Где границы ган-фри?

Все мы - владельцы оружия самообороны, довольно часто сталкивается с ситуациями, когда администрация государственных учреждений (особенно часто этим грешат суды) или частных организаций запрещает ношение оружие самообороны на своей территории, прогоняя посетителей через металлоискатель.

Обнаруженное посредством детектора металла оружие предлагается сдать <на тумбочку> охраннику (зачастую не имеющему никакой лицензии на занятие охранной деятельностью) или покинуть помещение.

Заявления о незаконности предложений сдать оружие и необходимости обеспечить надлежащие условия хранения сдаваемого оружия игнорируются. В суде просто ссылаются на инструкцию запрещающую допускать вооружённых лиц в здание суда.

Вместе с тем ЗОО и Конституция РФ ограничивают ношение оружия только на массовых публичных мероприятиях - митингах, шествиях, пикетировании и т.д.

Тем самым, нарушают гражданские права владельцев гражданского оружия самообороны. Прежде всего право на необходимую оборону - ведь оказавшись невооружённым самооборонщик может не суметь защитить себя.

С другой стороны, система безопасности учреждений и организаций (судов, банков, казино и т.д.) действительно может потребовать создания зоны свободной от оружия.

Однако вместо того, чтобы создавать штатную структуру, позволяющую обеспечить ответственное хранение оружия посетителей, организациям дешевле и проще показать вооружённым посетителям на дверь.

Тем самым налицо конфликт интересов владельцев оружия самообороны и юридических лиц желающих ввести на своей территории зону свободную от оружия.

С целью прекращения нарушения прав считаю необходимым внести поправки в ЗОО обязывающие всех юрлиц и ИП желающих ввести на принадлежащей им территории ган-фри обеспечить бесплатные (нести расходы долно заинтересованное лицо) приём и ответственное хранение оружия посетителей согласно требованиям, изложенным в законодательстве об оружии РФ.

Всех согласных и несогласных с моей позицией прошу высказываться о своём видении границ ган-фри.

Интересы меньшинств можно защитить только под международным нажимом

Originally posted by Jet777:
... С целью прекращения нарушения прав считаю необходимым внести поправки в ЗОО обязывающие всех юрлиц и ИП желающих ввести на принадлежащей им территории ган-фри обеспечить бесплатные (нести расходы долно заинтересованное лицо) приём и ответственное хранение оружия посетителей согласно требованиям, изложенным в законодательстве об оружии РФ...

Такое НЕВОЗМОЖНО !!! По законодательству РФ оружие разрешено хранить ТОЛЬКО тому лицу, на которое это оружие зарегистрировано, либо органу МВД, в которое это оружие попало в результате добровольной сдачи, изъятия, или передачи на временное хранение.

Никакие суды, банки и казино хранить ЧУЖОЕ оружие права не имеют. Как не имеют этого права и ЧОПы.

Про суды - весьма спорно. ИМХО есть у судебных приставов (а именно они поддерживают порядок в зданиях судов) право НЕ ДОПУСКАТЬ вооружённых людей.

Я считаю, что учреждение, которое хочет объявить себя ган-фри, должно просто явно и открыто предупреждать своих посетителей об этом.
Например, в описании публичной оферты. Там ведь обязаны указать ВСЕ существенные условия оферты, а раз из-за наличия при себе (оружия, детской соски, пачки макарон - ненужное вычеркнуть) человек лишается доступа к этой оферте - значит это СУЩЕСТВЕННОЕ условие.
То есть, например, сеть магазинов "Суки-нуки" решает объявить себя ган-фри. Нивапрос. Но пусть НА ВСЕХ СВОИХ РЕКЛАМАХ, ВЫВЕСКАХ и т.д. пишет об этом !!! Чтобы человек с оружием сразу знал, что да как.

Либо надо прописать ЗАПРЕТ на ограничение права ношения, кроме случаев, прямо указанных в ЗоО - митинги, шествия, демонстрации, и прочие массовые мероприятия. Есть довольно чёткое понятие "массового мероприятия", если кратко - то на такое "мероприятие" должно быть выдано властями соответствующее разрешение.
И если в неком баре устроили вечерину, и ссылаются, что это массовое мероприятие, первое, что надо сделать - потребовать от заведения предъявить разрешение на это массовое мероприятие. Если его нет, и в публичной оферте заведения ничего не сказано про ган-фри, то надо проходить внутрь и веселиться. Не пускает охрана? - вызывать наряд СМ, писать жалобу в РосПотребНадзор, на бездействие наряда СМ жаловаться в прокуратуру.. . Короче, надо мстить по закону !

ЗЫ - я был одним из организаторов и участников "широко известного в узких кругах" рейда по магазинам с табличками при входе "с собаками вход воспрещён". Эти таблички противоречат Закону О Торговле г.Москвы, и Конституции. Собака по закону СОБСТВЕННОСТЬ. И никто не может ограничивать моё право пользоваться своей собственностью - это было НЕОДНОКРАТНО доказано в самых разных судах.
Но активистов и просто не пускали, и в отделения доставляли, и даже административку пытались шить - но ни одного как-либо наказанного среди них в итоге нет. Зато в тот год (дай бог памяти, что-то около 1998г) таблички эти с магазинов как корова языком слизнула.. .
А сейчас, смотрю, они опять начали появляться.. . Тряхнуть чтоль стариной???

Вообще то ограничивать права группы населения по "национальному" признаку никакая публичная оферта не позволяет. Пусть рядом с перечеркнутым пистолетом перечеркнутые пейсы нарисуют, тогда сразу легче будет видеть что это им не удастся. Можно сразу международный трибунал собирать.

Так что бороться, бороться и бороться за наши права, пока федерального закона нет. Добровольно на ограничение наших прав не идти.

В случае с собаками надо исходить из санитарных правил, еще недавно у нас хлеб без упаковки лежал. С оружием таких проблем нет.

Originally posted by Landgraf:

Никакие суды, банки и казино хранить ЧУЖОЕ оружие права не имеют. Как не имеют этого права и ЧОПы.

В Интсрукции МВД есть строка о том что пилоты самолётов имеют право брать оружие пассажиров на ответственное хранение. Можно распространить эту меру на всех остальных субьектов. Кроме того, юридически грамотным будет подписание соглашения об взятии посетителем в пользование сейфной ячейки для оружия у этой оранизации на время посещения и об охране этой сейфной ячейки силами СБ данной оранизации.

Originally posted by Landgraf:

если в неком баре устроили вечерину, и ссылаются, что это массовое мероприятие, первое, что надо сделать - потребовать от заведения предъявить разрешение на это массовое мероприятие. Если его нет, и в публичной оферте заведения ничего не сказано про ган-фри, то надо проходить внутрь и веселиться. Не пускает охрана? - вызывать наряд СМ, писать жалобу в РосПотребНадзор, на бездействие наряда СМ жаловаться в прокуратуру.. . Короче, надо мстить по закону !

Это - да. А то любой спектакль в театре можно объявить массовым мероприятием.

Насчёт не пускает охрана: вы пришли одохнуть, а не сраться с придурком в камуфляже, вызывать наряд милиции, писать жалобу в Роспотребнадзор и т.д. Поэтому проще добавить один абзац в ЗОО, чем усираться по пять раз на дню.

Originally posted by Landgraf:

Про суды - весьма спорно. ИМХО есть у судебных приставов (а именно они поддерживают порядок в зданиях судов) право НЕ ДОПУСКАТЬ вооружённых людей.

Есть, но в таком случае они должны принимать у людей на ответственное хранение это оружие. А то получается я ради поездки в суд должен ходить безоружным весь день. явно мои права на ношение оружия нарушаются.

Originally posted by Landgraf:

считаю, что учреждение, которое хочет объявить себя ган-фри, должно просто явно и открыто предупреждать своих посетителей об этом.
Например, в описании публичной оферты. Там ведь обязаны указать ВСЕ существенные условия оферты, а раз из-за наличия при себе (оружия, детской соски, пачки макарон - ненужное вычеркнуть) человек лишается доступа к этой оферте - значит это СУЩЕСТВЕННОЕ условие.

В принципе - да, но как и с собакой - пистолет это собственность и никто не имеет право ограничивать меня в пользовании моей собственностью.

Так что хочешь ган-фри - оборудуй оружейку с сигнализацией, ставь там сейфные ячейки для посетителей, нанимай охрану с лицензией и наслаждайся прелестями демилитаризованной зоны.

Только потом не обижайся, если посетители будут отдыхать у соседа из-за того что у последнего кухня в 2 раза дешевле.

Originally posted by ag111:

Вообще то ограничивать права группы населения по "национальному" признаку никакая публичная оферта не позволяет. Пусть рядом с перечеркнутым пистолетом перечеркнутые пейсы нарисуют, тогда сразу легче будет видеть что это им не удастся. Можно сразу международный трибунал собирать.

Я про ограничение по национальному признаку и не писал.

Originally posted by Jet777:

Я про ограничение по национальному признаку и не писал.

А какая разница ??? Ганофилы это и меньшинство, и национальность. В сравнении с секс меньшинствами и евреями сразу становится очевидна нелепость особых требований к вооруженным людям. Я вообще предлагал вместо ВОВГО организовать религию, лидера не хватает Если религию правильно раскрутить, жили б мы как у Христа за пазухой

Originally posted by ag111:

какая разница ??? Ганофилы это и меньшинство, и национальность. В сравнении с секс меньшинствами и евреями сразу становится очевидна нелепость особых требований к вооруженным людям. Я вообще предлагал вместо ВОВГО организовать религию, лидера не хватает Если религию правильно раскрутить, жили б мы как у Христа за пазухой

Почему не хватает? А Трунов?

Мы жидо-масоны-тамплиеры смиренно просим тебя Бафомет Вельзевулович разрешить наконец КС, за это мы продадим тебе наши души.. . Аминь.

Очень насущная проблема В офис с оружием?
А с "ответственным хранением" и так бывает Нужна помощь, может ли кто нибудь пробить по номеру Осы ПБ-4-1-МЛ ее хозяина? Москва.
Кто то ещё писал что вернули пистолет без одного патрона и пахнущий порохом.

Не знаю как сейчас, но лет 15 назад в Москве, в ресторане "Эльдорадо" на Б.Полянке тоже был запрет на проход в зал ресторана посетителей с оружием, единственно , тогда там не рамки стояли, а у охранников были ручные металлоискатели. Посетители сдавали оружие в сейфы с двумя замками - один ключ у охранника(лицензированного и работавшего со штатным огнестрельным оружием), второй ключ - у владельца оружия. Разрешений на ношение охрана не проверяла. Ну и ничего страшного, люди сдавали стволы и проходили. А особо недоверчивые и имеющие возможность нанимать 2-х вооружённых телохранителей - проходили в зал с одним безоружным, а второго оставляли параллельно с охраной ресторана за ячейкой с пистолетом приглядывать.. . за те полгода, что я там проработал, ни одного конфликта из-за отказа сдавать ствол не было.

Originally posted by azlk77:

Кто то ещё писал что вернули пистолет без одного патрона и пахнущий порохом.

Ячейка должна закрываться владельцем оружия и ключс уноситься с собой. Как вариант можно ставить блокираторы а спусковой кручёк пистолета.

Originally posted by Спокойный70:

Не знаю как сейчас, но лет 15 назад в Москве, в ресторане "Эльдорадо" на Б.Полянке тоже был запрет на проход в зал ресторана посетителей с оружием, единственно , тогда там не рамки стояли, а у охранников были ручные металлоискатели. Посетители сдавали оружие в сейфы с двумя замками - один ключ у охранника(лицензированного и работавшего со штатным огнестрельным оружием), второй ключ - у владельца оружия. Разрешений на ношение охрана не проверяла. Ну и ничего страшного, люди сдавали стволы и проходили. А особо недоверчивые и имеющие возможность нанимать 2-х вооружённых телохранителей - проходили в зал с одним безоружным, а второго оставляли параллельно с охраной ресторана за ячейкой с пистолетом приглядывать.. . за те полгода, что я там проработал, ни одного конфликта из-за отказа сдавать ствол не было.

Примерно так и должно быть, только комплект вторых ключей от сейфа должен храниться опечатанным у начальника СБ.

Originally posted by azlk77:

с "ответственным хранением" и так бывает Нужна помощь, может ли кто нибудь пробить по номеру Осы ПБ-4-1-МЛ ее хозяина? Москва.

В ЗОО предполагается хранение оружия в нодоступных для посторонних лиц услорвиях, то есть однозначно отдельная ячейка для каждого посетителя.

Апну тему.

Originally posted by Jet777:

то есть однозначно отдельная ячейка для каждого посетителя

ну положил я пистолет в ячейку, взял ключ, вышел на улицу, сделал дубликат, вернулся, забрал пистолет, сдал ключ. дубликат то остался...
что мешает мне придти в любой другой день и взять другой пистолет, лежащий в этой ячейке?

так что нифига тут недоступность не обеспечивается.

Единственный, на мой взгляд, вариант:
СМ, наделенный правами брать оружие на временное хранение, сейф, куда он это оружие сам складывает и протокол о принятии оружия на временное хранение.

гм.. тут тоже я смотрю изобретают велосипед с парусным приводом..

где-то в обсуждениях этой темы было предложение охране на входе вешать замок на предохранительную скобу, а ключ под роспись оставлять у охраны. это, имхо, самое разумное и наимеее затратное решение.

Originally posted by VNV:
где-то в обсуждениях этой темы было предложение охране на входе вешать замок на предохранительную скобу, а ключ под роспись оставлять у охраны. это, имхо, самое разумное и наимеее затратное решение.

а как его потом носить с этим замком???

Лучше иметь маленький пистолет.

Originally posted by finder00:

а как его потом носить с этим замком???

На цепочке на шее.

Originally posted by finder00:

а как его потом носить с этим замком???

носить с собой в таком виде его всяко проще чем оставлять неизвестно кому, или в машине, или еще чего.

Идея с замком неплоха. Но эти ж моральные уроды всего боятся, им надо доставить нам максимум неудобств.

Originally posted by VNV:

носить с собой в таком виде его всяко проще чем оставлять неизвестно кому, или в машине, или еще чего.

в кобуру не влезет, это раз.
в кармане носить не удобно. это два.
ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать.. .

Originally posted by finder00:

в кобуру не влезет, это раз.
в кармане носить не удобно. это два.
ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать.. .

ну ладно, а альтернативы какие? не брать с собой или оставить на хранение неизвестно кому? я лучше под фотоаппарат замаскирую )))

Этож сколько замков надо под разные модели оружия?
А если кто-нибудь придёт .. . эээ .. . с Кордоном например?
А с навешанным замком опытным путём установят, что это получилось оружие ударно-дробящего действия и всё равно не пустят

Originally posted by finder00:

в кобуру не влезет, это раз.
в кармане носить не удобно. это два.
ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать...

А на цепочке на шее тебя не устраивает ??? Эстет .. .

Originally posted by Alvar_Hanso:

А если кто-нибудь придёт .. . эээ .. . с Кордоном например?

Кордон + А+А = ПРОФИТ11111 )))

говорят, в некоторых рамках не звенит. да и размеры небольшие, можно, наверное, под фотоаппарат заныкать

Originally posted by VNV:

ну ладно, а альтернативы какие? не брать с собой или оставить на хранение неизвестно кому? я лучше под фотоаппарат замаскирую )))

СМу сдавать на входе и забирать на выходе

А откуда я знаю, что он СМ ???

Originally posted by ag111:
А откуда я знаю, что он СМ ???

гы.
ну если в человеке в форме подозревать не СМа, то можно и наряд вызвать для проверки
и такой обман будет уже уголовкой

Originally posted by finder00:

ну положил я пистолет в ячейку, взял ключ, вышел на улицу, сделал дубликат, вернулся, забрал пистолет, сдал ключ. дубликат то остался...
что мешает мне придти в любой другой день и взять другой пистолет, лежащий в этой ячейке?

так что нифига тут недоступность не обеспечивается.

Единственный, на мой взгляд, вариант:
СМ, наделенный правами брать оружие на временное хранение, сейф, куда он это оружие сам складывает и протокол о принятии оружия на временное хранение.

Я вам мысленно аплодирую, но не от души.

При закладке оружия в сейф подписывается договор на ответственное хранение. Отмечается кто что сдаёт и получает. Так что доступ посторонних к ящику невозможен. Там же охранник сидеть будет. Можно разработать систему 2-х ключей один у тебя, другой у охранника - чтобы открыть сейф надо оба ключа. Кроме того, можно закладывать оружие в переносной сейф типа того что используется в банковских хранилищах, который охранник затем утаскивает в оружейку. Ключ от ячейки у тебя. Обратно приходишь с договором и доками - сверяется регистрационная запись - выдаётся ячейка. Всё. Ключ вообще может быть биометрический. Напился - глаза красные всё пистолет не получишь.

боюсь, при такой системе, временные затраты будут настолько велики, что не будет смысла идти в такое заведение, либо заявлять в нем, что пришел с оружием

Originally posted by finder00:

а как его потом носить с этим замком???

Он маленький. Внутри габаритов скобы.

Originally posted by finder00:

в кобуру не влезет, это раз.
в кармане носить не удобно. это два.
ну и еще кучу разных аргументов против можно накидать...

Почему не влезат? Там же не амбарный замок.

Originally posted by Jet777:

Он маленький. Внутри габаритов скобы.

не видел таких замков ни разу. есть которые значительно выходят за пределы скобы.

Originally posted by finder00:

боюсь, при такой системе, временные затраты будут настолько велики, что не будет смысла идти в такое заведение, либо заявлять в нем, что пришел с оружием

А это будут уже затраты собственника заведения. Не пойдёт - отменит ган-фри.

Originally posted by finder00:

гы.
ну если в человеке в форме подозревать не СМа, то можно и наряд вызвать для проверки
и такой обман будет уже уголовкой

Ну на две минуты выскочил, принял и слинял. И вообще у них сейчас не форма, а что-то жевано мятое.

Originally posted by Alvar_Hanso:

Этож сколько замков надо под разные модели оружия?
А если кто-нибудь придёт .. . эээ .. . с Кордоном например?
А с навешанным замком опытным путём установят, что это получилось оружие ударно-дробящего действия и всё равно не пустят

Можно универсал сделать.

Originally posted by Jet777:

Можно универсал сделать.

вопрос - кто будет делать?
И на какие деньги?
А выйдет новый пистолет, под который не подходит - все менять?

можно дифференцировать. для пистолетов - кейсы, для длинноствола - замки на скобу.

Originally posted by VNV:
можно дифференцировать. для пистолетов - кейсы, для длинноствола - замки на скобу.

Угу, в ресторан с парочкой длинностволов. Или в театр.

Originally posted by ag111:

Угу, в ресторан с парочкой длинностволов. Или в театр.

ненуачо? не успел из тира домой заехать, а вечером - поход в ресторан запланирован, на который никак опоздать нельзя

Originally posted by VNV:

не успел из тира домой заехать, а вечером - поход в ресторан запланирован, на который никак опоздать нельзя

я так заезжал недавно
поинтересовались, что в чехле, честно сказал - "автомат".
ну поржали, попросили показать. Показал, ржать перестали, т.к. МКшка лежала в .223 и пара снаряженных магазинов. Пустили, естественно без проблем И официант нашу компанию обслуживал очень уж шустро