переноски/перевозки и наказания за правонарушения.

Наказание логично выносить за факт применения пневматики как оружия, а не за "пострелушки" в овраге с соблюдением ТБ. То есть целенаправленная стрельба по животным, людям, имуществу, городским объектам итп, стрельба подвеграющая опасности жизнь и здоровье человека, должна пресекаться и наказываться, а грамотно организованный "плинк" я бы оставил законным правом аиргуннеров. Не у всех ведь есть деньги тусоваться в тире столько сколько нужно для поддержания квалификации. Да и тиров, раз, два, три и то не доберёшься без машины, а если всем только и останется ездить в тир то места нужно будет бронировать за месяц.

Запретить доступ к пневматическому, как и к любому другому виду оружия, лицам, имевшим когда-либо судимость.

Originally posted by yxapb:
Запретить доступ к пневматическому, как и к любому другому виду оружия, лицам, имевшим когда-либо судимость.

Это - только частность.

Originally posted by Эдуард:

Как то так. Стреляет не оружие, а человек, поэтому и нести ответственость должен человек. А запретить/застращать/не пускать -- типичное ментовские методы работы представителей полицейского государства.

Наиболее здравое предложение на мой взгляд, и даже излишне осторожное видимо исходя из реалльности. Свое мнение я уже обосновывал в параллельных темах этого раздела.
Считаю:
1. Запретить использование в пневматических пистолетах копирующих боевые пуль из металла.
2. ВСЮ пневматику калибром менее 5.5 мм ЛИБО стреляющуюю НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИМИ пулями вывести в разряд конструктивно схожих с оружием изделий.
3. ВСЮ пневматику калибром 5.5 мм и более подвести под лицензирование.
4. Убрать ВСЕ ограничения по скорости/мощьности.
5. ВСЮ пневматику калибром менее 5.5 мм продавать исключительно по дукументам удостоверяющим базовый уровень знаний - билет охотничий. спортивный?, удостоверение с обучающих курсов.
6. ВСЮ пневматику (как впрочем и огнестрел) отнести к единой категории - общего назначения.
7. Целевое назначение определять конкретно вписанием в охотничий или спортбилет(или в оба).
8. Наказывать только за незаконное применение без скидок на "маломощность".

P.S. Спортбилета в глаза не видел, нужно разработать.

P.P.S. Пункт 2. вынужден дополнить, действительно - не учел существование страйк и пейнтбола.

Не забывайте , что есть страйкболисты и они транспортируют свои приводы аккуратно и дет. сады не обстреливают, банки не грабят. И в городе стараются прикинуться ветошью. Но они с приводами руках бывают не только дома и запреты ударят по ним сильно. Игры в основном проходят в черте города, хоть и на пустынных или закрытых местах.
Пневматика это не только газоболонники в ормаге.
Т.б. запрещать всю выше 4,5 мм. Это и детские 6 мм лицензировать?
Ну и я против запретов и лицензий на пневматику до 7,5 дж.
Ведь введение таких запретов еще подкосит торговлю ими через почту, а в России не мало ормагов, на ветринах у которых выбор крайне скуден.
И единственный вариант получить нужное - это заказть через интернет.

кто читать не умеет? обсуждение - в других темах.

Originally posted by ADF:

С позиции здравого смысла существующее законодательство и так предусматривает уголовную и административную ответственность за преступные деяния с пневматикой (и игрушками в том числе - преступник является преступником независимо от изделия в его руках). Ношение пневматики - УЖЕ запрещено законом.

Единственное, что можно сделать - снять ограничения на параметры охотничьей пневматики, покупаемой через лицензию ЛРО и расширить список объектов охоты с ней. Тогда охотники, т.е. тот срез населения страны, который относиться к оружию наиболее ответственно, начнут более уважительно относиться к пневматическому оружию, что в конечном итоге будет повышать культуру обращения с оружием уже среди всего населения.

Originally posted by VNV:
как думаете - маркировка упаковки шарометов надписями типа "не является оружием", "запрещено ношение в целях самообороны" и .т.д. даст какой-то эффект?

Originally posted by ADF:

Правильнее перечислить статьи УК, по которым классифицируются всевозможные противоправные действия с применением изделия.

Originally posted by Landgraf:

Ещё можно как на паспортах макетов - "имитация применения макета как боевого оружия может повлечь применение оружия на поражение сотрудниками милиции", ну или как-то так, наизусть не помню точно.. .

Originally posted by odiser:

Ну нету "Хулиганской пневмы", есть только хулиган и пневма. Это два самодостаточных определения или "предмета". Пневма не виновата, виноват человек и его наклонности.

1. Снять для охотничей пневматики порог свыше 25дж.
2. Продажа пневматики калибра более 4,5мм с НАРЕЗНЫМ (чтоб страйк и пейнтбол не попали под раздачу) строго по лицензии. Ввести уголовную ответственность за незаконное владение пневматикой с нарезным стволом калибром более 4,5мм.
3. Снять, или повысить с 7,5 до 16 дж порог энергетики для пневматики калибром 4,5мм, продающейся по паспорту. Это выведет из-под удара всех спортсменов, которые стреляют именно при 16дж.
4. Ужесточить и начинать реально привлекать за стрельбу в населённых пунктах.

Я в предыдущих темах много чего написал...
Повторю Свои Основные Тезисы.

1.
Пошли вы все на.. . к.. . в.. . со своими джоулями и калибрами!
Это сектантское дрочилово, которое не даст никакого результата в обсуждаемой теме.

2.
Разговор не о людях, а об изделиях.
Перевод разговора на "пневма не виновата, виноват человек и его наклонности"
закрывает обсуждаемый вопрос и вызывает подозрения, что это делается спецом.

3.
Любая пневма не должна свободно продаваться неизвестно кому.
Лицензии-нелицензии, а паспорт предъяви, и данные дай переписать.

1. Устранить лазейки для сертификации 5.5 мм и выше пневматики (стреляющей свинцом) как "менее 3 Дж. А то цирк какой-то получается.
2. Убрать ограничение мощности для охотничьей пневмы.
3. 4.5 мм до 16 Дж по паспорту по достижении 18 лет (В принципе, сведения о купивших магазин может отсылать "куда надо", но НИКАКИХ, мля, походов в ЛРО!!!).
4. Всё, что меньше 3 Дж, включая страйк и "шароплюи" - свободная продажа.
5. Общественные организации не должны заниматься вопросами лицензирования. Их задача не в этом.
P.S. И разрешить "Флоберты"

Originally posted by amateur94:

4. Всё, что меньше 3 Дж, включая страйк и "шароплюи" - свободная продажа.

Да.
Но по паспорту.
Или по паспорту родителя.

2. Убрать ограничение мощности для охотничьей пневмы.

Поддержу. Какой смысл ограничивать мощьность ЛИЦЕНЗЕОННОГО ОХОТНИЧЬЕГО оружия? По тому же пакету документов можно преобрести гладкоствол.

3. 4.5 мм до 16 Дж по паспорту по достижении 18 лет (В принципе, сведения о купивших магазин может отсылать "куда надо", но НИКАКИХ, мля, походов в ЛРО!!!).

Ввести порядок уведомительной регистрации в МВД. Обязаность предоставлять сведения о покупателях - возложить на торговые организации. Если проверка МВД выявит противопоказания к владению оружием(судимости, повторные административки, данные нарко и психоневро диспансеров) - оружие подлежит изъятию.

Originally posted by Mihail.Sk2:

Ввести порядок уведомительной регистрации в МВД. Обязаность предоставлять сведения о покупателях - возложить на торговые организации. Если проверка МВД выявит противопоказания к владению оружием(судимости, повторные административки, данные нарко и психоневро диспансеров) - оружие подлежит изъятию.

на йух такое. в 4-5 раз дольше в очередях в лро стоять будем.

Originally posted by VNV:

на йух такое. в 4-5 раз дольше в очередях в лро стоять будем.

Эт точно. Да и к чему "привязывать" пневму 4.5 мм к конкретному человеку. Может, я её на подарок покупаю....
К теме немного не относится, но вот исчо скажу. Была б моя воля я б вообще что-то типа открытых лицензий на всё лицензионное оружие ввёл, сроком действия на пять лет, как и сейчас. Типа получил я лицуху на гладкое, имею право пять стволов купить. Ну дык и дайте мне лицензию с пятью отрывными талонами. Купил одно, зарегистрировал в ментовке, получил разрешение, второе купил, третье... . Можно здорово сэкономить на походах в эту самую ментовку. Сейчас ить как? Сначала лицензию получи, а это медсправка, участковый-всё денех стоит, да и времени с нервами тоже.

на йух такое. в 4-5 раз дольше в очередях в лро стоять будем.

С чего бы это? Предлагаемая процедура вообще не предполагает посещения гражданином ЛРО. Предъявил продавцу паспорт, расписался в журнале и владей наздоровье. все дальнейшие действия по учету осуществляет продавей и разрешительная.