Возможный запрет полуавтоматов/"военного оружия" на охоте

Глава Минприроды Ю.П.Трутнев дал интервью, в котором, в частности, было сказано следующее:

- Как вы относитесь к тому, что применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?

- Думаю, мы сильно испугаем наш оборонпром, если скажем, что надо потихонечку с этой историей заканчивать. Но делать это необходимо: охотиться с военным оружием неправильно, оно не подходит для охоты ни по техническим данным, ни по калибрам. Кроме того, нельзя допускать ситуацию, когда какой-нибудь чудак-охотник, только заметив что-то бегущее, начинает жать на курок, пока у него палец не устанет. Мне кажется, охота интересна только в том случае, когда у зверя есть шанс. Когда шансов нет, это не охота: мне лично - абсолютно честно - она неинтересна. Как, каким путем мы придем к такой цивилизованной практике - надо думать: может быть, путем принятия отложенного решения, как это не раз делалось в ряде других разделов законодательства. Мы обратимся к военным производителям: "Дорогие коллеги, пока что вы можете продолжать работать по-старому, но имейте в виду, что через год, два, три эта история будет закрыта. Вам придется за это время разработать нормальное охотничье оружие, с ручным перезаряжанием, с лимитированным объемом боезапасов". А оружие старое: Здесь тонкий вопрос. Если мы станем его выкупать, да еще по ценам, сопоставимым с приобретением нового оружия, тогда ситуация сама собой разрешится по-человечески.

Мне этот текст сильно не понравился. На мой (дилетантский) взгляд, достаточно описать, какими патронами какую дичь можно добывать (такие ограничения сейчас обсуждаются в "Законодательстве об оружии"). Ограничение на емкость магазина на охоте мне кажется лишним, но это, хотя бы, можно понять. А вот ограничение на охотничье оружие по "истории происхождения", на мой взгляд, ничем не оправдано. Какая разница, кто и когда разрабатывал это оружие, если оно позволяет сделать точный выстрел? Впрочем, я не охотник, поэтому хотелось бы узнать, что думают охотники.

Вот что лично мне, не охотнику, больше всего во всем этом не нравится. Сейчас нарезное оружие доступно гражданам только в качестве охотничьего, даже если оно используется владельцем исключительно в тирах и на стрельбищах. Если будет введен запрет на охоту с полуавтоматами и с "военным оружием" (т.е., насколько я понимаю этот термин, с гражданскими версиями оружия, разработанного для военных), то легально владеть таким оружием станет невозможно. Его не будут сертифицировать как охотничье, и, соответственно, продавать по "розовой" лицензии. Я прав? Если так, то прощайте, гражданские версии СКС, Мосина, потомки АК, AR, SIG, DSR и т.д. Долго можно перечислять.

Даже если это "военное оружие" оставят для спортсменов, от этого не легче. Становиться спортсменом просто для того, чтобы стрелять по мишеням в свое удовольствие - это еще хуже, чем становиться для этой же цели "якобы охотником". Охотник не обязан охотиться: хочешь - охотишься, не хочешь - не надо. А из спортивного общества, вероятно, могут и исключить за нежелание участвовать в соревнованиях. Даже если здесь я не прав, все равно, спортсмены должны хранить свое оружие на спортивном объекте...

Было бы очень интересно узнать мнение ВОВГО по этому поводу.

Originally posted by rochinaa:
...

Было бы очень интересно узнать мнение ВОВГО по этому поводу.

Мнение ВОВГО по данному вопросу пока отсутствует.
Оно может быть выработано в результате обсуждения.

Вот опять.. . Не подходит для охоты.. . Мля, сказал как отрезал. Потому что власть есть. Не было бы власти и защиты -просто плюнули бы или затоптали. А так, сидит, вещает безнаказанно.

Originally posted by rochinaa:

применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?

Это не так. У нас например, все оружейные запреты практически буквально списывают с соответствующих директив ЕС.
И ни о каком запрете полуавтоматов речи нет.
Есть только ограничение количества патронов в оружии на охоте - не более трёх штук.

Originally posted by Calex:
И ни о каком запрете полуавтоматов речи нет.

Об этом косвенно говорит и наличие специализированных охотничьих (без "военного прошлого") нарезных полуавтоматов зарубежного производства.

А если уж анализировать вопрос корреспондента, то из него следует, что у нас сейчас разрешено применение на охоте автоматического нарезного оружия

Возможно все это болтовня, которая ник чему не приведет, просто президент сказал, и нужно эту линию своей болтовней поддержать, что было видно что мы работаем в этом направлении, что все включились в работу.....

Если это будет реализовано на практике - это зло.

Вполне возможно, что и у нас будет нечто подобное.
В разделе охота висит тема с обсуждением проекта правил охоты(во исполнение закона об охоте). Так там планируется запретить использовать НА КОЛЛЕКТИВНЫХ охотах нарезных полуавтоматов с магазином СНАРЯЖЕННЫМ более чем тремя патронами. Т.е. магазин может быть и 10 зарядным(СКС например), но снарядить можно не больше 3 патронов + 1 в патронник. В таком виде ограничение вполне терпимое и даже может быть полезным для обеспечения ТБ на коллективных охотах.

Originally posted by Mihail.Sk2:
В таком виде ограничение вполне терпимое и даже может быть полезным для обеспечения ТБ на коллективных охотах.

Согласен с Вами, но в интервью Трутнев говорит о возможном прекращении производства полуавтоматов. Это совсем другое ограничение. Тут не только магазин не сможет быть десятизарядным, тут полуавтоматы вообще могут исчезнуть с рынка. Причем это может коснуться и импортных полуавтоматов тоже.

Сам он, интересно, с чем охотится? и КС поди имеет в собственности..

Originally posted by AAG:

Сам он, интересно, с чем охотится?

скорее он вобще пацифист... .
хотя лично мне болтовики больше нравятся чем АКМоиды. но в россии похоже что то организовывать и упорядочивать могут только через НИЗЯ!!!

Originally posted by AAG:
Сам он, интересно, с чем охотится? и КС поди имеет в собственности..

Я понимаю Ваши чувства , но давайте обсуждать не личность интервьюируемого, а возможное изменение законодательства, о котором он говорил.

Мне хотелось бы узнать: считают ли участники форума, что запрет использования на охоте полуавтоматов и "боевого оружия" затрагивает их интересы. Свое мнение я изложил в первом посте. Интересно также узнать мнение тех, кому умомянутый запрет безразличен, и тех, кто его поддерживает.

Особенно интересно мнение членов ВОВГО на этот счет, поскольку на его основе формируется мнение организации. А ВОВГО, на мой взгляд, на данный момент - единственная организация, действия которой могут хоть как-то повлиять на эту ситуацию. Если, конечно, ее члены сочтут нужным это делать.

Originally posted by johnlc:
хотя лично мне болтовики больше нравятся чем АКМоиды

Среди болтовиков тоже есть "военное оружие" - как отечественное, так и импортное. Хотя вопрос корреспондента был о полуавтоматах, глава Минприроды, на мой взгляд, ответил шире. Если я не ошибаюсь, он - не первый, кто поднимает этот вопрос, уже предлагались какие-то проекты законов на эту тему.

Господин Трутнев ещё и активный противник весенней охоты. Мол нету у наших людей культуры охоты, выбивают под её предлогом всё живое. А так как теперь этот вопрос в его компетенции, чую нехорошие сюрпризы нас в ближайшем будущем ждут

Мне кажется, охота интересна только в том случае, когда у зверя есть шанс.

Ну, предположим. Никто же его не заставляет с вертолета из АК охотится. Пусть хоть с ПМа медведя валит, вот уж экстрим и интерес и шансы у зверя.
Вобще знаете, любое затягивание гаек в плане гражданского оружия наводит меня на кое-какие мысли...

Originally posted by rochinaa:

о в интервью Трутнев говорит о возможном прекращении производства полуавтоматов.

если дойдёт до реализации, г. Трутнева заткнут представители "отечественного производителя"и дилеры, т.к. он покушается на святое: их деньги. Кстати, а с чем будут работать IPSCшутеры, с двустволками и болтовками?
ограничение по ёмкости магазина на охоте логично, но чтоб у нас только одним пунктом запретов обошлись? Не верю. ещё х"""и придумают в довесок.

считают ли участники форума, что запрет использования на охоте полуавтоматов и "боевого оружия" затрагивает их интересы. Свое мнение я изложил в первом посте. Интересно также узнать мнение тех, кому умомянутый запрет безразличен, и тех, кто его поддерживает.

Лично я на охоту не хожу. Это с одной стороны. С другой гладкое то у меня как охотничье записанно. Посему меня это затрагивает. Считаю, что сие начинание глупое, вредное и бредовое. Инициатора данного нововведения отправить в младшие золотари.

------
Lupus lupo homo est

фамилия хорошая

Безусловно, никто полуавтоматы запрещать на корню не будет. А разговоры - и есть разговоры.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by nbx:
А разговоры - и есть разговоры.

Хорошо, если эти разговоры - действительно на пустом месте. Но отсюда не совсем четко видно - что там, за ними.

Хорошо бы не пропустить важный симптом и понять, есть ли техническая возможность повлиять на такие запреты, если вдруг они все-таки готовятся. Просто, на всякий случай, продумать и обсудить это заранее.

Господа, давайте буквально понимать написанное. Военное оружие - это что такое? СКС и Мосинка, карабин Маузера. Мосинка и Маузер не самозарядные, так что отпадают. Ещё кое у кого на руках СВТ вроде есть - ну условно причислим их к "клану" СКС.
Сайга - не военное оружие, иной шаг нарезов (в соответствии с крим. требованиями), и т.д.
Про запрет боевых патронов говорить вроде и не надо - они давно запрещены.

Судя из буквы сказанного, гладкоствола это всё вообще не касается. Иначе откуда бы взялась фраза охотиться с военным оружием неправильно, оно не подходит для охоты ни по техническим данным, ни по калибрам.
Чем 12-й калибр Сайги отличается от 12-го калибра МР-133 или ИЖ-43 ???

Так что ИМХО в очередной раз фигню сморозили, в очередной раз не так сказали и не так поняли.
Трутнев в этом-же интервью рассказал, как он собирается поступать с владельцами "военного" оружия - ВЫКУПАТЬ у владельцев эти аппараты !!!

Кто-нибудь в самом страшном сне может себе представить выкуп государством всех гладких Саёг?
Максимум, что с гладким могут сделать - ограничить кол-во патронов в магазине. И то - скорее всего это пропишут где-нить в правилах охоты, а не в ЗоО - иначе полстраны придётся штрафовать, и у всех изымать магазины

Так что повторю своё ИМХО - речь идёт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про нАрезь.. . Хотя лично мне это ОЧЕНЬ печально - я хотел СКСку себе прикупить

Военное оружие по терминологии Трутнева - бред сивой кобылы. Американский Ремингтон 700 - чистокровное боевое оружие (снайперское к тому же), так же оно чистокровно охотничье, даже чистокровнее. Есть только калибр (энергетика), тип пули. Все. Какое оружие, пусть хоть фиолетовопупырчатое, не его трутневское дело. Нравится, пусть охотиться хоть с мушкетом, а лучше с метательным копьем и рогатиной, чтобы были шансы у медведя, а то понимаешь ли изнежился, многозарядный болтовик ему подавай . Баба, а не мужик! Что касается полуавтоматов, то они дают преимущество в виде быстрого повторного выстрела. Для сведения Трутнева, поэтому охотники часто отдают ему предпочтение ему, не редки случаи когда пуля по той или иной причине (их оччень много может быть) попав в зверя не убивает его мгновенно, а остается подранок, который убегает потом хз куда в лес. Второй выстрел тут очень кстати. Про случаи стрельбы как из автомата на охоте - слышал только про блатных (те которые на вертолетах, трутневоподобные). Ограничение патронов в магазине - тоже бред. Не целесообразно.

Originally posted by Landgraf:

Господа, давайте буквально понимать написанное. Военное оружие - это что такое?

если понимать не совсем буквально, то имелось ввиду боевое оружие, запрещенное к гражданскому обороту в таком случае текст становится осмысленным. с АКМ-ом на медведя ходить явно не стоит )

если серьезно, то у нас в обороте есть оружие, сделанное на базе боевого, но соответствующее требованиям к гражданскому оружию. оно НЕ "военное" и НЕ боевое никак.

промежуточный вывод: г. Трутнев мудаг, матчасть не знающий. плохо, что это тело на немаленьком посту, и свою дурную инициативу продвигать может.

АКМ-ом на медведя ходить явно не стоит )

Ну почему? Если не с мелкашечным, да с разрывными пулями, да с бубном от рпк?

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

да с разрывными пулями, да с бубном от рпк?

"русская охота с военным оружием - бессмысленная и беспощадная как бунт" )))

А какой простите смысл? Кроме как прибить этого самого медведя то?

------
Lupus lupo homo est

да я ничего не имею против, просто стебаюсь

"беги, кролик, беги!"

Originally posted by VNV:
.. . с АКМ-ом на медведя ходить явно не стоит ...

Я ходил на кабана и косулю с АКМ.. . Ничего так, вполне удачно. Только автоматный рожок очень сильно мешается в зелёнке. Поэтому дорабатывал Сайговые магазины. Если предохранитель совсем вниз не переводить, тогда от Сайги ну ничем не отличается

Originally posted by VNV:
да я ничего не имею против, просто стебаюсь

"беги, кролик, беги!"

Аха, например Сайга с всяким "чистапацанским" обвесом выглядит ничуть не хуже - оптика всякая аж гроздьями понавешана, цевьё всё в планках Вивера, на нём подствольный фонарь, ЛЦУ и сошки, рукоятки торчат отовсюду, на телескопическом прикладе щека и патронташ, магазины между собой стяжками скреплены, и т.д. и т.п. - ни разу чтоль не попадались такие фотографии "охотничьего" оружия?

По мне для охоты (именно для охоты) надо три ружья - двустволка 20-го или 16-го калибра со средне-коротким стволом, полуавтомат типа МР-153 под 12 калибр с насадкой супер-гусь, и что-то нарезное типа СКС или Тигра. КМК, такой набор "перекроет" большинство охотничьих потребностей, кроме разве что очень узкоспецифических.
Многие калибр 7,62 считают недостаточным. Но я видел, что делает пуля 7,62х39, видел и последствия попадания боевой пули, видел и последствия попадания охотничьих модификаций пуль. ИМХО только что-то размером со слона ещё кое-как может устоять. Всё остальное, включая мишку, после двух-трёх выстрелов успокоится. Крупные копыта ИМХО вообще лучше пулей из 12-го калибра бить.
Ещё раз подчеркну - я не претендую на истину, пишу только своё ИМХО.

Originally posted by Landgraf:
Сайга - не военное оружие, иной шаг нарезов (в соответствии с крим. требованиями), и т.д.

Поправьте меня, если я ошибаюсь - был, в свое время, какой-то не прошедший законопроект о запрете гражданского оружия "внешне похожего на боевое". По интервью не понять, но, возможно, новые предложения - из этой же серии. Тем более, что Трутнев - заядлый охотник (см. полный текст), и "внешне похожее" может вызывать у него эстетическое неприятие, как это часто бывает.

Ну я бы согласился бы иметь внешне не похожее а внутри один в один АК. Хоть чемоданом или баллалайкой пусть выглядит, а вот внутри сохранение всех функций

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:
Хоть чемоданом или баллалайкой пусть выглядит

Боюсь, охотник с балалайкой будет вызывать еще большее неприятие у других охотников, и, в результате, мы можем получить запрет оружия, внешне похожего на чемоданы и музыкальные инструменты Не имитирующего балалайку, как по ЗоО, а просто внешне похожего на нее...

А вообще, хотелось бы понять вот что. Представим себе, что кто-то подготовил законопроект о запрете нарезных полуавтоматов как гражданского оружия. Еще допустим, что члены одной общественной организации посовещались между собой, и решили, что этот законопроект ущемляет их интересы. Я не говорю за них - просто допустим, что они решили именно так.

Вопрос: будет ли у них техническая возможность как-то повлиять на судьбу этого законопроекта (пролоббировать его экспертизу, или как-нибудь еще)?

Ну думаю организации следует набирать силу и вес. Чтобы не только влиять, а и собственные законопроекты протаскивать.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by rochinaa:

Вопрос: будет ли у них техническая возможность как-то повлиять на судьбу этого законопроекта (пролоббировать его экспертизу, или как-нибудь еще)?

Существует мнение, что термин "бесствольное огнестрельное отечественного производства" появился в ЗоО благодаря стараниям ОДНОЙ на тот момент небольшой фирмочке. Видимо, "есть варианты"

------
В борьбе обретёшь ты право своё

Originally posted by rochinaa:
Поправьте меня, если я ошибаюсь - был, в свое время, какой-то не прошедший законопроект о запрете гражданского оружия "внешне похожего на боевое". По интервью не понять, но, возможно, новые предложения - из этой же серии. Тем более, что Трутнев - заядлый охотник (см. полный текст), и "внешне похожее" может вызывать у него эстетическое неприятие, как это часто бывает.

Была такая попытка со стороны татарских депутатов.. . Но пытались запретить не с точки зрения охотоведческих соображений, а с точки зрения того, чтоб любой мог сразу отличить внешне гражданское от боевого.. . Попытка эта пришла в голову депутатам после законодательной "перекраски" служебного оружия.

Originally posted by Дог:
Ну я бы согласился бы иметь внешне не похожее а внутри один в один АК. Хоть чемоданом или баллалайкой пусть выглядит, а вот внутри сохранение всех функций

Не выйдет ЗоО запрещает маскировать оружие под другие предметы. Да и с сохранением ВСЕХ функций тоже не очень комильфо с точки зрения ЗоО

Originally posted by Mr. Qwer:

Существует мнение, что термин "бесствольное огнестрельное отечественного производства" появился в ЗоО благодаря стараниям ОДНОЙ на тот момент небольшой фирмочке. Видимо, "есть варианты"

Не совсем так. Термин этот специально под Осу протащили. И назвать государственное оборонное предприятие ФГУП НИИПХ "небольшой фирмочкой" у меня язык не поворачивается.. .

Originally posted by Landgraf:

ФГУП НИИПХ

Я правда не знал про "ФГУП" перед "НИИПХ"...
А так-да, институт на 1500+ ры.. . сотрудников - внушает.

------
В борьбе обретёшь ты право своё

ru.wikipedia.org

Originally posted by rochinaa:
- Как вы относитесь к тому, что применение на охоте автоматического или полуавтоматического нарезного оружия в большинстве стран мира категорически запрещено, а у нас - разрешено?.

Брехня.

ЗоО запрещает маскировать оружие под другие предметы. Да и с сохранением ВСЕХ функций тоже не очень комильфо с точки зрения ЗоО

Ну так и речи то ведуться про изменение закона то. Вот такая вот инициатива законодательная.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Ну так и речи то ведуться про изменение закона то. Вот такая вот инициатива законодательная.

Уточню по терминам.
Это не "законодательная инициатива", это инициатива о инициативе.

Ну главное, что меня поняли. Привести мысль во внятнозаконный вид - ваше дело.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Landgraf:
По мне для охоты (именно для охоты) надо три ружья - двустволка 20-го или 16-го калибра со средне-коротким стволом, полуавтомат типа МР-153 под 12 калибр с насадкой супер-гусь, и что-то нарезное типа СКС или Тигра.

провокационный вопрос - а когда в профиле сиятельного графа хотя бы ТОЗ-34 появится ?
а то несерьезно как-то..