Что есть лохотрон, а что нет

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я то как раз этого и не боюсь.

А что - можно?
Разрешаешь?

Originally posted by TigroKot-2:
Вы вроде умный человек, поймите что Биатлона взяли за дело к сожалению, по закону.

Я бы сказал, что его "взяли" процессуально правильно. А за дело или нет, еще предстоит определить.

Originally posted by LeGuan:

Нисколько не сомневаюсь в том, что вы так и поступите Несмотря на то, что ходят слухи о о том, что ваш учеридитель таки нарушал закон

Сейчас крайне желательно, чтобы вообще были какие-то деньги. Если я буду покупать хорошие патроны за 20, а в дальнейшем скажем за 15 рублей, вместо нынешних 25, то я буду только рад, если заработанные на этом деньги, в какой-то мере достанутся работавшим организаторам.

Originally posted by GQW:
http://www.compromat.ru/page_25865.htm

судя по этой инфе трунов преступник и имеет связи с опг
слишком много там делишек фальш. паспорт и тд
алозий такой по квартирам

Все это говорит только о том что очень многим он "перешел дорогу".
Так например из свежего: бывшему шефу Евсюкова генерал-полковнику Пронину, клану поддерживавшему Евсюкова, старику Батурину, шефу СКП Бастрыкину .. . и с такими врагами Вы ему что то незаконное "шьете" .. . было б за что зацепиться его б давно такие как Тузик грелку .. .

Детский сад.

Originally posted by ag111:

Я бы сказал, что его "взяли" процессуально правильно. А за дело или нет, еще предстоит определить.

Возможно "взяли" процессуально правильно.
А возможно что процессуально НЕ правильно.

Видно будет.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Все это говорит только о том что очень многим он "перешел дорогу".
Так например из свежего: бывшему шефу Евсюкова генерал-полковнику Пронину, клану поддерживавшему Евсюкова, старику Батурину, шефу СКП Бастрыкину .. . и с такими врагами Вы ему что то незаконное "шьете" .. . было б за что зацепиться его б давно такие как Тузик грелку .. .

тогда бы они его закрыли, как ходорковского например
и он связи имел наверно и юридически был подкован, решителен и умен..

Originally posted by ag111:

Сейчас крайне желательно, чтобы вообще были какие-то деньги. Если я буду покупать хорошие патроны за 20, а в дальнейшем скажем за 15 рублей, вместо нынешних 25, то я буду только рад, если заработанные на этом деньги, в какой-то мере достанутся работавшим организаторам.

Да я же не против. Коммерция -дело святое.
Просто имею небольшой опыт в ор-ции ОО и знаю, что означают термины "ОО может заниматься пропагандой" + "ОО может зарабатывать деньги"

Деньги зарабатывать надо.

Originally posted by ag111:

Деньги зарабатывать надо.

Точно. С этого надо было и начинать.. .

Originally posted by LeGuan:

Точно. С этого надо было и начинать...

Да, деньги ВОВГО очень нужны ! Это факт.
Потому как по состоянию на данный момент надо закупить большую партию патронов для членов, максимально большую, чтобы обеспечить минимальные цены. Чем меньше закупим - тем дороже получится каждый патрон...
Потому, как надо платить типографиям за издание методичек для членов ВОВГО...
Потому, как есть "точки приложения усилий" - например, есть загибающиеся тиры, которым можно было бы помочь финансово, и они радостно распахнули бы свои двери для членов ВОВГО, и брали с них оплату допустим по себестоимости. И таких "точек приложения усилий" - великое множество...
Потому, что надо расширять зону работы адвокатского дежурства, а для этого надо заключать договора с адвокатами или адвокатскими образованиями...

Так что безусловно, чтобы начать, надо где-то найти деньги. Microsoft пока отказывается отписать в пользу ВОВГО пару-тройку бюджетов Зимбабве в виде спонсорской помощи, так что приходится выкручиваться как можем.

Да я же не против -хочет ВОВГО торговать патронами для своих -да ради бога...
Но какое отношение печать методичек(!) в век компьютеризации может иметь (кроме рекламной, и,есно, кроме цели спрятать грошы) для информатизации населения -не понимаю. Так же не понимаю (пока) что общего у тиров с членами ВОВГО.
Понимаю скинулись члены -оплатили себе пару тиров с адвокатом на пару лет, но вариант "скинулись члены что бы ВОВГО заработала на пару тиров с адвокатом на пару лет" - нечто иное...

Originally posted by Pliskin:
Торус!
Я с Вами общался много на ганзе....
Но. "Пионеры, идите в жопу" (с) Раневская.
Хоть Вы и с Парадоксом недавно встречались, но Вам - туда.
Почитал Ваши последние посты.... . Блин, как же люди меняются.

Рад встрече, но должен объявить предупреждение.
Эта тема не предназначена для личных разборок а кроме того посыланий в жопу.

В следующий раз буду ВЫНУЖДЕН отправить в бан.

Рекомендую стереть свой пост про походы в жопу.

Originally posted by Pliskin:
Торус!
Я с Вами общался много на ганзе....
Но. "Пионеры, идите в жопу" (с) Раневская.
Хоть Вы и с Парадоксом недавно встречались, но Вам - туда.
Почитал Ваши последние посты.... . Блин, как же люди меняются.

Я не поменялся, уверяю.
Я просто опытный лицемер.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Рекомендую стереть свой пост про походы в жопу.

Яволь.

Originally posted by AU-Ratnikov:

В следующий раз буду ВЫНУЖДЕН отправить в бан.

Спасибо.
Я получил ответы на все свои вопросы.

Originally posted by LeGuan:
Да я же не против -хочет ВОВГО торговать патронами для своих -да ради бога...
Но какое отношение печать методичек(!) в век компьютеризации может иметь (кроме рекламной, и,есно, кроме цели спрятать грошы) для информатизации населения -не понимаю. Так же не понимаю (пока) что общего у тиров с членами ВОВГО.
Понимаю скинулись члены -оплатили себе пару тиров с адвокатом на пару лет, но вариант "скинулись члены что бы ВОВГО заработала на пару тиров с адвокатом на пару лет" - нечто иное...

Это Вы просто слабо Россию представляете.
Это у Вас век компьютеризации
А у нас пока ...

У на по соц. опросам 10% населенияне знают фамилию Президента, а 4% даже не знают что он вообще есть.

Originally posted by AU-Ratnikov:

а 4% даже не знают что он вообще есть.

Да, счастливых у нас мало, и что ???

Originally posted by LeGuan:

Но какое отношение печать методичек.. . ... для информатизации населения - не понимаю.

Эээ, нет.
Методички - не для населения.
Они для членов ВОВГО.
Секретные, так сказать, инструкции.

Понятное дело, что будут утечки, но виновных накажем показательно.

Номерные, с двумя нулями, и невидимыми водяными знаками.

Originally posted by Торус:

Секретные, так сказать, инструкции.

Понятное дело, что будут утечки, но виновных накажем показательно.

Только криптование и только с молитвой.

Originally posted by LeGuan:
Да я же не против -хочет ВОВГО торговать патронами для своих -да ради бога...
Но какое отношение печать методичек(!) в век компьютеризации может иметь (кроме рекламной, и,есно, кроме цели спрятать грошы) для информатизации населения -не понимаю....

Компьютеризация - это всё хорошо, НО - небольшую методичку ладонного формата человек вполне может носить с собой, и в случае чего использовать как моментального советчика, чтобы в самые первые секунды не напороть горячки. Плюс - методички наши члены с нас уже ТРЕБУЮТ, торопят, когда-же?, где взять-то?. Из чего был сделан вывод, что они НУЖНЫ.
Рекламная функция - это само собой, там не только методички, но и какие-то листовки надо делать, например договариваться с производителями и продавцами, и распространять через них. Но вот приду я в оружейный магазин, попрошу скромненько: "Позвольте, благочестивые господа, я тут у вас пачку листовок оставлю, вы уж не сочтите за труд, пораздавайте их посетителям, пааажалууустаа... " (и рожу скорчу как у кота из Шрека). Вопрос - куда я буду послан? Тут надо заключать какой-то договор, пусть даже в устной форме, но такие вещи должны быть ВЗАИМОвыгодны, то есть это тоже расходы

Originally posted by LeGuan:
Так же не понимаю (пока) что общего у тиров с членами ВОВГО.
Понимаю скинулись члены -оплатили себе пару тиров с адвокатом на пару лет, но вариант "скинулись члены что бы ВОВГО заработала на пару тиров с адвокатом на пару лет" - нечто иное...

Тут всё легче лёгкого. Скинувшись, и оплатив например годовой абонемент в тир, члены ВОВГО будут ровно год посещать этот тир бесплатно, или по какой-то очень низкой стоимости.
А скинувшись, и став соучредителями того-же тира члены ВОВГО получают бессрочное право посещать этот тир бесплатно или по сниженной стоимости.
Более того, такие тиры можно использовать для обучения стрельбе (чтобы стоимость обучения не стала заоблачной), для проведения спортивных мероприятий ВОВГО.

Если же имеется в виду заработок ВОВГО, который она может быть потратит (а может и нет) на долевое участие в тире - то в общем-то всё почти так и есть, за исключением одного. ЗАРАБОТОК - это нечто, что получивший заработок может использовать по своему собственному усмотрению. Ведь странно было бы, если бы начальник начал командовать - "на эту зарплату покупаешь себе холодильник, на следующую - жене шубу, и ни в коем случае не наоборот".
У ВОВГО такого заработка НЕТ, и быть НЕ МОЖЕТ. Потому как ВЗНОС отличается от ДОХОДа или ПРИБЫЛИ тем, что за его использование спросят, и более того - могут прямо указать, на что и сколько тратить. В общих чертах направления траты денег чётко указаны в Уставе, конкретные же "точки приложения средств" в рамках, установленных Уставом, принимает ЦС, который постоянно контролируется ревизионными органами, и который отчитывается о проделанном и потраченном перед Съездом.
И доход от коммерческой деятельности также является частью ВЗНОСА, так как все "средства производства" приобретались из взносов. То есть и за доходы от коммерческой деятельности ЦС контролируется и отчитывается в указанном выше порядке.

Предлагаю чуть-чуть конкретизировать, "обнажить" ситуацию - Вы пытаетесь сказать, что ВОВГО это бизнес, и что вся эта затея задумана для личного обогащения каких-то конкретных персон?
Если же Вы не считаете так, то мне не очень понятны Ваши мысли насчёт например "спрятать гроши".
Если же Вы о воровстве отдельных лиц - так тут никто не поручится, что такого не будет. Но я могу поручиться, что сделаю всё возможное для выявления и недопущения в дальнейшем таких фактов.

На вОВГО наверное можно заработать замутив мощный проект с производителями оружия. Ну так пусть на этом зарабатывают, нет проблем.

А вот на обслуживании членов можно скорее разориться.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я понятия не имею когда Зануда начал собирать некие деньги.

ну что ж, с этого и начем.
вы не читаете топики, в которых паишете?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Что именно paradox имеет в виду под оскорблением мною Зануды

все ваши давно грин-кард получили.. . (с)

Originally posted by Landgraf:

Предлагаю чуть-чуть конкретизировать, "обнажить" ситуацию - Вы пытаетесь сказать, что ВОВГО это бизнес, и что вся эта затея задумана для личного обогащения каких-то конкретных персон?
Если же Вы не считаете так, то мне не очень понятны Ваши мысли насчёт например "спрятать гроши".

Нет нет. Я пытаюсь сказать что ВОВГО будет продан (обменен, как вариант, на лоббирования более мягкого закона о гражданском оружии) не как общественная организация хороших людей, которые сейчас ее делают.

Originally posted by LeGuan:

Нет нет. Я пытаюсь сказать что ВОВГО будет продан (обменен, как вариант, на лоббирования более мягкого закона о гражданском оружии) не как общественная организация хороших людей, которые сейчас ее делают.

Не совсем понятна мысль.

ВОВГО будет продан или обменян.. . Мне не очень понятна вообще сама суть такой продажи/обмена.

Допустим. Ну вот есть ВОВГО, мощная общественная организация. Есть (допустим) два законопроекта о гражданском оружии - один строгий, другой мягкий. ВОВГО (допустим) по душе мягкий вариант.
Что может предложить ВОВГО депутатам, правительству и Президенту, чтобы приняли мягкий закон? Многомиллионные подношения в Гос. Думу? Или например пообещать самораспуститься в случае принятия именно мягкого закона???

Ну то есть я не могу понять, как можно "обналичить" ВОВГО?
Как можно забрать ВОВГО у тех людей, которые ей руководят, или будут руководить?

Изменить Устав, и сделать руководство назначаемым, например назначаемым по приказу каких-то гос. чиновников??? В принципе, хоть это и не совсем по закону, но думаю если кому потребуется, то новый Устав напишут. Но принимать-то его будут НА СЪЕЗДЕ !!! То есть сами члены ВОВГО должны принять решение об изменении Устава.

Да и нафига государству организация, у которой полно обязательств перед своими членами, а доходы и бюджеты несравнимы например с Юкосом или Евросетью ???

Или Вы про политическую "продажу" - мол, если партия ХХХХХХХХ предложит мягкий вариант закона об оружии, то вся ВОВГО строем пойдёт голосовать на ХХХХХХХХ ? Опять же, по закону ни одна общественная организация не имеет права вмешиваться в процесс голосования, в процесс принятия решения гражданином относительно его выбора.
По факту, безусловно, если планы какой-то партии соответствуют целям и задачам ВОВГО, то ВОВГО вполне вправе заявить о поддержке, или сотрудничестве с этой партией. Но и в таком случае, обязать своих членов голосовать именно за эту партию ВОВГО не в состоянии.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы заблуждаетесь.
]

В 15-00 ПАРАДОКС был лишен возиможности отвечать, обещанной с 14-00

Originally posted by paradox:
ну что ж, с этого и начем.
вы не читаете топики, в которых паишете?

Я не паишу в топиках.

Что Вы хотели собственно сказать?
Я не силен в ИиПшном стиле общения намеками, экивоками и т.п.
Прошу поэтому писать попроще, по сути, прямо и четко формулировать мысли.

Полагаю что Вы это умеете.

Originally posted by paradox:

Парадокс, и всё-таки я повторю свой вопрос, на который я так и не смог получить от Вас ответ - какие признаки или намёки на "лохотрон" Вы усматриваете в ВОВГО???

Вы упорно бросаетесь этим своим утверждением (что ВОВГО имеет признаки лохотрона), и ни разу не удосужились сколь-либо внятно его обосновать.

Originally posted by paradox:
все ваши давно грин-кард получили.. . (с)

Это откуда выдернуто?

Трудно что то сказать по куску вырванному из контекста.

Я не паишу в топиках.

ок.
но пишите?

Originally posted by LeGuan:

Спасибо.
Я получил ответы на все свои вопросы.

Пожалуйста.

Пост 98.
Вы видимо что то не то процитировали.
Посмотрите пожалуйста и исправьте дабы не вызывать недоумения у читающих.

Это откуда выдернуто?

вы вообще не помните, что пишите?

Парадокс, и всё-таки я повторю свой вопрос, на который я так и не смог получить от Вас ответ - какие признаки или намёки на "лохотрон" Вы усматриваете в ВОВГО???

ВАМ я с удовольствием отвечу
- но сегодня у меня был оккуенно тяжелый день- так что если не смогу- сформулирую завтра

Originally posted by AU-Ratnikov:

Пост 98.
Вы видимо что то не то процитировали.
Посмотрите пожалуйста и исправьте дабы не вызывать недоумения у читающих.

Я процитировал именно то, что хотел.
Засим откланяюсь.

Дык процитированный Вами пост к Вам никакого отношения не имел.. .

Originally posted by Landgraf:

Дык процитированный Вами пост к Вам никакого отношения не имел.. .

Он имел отношение к тому, что сюда позвали, а потом всплыла тема бана.. .

Originally posted by paradox:
ок.
но пишите?

Да пишу.

Originally posted by LeGuan:

Он имел отношение к тому, что сюда позвали, а потом всплыла тема бана...

Так вроде в бан собирались отправить члена ВОВГО ??? Или я чего-то не понял ??? Члена ВОВГО забанить, это не преступление