Саратов. Сработка горячей линии. Тяжелый случай.

перемещено из Самооборона в России

---

Член ВОВГО М., полноправный, оплативший взнос.

Шел домой ок. 8:30 вечера, догнали трое-четверо, остановили, попросили закурить, начали конфликт стали угрожать. один ударил его по лицу, непрекращая угроз; М. достал пистолет "Макарыч" и произвел выстрел в корпус. Далее на него прыгнул второй, они упали, сцепившись, М. выстрелил в него, куда не помнит. Далее М. потерял сознание, был избит, как добрался домой не помнит, очнулся дома. Оружие пропало, вероятно было отобрано нападавшими.

Затем М. позвонил 03, вызвали скорую, дал показания дозвнавателю (вроде нормальные); затем ТОЛЬКО обратился на ГЛ ВОВГО, причем по резервному номеру, а не по основному. Это плохо, т.к. был нарушен принцип оперативности. отчасти компенсируется тем что со слов м. нормальные показания.

Вызов принял Зайнуллин, дал консультацию, передал информацию Федоровичу.

Федорович опросил потерпевшего, дал консультацию, передал информацию и отчитался перед ЦС ВОВГО.

Итоги:

- потерян ствол (забрали нападавшие)
- тяжелое сотрясение мозга, побои
- освидетельствован, вроде нормальный, трезвый
- дал нормальные показания следователю
- дал показания по хищению оружия, указал обстоятельства
- по непроверенным данным: за вечер поступили двое с огнестрельныи ранениями по версии скорой. возможно удастся установить личности нападавших.

Связь с М. поддерживается; также будут задействованы все механизмы ВОВГО; в кратчайшие сроки М. будет найден адвокат для вступлени в процесс тогда когда он ему понадобится. Поставлен в известность Председатель Саратовской региональной организации ВОВГО.

Зам. Председателя ЦС ВОВГО по АД

В.С.Федорович

в тему будут помещаться все новости кроме конфиденциальной информации.

А есть информация, что за патроны применялись? ИМХО одиночный выстрел в корпус малоэффетивен, надо тренироваться на автомате выдавать двойку-тройку.

Что за макарыч, какие патроны? Какая одежда на нападающих?

Очень жалко пострадавшего, надеюсь, что удары по голове пройдут
без последствий.

Но я вот чего хочу сказать. Крамольное.

Человек получил по лицу, лишился оружия и денег. Но он пострадавший!!!
И пока, если я правильно понимаю, УД против него не возбуждено.

А если б в аналогичной ситуации он бы остался на коне, а нападающие
были с простреленной селезёнкой и отстреленным пальцем, то вполне вероятно,
что маячил бы срок и пробуждение случилось бы в камере. ((

Вот такая печальная мысль.

2: js
Вспоминая печальный случай с Т-10 можно сделать вывод, что для того чтобы маячил срок совсем не обязательно оказываться на коне.. .

Originally posted by Lenin@zanjt:

2: js
Вспоминая печальный случай с Т-10 можно сделать вывод, что для того чтобы маячил срок совсем не обязательно оказываться на коне.. .

Ну да, я эт и имел в виду.
И сам отхватил, и 5 лет обещают.
Отличный результат.

Я понимаю, если разборки в духе "дурак - сам дурак",
потолкались, баллончик газовый достал, применил, пнул,
ушёл, все довольны.

А когда трое нападают с серьёзными намерениями, не это
ли та самая ситуация, когда есть опасение, что прибьют
и когда пора применять травматику? Да прям туда стрелять.

пистолет Макарыч видимо иж-79, патроны АКБС стоковые, зубы не пилены втулка заводская

А если б в аналогичной ситуации он бы остался на коне, а нападающие
были с простреленной селезёнкой и отстреленным пальцем, то вполне вероятно,
что маячил бы срок и пробуждение случилось бы в камере. ((

тут увы копия красноярского инцидента с Михаилом Викторовичем. реально тяжко

Стражник + йайца = мегарулез. Макарыч - корпус - зимняя одежда = отстой.
Пардон за оффтоп, но когда уже народ научится жвачкометы выбирать не по внешней крутости? Ясно же, что у макарыча внешность содержанию далеко не соответствует, так зачем брать? УУУ, КРУУУТААА, пачти как настаящий Макаров, вытащу - все разбегутся!
Блин, ну накипело!

УД против стрелка ведь не возбуждено? Чем же тогда случай "тяжелый"?

УД против стрелка ведь не возбуждено?

тем что возбудить его и не могли за 8 часов, а вот могут как нефиг делать.

см. красноярский инцидент. тут пока все на грани, если честно.

Originally posted by Viper NS:
см. красноярский инцидент. тут пока все на грани, если честно.

Как перекрутят это дело сами гопы--другой вопрос. Но ведь "по правде" же фигурант действовал правомерно, верно?

Originally posted by Viper NS:
стали угрожать. один ударил его по лицу, непрекращая угроз; М. достал пистолет "Макарыч" и произвел выстрел в корпус.

Но ведь "по правде" же фигурант действовал правомерно, верно?

абсолютно. 100% прав.

Как перекрутят это дело сами гопы--другой вопрос

для меня это вопрос сейчас по значимости - номер один. потому что пока что имеем "слово против трех" и обоюдно причиненный вред.

Работаем.

Пострадавшему удачи и скорейшего выздоровления, а тем, кто разрешает нам обороняться только с такими вот "страшными травмаками с очень мощными патронами" - *** в *опу! Опять эта игрушка только навредил, а не помогла.

Новости.

Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.

нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.

Так пистолет не был похищен?

А гопов то нашли?Как их здоровье?

А где это именно произошло? Как саратовцу стало интересно, чтоб туда не ходить) да и деревня наша маленькая, может чего узнаю.

Так пистолет не был похищен?

был скинут неподалеку.

А гопов то нашли?Как их здоровье?

достоверно - пока нет. но огнестрелы поступали.

А где это именно произошло? Как саратовцу стало интересно, чтоб туда не ходить) да и деревня наша маленькая, может чего узнаю.

позже уточню, пока преждевременно говорить

Originally posted by Viper NS:

был скинут неподалеку.

И отпечатки есть?

И отпечатки есть?

выясним.

Реальная ситуация, когда резинострел ничем не помогает ближе метра. Баллоном залил всех еще на стадии "угрожать" и нет проблем. Даже и не поняли б что случилось. А пострадавший дома посмаковал бы -не слишком ли рано, а может надо было поговорить?
Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?

М. -выздоровления и невозбуждения УД.

Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?

Горячая линия для членов ВОВГО общероссийская.

Viper NS, а как Вы в Саратове оказались?

никак, я в Екатеринбурге, Зайнуллин в Москве. а вовго - федеральная структура.

.

это еще что за траурный коммент?

еще раз напоминаю членам- ВОВГО - в первую очередь на ГЛ звонок, остальное потом, так человек бы с места происшествия сразу бы на скорой уехал а не мотался бы домой с ЧМТ

Originally posted by Viper NS:

Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.

громко звучит оперативно-розыскные мероприятия...
доказательством чего это будет? как оформлялись найденные вещи и пистолет? да никак.. . лучше бы не находили, поверьте.
а как собирает ВОВГО доказательства, как идет процесс оформления, какие полномочия на сбор доказательств есть у ВОВГО?

То есть если нападавшие, получив огнестрельные ранения скрылись, значит виноваты они. Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший. Ещё и по морде бы от СМ получил, со словами "у, ковбой... " (покоробил красноярский случай). Не продумали ребята ситуацию, куда они денутся с огнестрельными ранениями.. . Надо на ус намотать ))

доказательством чего это будет?

если попробовать подумать, вопрос содержит ответ

как оформлялись найденные вещи и пистолет? да никак

а я думал сотрудниками милиции. надо же.

да никак.. . лучше бы не находили, поверьте.

прекрасно. т.е. человек дает показания что стрелял в двоих, а пистолета нет совсем, возможност сделать экспертизу оного сделать нет, доказать что стрелял из пистолета принадлежащего ему на законных основаниях тоже нет, доказать что именно его пистолет пропал тогда, а не лишился всех зубов и был выкинут в речку после использования - опять нет. Шикарно.

а как собирает ВОВГО доказательства

руками. См. УПК что есть доказательство.

как идет процесс оформления

в предусмотренном законом порядке, милицией и органами следствия

какие полномочия на сбор доказательств есть у ВОВГО?

см. УПК что есть доказательство.

Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший

не оказался бы. работа идет по всем фронтам.

что будет тут пока сказать трудно; по итогам первых суток пока идет в нашу пользу.

Originally posted by Егор1:

То есть если нападавшие, получив огнестрельные ранения скрылись, значит виноваты они. Если бы, как в Красноярске, они не скрылись, а вырубив того, на кого напали, вызвали бы милицию, то виноват оказался бы потерпевший. Ещё и по морде бы от СМ получил, со словами "у, ковбой... " (покоробил красноярский случай). Не продумали ребята ситуацию, куда они денутся с огнестрельными ранениями.. . Надо на ус намотать ))

А я, если честно, надеялся, что ВОВГО в эту историю встрянет плотно и жестко, независимо от того, являлся тот стрелок членом организации или нет.
Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации? А, Василий?

Viper NS я имел ввиду, что на месте нахождения пистолета ничего не оформлялось, оформление происходило уже в милиции, куда он был принесен. Доказательством нападения это и является? Ок, напишите пожалуйста, какие документы оформлялись в милиции, когда был принесен пистолет.
Из вашего поста я понял что ВОВГО оформляет доказательства, рад что это делают СМ

Originally posted by KDmitry:

Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации?

Надо полагать, грамотной работой в отношении настоящих членов организации.

Тоже вариант.

Originally posted by Viper NS:

Мы произвели оперативно-розыскные мероприятия, по предварительным данным найдены вещи потерпевшего и пистолет. Будут переданы в милицию в качестве доказательств в ближайшее время. Осматривается далее место происшествия, идет сбор доказательств.
нашли все естественно не милиция, а ВОВГО.

При всём моём уважении к Вам и вашим начинаниям:

Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 24.07.2007) "Об оперативно-розыскной деятельности" (принят ГД ФС РФ 05.07.1995) (с изм. и доп., вступающими в силу с 07.09.2007)

Глава III. ОРГАНЫ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ
ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 13. Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность

На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно-розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:

1. Органов внутренних дел Российской Федерации.

2. Органов федеральной службы безопасности.

3. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

4. Федеральных органов государственной охраны.

(в ред. Федерального закона от 18.07.1997 N 101-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.06.2003 N 86-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Таможенных органов Российской Федерации.

7. Службы внешней разведки Российской Федерации.

8. Федеральной службы исполнения наказаний.

(п. 8 в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

(п. 9 введен Федеральным законом от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

Оперативное подразделение органа внешней разведки Министерства обороны Российской Федерации проводит оперативно-розыскные мероприятия только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий органов, указанных в пунктах 1, 2, 4, 6 - 9 части первой настоящей статьи.

(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечень органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, может быть изменен или дополнен только федеральным законом. Руководители указанных органов определяют перечень оперативных подразделений, правомочных осуществлять оперативно-розыскную деятельность, их полномочия, структуру и организацию работы.

Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, решают определенные настоящим Федеральным законом задачи исключительно в пределах своих полномочий, установленных соответствующими законодательными актами Российской Федерации.

Оперативные подразделения органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, вправе проводить совместно с работниками уголовно-исполнительной системы оперативно-розыскные мероприятия в следственных изоляторах уголовно-исполнительной системы.

(часть пятая введена Федеральным законом от 21.07.1998 N 117-ФЗ, в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ).

P.S. ВОВГО - отсутствует в этом списке. ,
или я опять что-то пропустил.
Может лучше подчистить наши посты ,чтобы "всеслышащее ОКО " не тревожить.. . ИМХО
С уважением.. .

Пострадавшему нужно было сразу на ГЛ звонить прежде чем давать показания дознавателю. Сто раз писали уже.

да, тут косяк с его стороны, но звонок все же был, после чего работа началась, что ему плюс

При всём моём уважении к Вам и вашим начинаниям:

органы и осуществляют. а мы им помогаем - граждане должны помогать милиции, разве нет?

Доказательством нападения это и является? Ок, напишите пожалуйста, какие документы оформлялись в милиции, когда был принесен пистолет.

все положенные это работа милиции.

Из вашего поста я понял что ВОВГО оформляет доказательства, рад что это делают СМ

поняли неверно. ВОВГО помогает правоохранительным органом в порядке проявления гражданской сознательности.

Originally posted by KDmitry:

Как еще можно показать эффективность работы для потенциальных членов организации?

Надо полагать, грамотной работой в отношении настоящих членов организации.

именно так. за счет своих членов помогать чужим ВОВГО не будет - по первому эпизоду сразу была сделана оговорка, что т.к. не наш, то адвокат был бы за свой счет. Помогли, не понадобилось.

тут - никаких разговоров, помогаем 100% на оговоренных условиях.

а ошибки стрелка анализировали? почему не отстрелялся до остановки нападения? почему стрелял в корпус?

1. слабая рукопашная подготовка + отсутствие хорошего баллончика и неумение им пользоваться по совокупности
2. слабая стрелковая подготовка - нет навыка переноса огня по целям в динамике, не уходил на ногах в процессе

стрелял кстати в центр массы - это адекватно реальному поражению цели в условии драки на ближней дистанции.

Originally posted by CKM:

а ошибки стрелка анализировали? почему не отстрелялся до остановки нападения? почему стрелял в корпус?

Потому что такая эквелибристика требует серьезной подготовки (спортивной или специальной). Я бы больше удивился, если бы ему все это удалось.

Originally posted by Viper NS:

органы и осуществляют. а мы им помогаем - граждане должны помогать милиции, разве нет?

Иногда ,гораздо лучше что-либо делать для продвижения своего товара, чем просто его рекламировать. (Это не упрёк,т.к. вы реально что-то пытаетесь предпринять, а совет "барыги".).Людская молва - посильней любого рекламного ролика продвигает товар, да именно новый для российского рынка услуг - ТОВАР-"ВОВГО"
И меня постоянно удивляют посты тех, кто пишет, что ВОВГО создано для обогащения тех, кто его создал. ДА , в принципе оно так и есть и скрывать это под какими-то надуманными идеями нет смысла, т.к. многие из нас ,прийдя в продуктовый магазин, считают,что, оплачивая продукты питания, они делают владельца магазина богаче, но при этом - покупают продукты, потому-что они им необходимы, чтобы питаться, чтобы жить. Так и с ВОВГО - большая часть владельцев оружия не имеют даже юридической подкованности и ,попадая в случаи с применением оружия, способна своими показаниями больше навредить себе, чем помочь, вот для таких товарищей - это идеальный СТРАХОВОЧНЫЙ вариант ,что-то типа "автостраховки" и пока эта "Страховка" продается на добровольных условиях - это вполне соответствует рыночным отношениям.

НЕОБХОДИМО - ПРИОБРЕТАЙ, нет необходимости - не бери (присутствие скрытой рекламы в последней строке - оплачено руководством ВОВГО. )
С уважением ко всем участникам форума.... .