Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
Саратов. Сработка горячей линии. Тяжелый случай. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Саратов. Сработка горячей линии. Тяжелый случай.

officer11820
P.M.
16-2-2010 10:43 officer11820
Увы, как говорится - "за неимением горничной........ "

------
Человек, не умеющий обращаться с автоматом Калашникова, не имеет права называться культурным человеком!

ipet133
P.M.
16-2-2010 10:50 ipet133
Эк куда тема то перетекла
xar
P.M.
16-2-2010 11:03 xar
Я бы даже в коллекцию не взял этих несчастных кастратов оружейной породы.

Да это понятно, но ММГ ТТ или Нагана это вообще сильно фрагментированный труп по сравнению с Р-1, Блеф тоже мне не внушил как-то, а хотелось иметь Наган как часть истории. Я все-таки взял Р-1. У Блефа ствол конечно жуткий, а про ММГ вообще молчу. Так что "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (с)

kilmister
P.M.
16-2-2010 11:54 kilmister
Originally posted by vuden:
Голову не берем. Во-первых запрещено...

Да кем запрещено-то?!
Коробочкой из-под патронов?
DiabloV
P.M.
16-2-2010 12:27 DiabloV
Все верно - никаких запретов на стрельбу в голову нет.
vuden
P.M.
16-2-2010 12:54 vuden
Мрр, ну прошу пардону, ошибся. Хорошо, не запрещено. Но как въедливый медик, поинтересуюсь, а чего вы этим прицелом в голову хотите добиться?
Нанести ТТП (например, лишить глаза)? Убить? У головы сложная топография, это вам не кокос. В лоб - легкая контузия и сотряс, а чуть пониже - в глаз - ТТП. В щеку - травма, а чуть повыше - висок - труп.
Ну, еще можно оглушить, но это - самый маловероятный исход. Итого: 2/3 ТТП или 200, 1/3 - нужный эффект. А еще и промахнуться можно. Ну и проникающий эффект = останавливающему, получается, что надо калечить или убивать для достижения результата.
DiabloV
P.M.
16-2-2010 13:43 DiabloV
Смотрите выше про карандаш с ластиком. Если меня хотят убить/искалечить, а у меня из оружия карандаш, то мест для эффективного удара у меня немного.

Если мне на ногу наступили в очереди - я не буду бросаться ни на кого ни с карандашом ни с травматом само собой...

А если дело встанет так как в топикстарте - то стрелять по корпусу надо было как минимум не одиночкой. А весьма вероятно - что стрелять с самого начала надо было в уязвимые в данное время года части тела.. .

Егор1
P.M.
16-2-2010 14:56 Егор1
Потому-то народ и просит короткоствол. Труднее убить из КС, чем из травматика.. .
spec
P.M.
16-2-2010 15:11 spec
Originally posted by vuden:
Видели лично? Или так думаете? Или по рассказам?

Уголовное дело М.В., полностью отсканенное со всеми страницами и экспертизами, долгое время лежало в Инете доступное для скачивания.
И других несколько аналогичных экспертиз доводилось читать.
И там ясно было написано экспертом при определении степени тяжести про проникающее ранение в брюшную полость и повреждение органов брюшной полости.
Только это все было при легкой одежде - межсезонной.
Pernix
P.M.
16-2-2010 16:11 Pernix
Originally posted by vuden:

Особенно больно смотреть на Блёвы-Наганычи


Да больно, но можно привести в порядок, убрать новодельные клейма и получить не только эстетическое удовольствие от исторического образца ставшего РС, но и отличное ударно-дробящее орудие. Думаю в этом смысле, многие импортные РС пистолеты и револьверы отдыхают. Во всяком случае никто не сможет гарантировать, что эти девайсы смогут штатно перезарядиться и выстрелить после удара по голове или падения на асфальт.
WOLF63rus
P.M.
16-2-2010 16:16 WOLF63rus
Да?! Зайдите в тир, оденьте бронежилет любого класса защиты и попросите пальнуть в вас с пары метров из ПМа. Будете приятно удивлены тем, что в данном случае, голливуд с жизнью имеет много общего. Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц, потом память можно освежить. Особенно хорошо дойдет, если пуля влетит точно по центру корпуса, как раз напротив сердца.

Я что, разве спорил что у пули ПМа слабая энергетика, или о том что человек в бронежилете вообще без повреждений останется? Да, будут от удара пули повреждения, гематомы, переломы ребер, даже смертельный исход возможен, особенно в бронежилетах без бронепластин. Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули. Это из серии баек продавцов ормагов: "от попадания из осы человек через машину перелетел"
А вот по моим личным неоднократным наблюдениям, зимой пуля застряет максимум неглубоко под кожей (а чаще, просто ссадина). И то, если куртка не дубленка. А летом - максимум в сальнике. Что неприятно, но никак не смертельно и к контузии не приводит.

Патроны тоже разные бывают и оружие тоже. Есть 25 Дж , есть 80 Дж, а некоторые участники форума их димедролят и поболе. И если пулька 25 Дж из нетюнингованного Макарыча первых выпусков только под кожей застрянет, то 80 Дж из Т10 уже проникающее сделает.
Нанести ТТП (например, лишить глаза)? Убить? У головы сложная топография, это вам не кокос. В лоб - легкая контузия и сотряс, а чуть пониже - в глаз - ТТП. В щеку - травма, а чуть повыше - висок - труп.
Ну, еще можно оглушить, но это - самый маловероятный исход. Итого: 2/3 ТТП или 200, 1/3 - нужный эффект.

Не хотите ТТП применяйте баллон или УДАР. А оружие(пусть даже и травматическое) для того и предназначено, чтобы причинять ТТП или смерть. Соответственно и применять его надо в серьезных случаях. Если не готовы причинить ТТП нападающему, значит это не та ситуация когда нужно применять травматик.
Nemo43
P.M.
16-2-2010 16:31 Nemo43


бронежилет любого класса защиты




Обширная гематома и трещина пары ребер не дадут об этом забыть примерно месяц

Кстати, спорное утверждение. Заброневая травма по нашим гостам совсем не такова. А в контексте ПМа и ЛЮБОГО класса защиты - совершенный бред.
Обратитесь в разделы НИИ спецсталей, и прочих производителей.

михон
P.M.
16-2-2010 18:40 михон
Originally posted by vuden:

Но как въедливый медик, поинтересуюсь


Друг мой. Вы тут уже в трёх постах небрежно бросаете про себя "докторишка, медик, эскулап". И на скорой-де возили туда-сюда. НО! Давайте поправим белоснежную шапочку, заложим ладонь левой руки за отворот халата и откроем книжонку "Нормальная анатомия", например. И посмотрим, где у человека в передней брюшной стенке сальник. Это открытие, йопта. Переворачивающее фундаментальные представления об устройстве человеческого тела.
Для людей, не имеющих высшего или средне-специального медицинского образования поясню. Сальник - орган. И находится в брюшной полости. И ранение сальника, несмотря на незначимость для тяжести состояния больного, свидетельствует о тяжком вреде здоровью (т.к. это стопудово проникающее в брющную полость).

Ещё на этой странице Вы пренебрежительно упомянули про ранение щеки. "Травма, мля, никакого вреда здоровью". Однако. Потудитесь обратиться опять же к учебнику. Судебная медицина. В любом магазине медкниги, любого автора и года издания. И посмотрите раздел экспертиза живых лиц. Ранения, обезображивающие лицо квалифицируются, как тяжкий вред здоровью.

Тролли-медики, хуле.

Esterdes
P.M.
16-2-2010 18:55 Esterdes
[B]Я что, разве спорил что у пули ПМа слабая энергетика, или о том что человек в бронежилете вообще без повреждений останется? Да, будут от удара пули повреждения, гематомы, переломы ребер, даже смертельный исход возможен, особенно в бронежилетах без бронепластин. Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули. B]

А один инкассатор получив несколько пуль из ПМа в броник метра три на жопе проехал.. . правда пол был достаточно ровный. При попадании в броник такой эффект возможен, при попадании в тело - вряд ли, т.к. большую часть энергии поглотит тело.
Ах, да, чуть не забыл, получающий пулю не должен быть готов к такому исходу, иначе его и дядечка за 100 кг с разбегу не факт что с ног собьет.
DiabloV
P.M.
16-2-2010 19:36 DiabloV
А видео, подтверждающее эти выкладки про 3м у вас есть? Может там было 3мм на самом деле?
vuden
P.M.
17-2-2010 00:09 vuden
Кстати, спорное утверждение. Заброневая травма по нашим гостам совсем не такова.
Не знаю, как там по гостам (такой большой, а в сказки верите), а вот ушиб сердца лечил человек долго. При внешних повреждениях, названных выше.
А в контексте ПМа и ЛЮБОГО класса защиты - совершенный бред.
Ню-ню. Оденьте бронежилет 4 класса и попробуйте. Можно даже не ПМ, пусть просто кувалдой ушатают. Удар остается ударом.
Обратитесь в разделы НИИ спецсталей, и прочих производителей.
Спасибо, мне достаточно было 2 лет работы в полевом госпитале. Там ассортимент ранений и травм был, как можете догадаться, обширный. В том числе и заброневых. А многими гостами можно смело подтереться.
Но не отлетит тело на 5 метров после попадания пули.
А я и не писал про 5 метров. Просто отшвырнет. А на сколько - это от массы тела зависит и расстояния с которого был произведен выстрел.

2Михон, пардон, забыл упомянуть про профессиональный жаргон. Сальником у нас в обиходе называют ПЖК передней брюшной стенки чтобы долго не проговаривать. Когда имеется в виду сальник, как орган - упоминается отдельно. Привычка, знаете ли.
Что касается ранения щеки, как ТТП. Опять же, чисто со скоропомощной точки зрения, косметику в расчет не берем, учитываем только опасность для жизни и возможную инвалидизацию. Исходя из этого, оказываем помощь, остальное потом долатают.

Михаил Викторович
P.M.
17-2-2010 01:50 Михаил Викторович
В моем случае у раненого была футболка и осенняя куртка.
Раневой канал вроде 4см. Могу ошибаться.
TigroKot-2
P.M.
17-2-2010 02:12 TigroKot-2
Господа, зачем в этой теме эта по2,72бень про действие ПМов, деньги, прибыль, товар???

Ситуация конечно грустная. Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.

ЗЫ: может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.

AU-Ratnikov
P.M.
17-2-2010 02:15 AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:
.. . Еще один грустный пример что владеть резиноплюем не главное, главное уметь им пользоваться. И в данной ситуации -пользоваться мастерски ИМХО.

...

И не только владеть резиноплюем и уметь им пользоваться но еще и владеть ХОРОШИМ резиноплюем.
Например Т10.

Егор1
P.M.
17-2-2010 06:45 Егор1
Originally posted by TigroKot-2:

может я ошибаюсь, но УДАР тут мог быть более эффективен, поскольку при точном попадании вывод из строя противника гарантирован и надолго. ИМХО.


Оно конечно. Теоретически. Если противники подождут, пока им в лицо (именно в лицо) нацелятся и нажмут спуск. Практически, при внезапном нападении, нереально.
Nidhaegg
P.M.
17-2-2010 10:05 Nidhaegg
А один инкассатор получив несколько пуль из ПМа в броник метра три на жопе проехал.. . правда пол был достаточно ровный. При попадании в броник такой эффект возможен, при попадании в тело - вряд ли, т.к. большую часть энергии поглотит тело.

в "Разрушителях мифов" по Дискавери проверяли киношный штамп, когда человека отшвыривает натурально при попадании в него пули. Свиную тушу повесили на цепь, а цепь на горизонтальный штырь, так что она едва-едва держалась. И потом стреляли из всякого: револьверты, дробовики, пистолеты пулеметы и штурмовые винтовки. Точно результат не скажу - врать не буду, но миф оказался разрушенным, так как тушу удалось сбить лишь выстрелом из дробовика с расстояния несколько метров. Кажется еще они ее сбили из нескольких штурмовых винтовок одновременно очередями. Только сбить, а не отшвырнуть на, хотя бы, метр. Уточню, что тушу они подбирали веса соответствующего среднему весу человека.
TigroKot-2
P.M.
17-2-2010 16:04 TigroKot-2
Originally posted by Егор1:

Оно конечно. Теоретически. Если противники подождут, пока им в лицо (именно в лицо) нацелятся и нажмут спуск.

Да ну, что вы говорите! Давайте здесь не будем про теоретические изыски, я применял и никто пернуть даже не успел даже не сообразили, в лицо-яйцо. И это не баллончик где от летящей струи увернуться можно. ИМХО. Да, и проведите с другом каким эксперимент -прите на него, а он в вас из УДАРа, а вы можете что угодно делать, отворачиваться, рукой закрываться. Если ваш друг посредственный стрелок, написать после применения по вам вы сможете в лучшем случае через пару часов ИМХО.

TigroKot-2
P.M.
17-2-2010 16:05 TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:

И не только владеть резиноплюем и уметь им пользоваться но еще и владеть ХОРОШИМ резиноплюем.
Например Т10.

Это точно!

Егор1
P.M.
18-2-2010 06:15 Егор1
Originally posted by TigroKot-2:

я применял и никто пернуть даже не успел даже не сообразили, в лицо-яйцо.


Я бы с Вами перестрелку затевать не решился бы.. .
TigroKot-2
P.M.
18-2-2010 14:29 TigroKot-2
Originally posted by Егор1:

Я бы с Вами перестрелку затевать не решился бы.. .

Если СR Попадает на щеку -это уже жопа. Из УДАРа летит очень быстро, не видно как летит. с 2х метров при попадании на лист бумаги бьет по листу резко, будто песком швырнули. Самообороны опустим, но про двух дур могу поведать. В общем, 2 дуры решили по пьянке пострелять из УДАРа. Так, в спортивных целях. БАМы CR. Короче, потрогали мишень потом, де чо это, потом потерли нос али голову почесали, не знаю. Рыдали обе потом, а, был еще один дурачок, он решил чиста гильзы собрать. Видать ирритант стал испаряться в руке и ему тоже досталось капитально. -И это можно считать попадания НЕ по месту. А если в ухо.. .

В общем, конечно всем надо уметь пользоваться, но у УДАРа пятно примерно 20см на 2х метрах, тобишь целиться не сильно надо, а в башку попасть легко. Даже если противник попытается закрыть глаза рукой, ему все равно мало не покажется ИМХО.

Леша
P.M.
18-2-2010 14:40 Леша
Да уж, гильзы надо обязательно мыть
Kilo 1.1
P.M.
18-2-2010 14:54 Kilo 1.1
Да огреб бы фигурант точно также и с УДАРом... . Не в инструменте дело-то.. .
Ю.Степаныч
P.M.
18-2-2010 16:12 Ю.Степаныч
Как говорил мой командир: "На стрельбе взгляд должен быть зверский, шоб мишени в панике падали",здоровья камраду и вопрос, унас в Ха так и не образовался филиал ВОВГО, а вступить хочу, таки шоб не получилось как в анекдоте про Бога, еврея (прошу прощения) и лотерею

------
be right or be rich

SBZ
P.M.
18-2-2010 19:01 SBZ
обратитесь к Вайперу, он может принять в другую региональную организацию
Crew
P.M.
18-2-2010 19:47 Crew
Спасибо за сочувствие
"М."-это я.
ВОВГО реально мне помогло. Я конечно достаточно поздно позвонил, но польза всё равно была Как минимум - сэкономили нервы и время моим родителям. 2 тыщи в год - теперь кажется вообще бесплатно.
Будут вопросы - отвечу.
Kilo 1.1
P.M.
18-2-2010 21:26 Kilo 1.1
Originally posted by Crew:

Эффективностью мр-79+АКБС в принципе доволен. Так примерно себе это и представлял. Против малолеток/не сильных людей вполне эффективен по корпусу и зимой. Но против нормально развитого человека - только голова (ну и конечности).


Вспоминается старый разговор ....


Чего ж в голову-то не стреляли? Это ж типа так просто ... .

Скай
P.M.
18-2-2010 21:35 Скай
Crew, выздоравливайте если захотите тренировок - мордобой, борьба, ножи -стучите в пм, расскажу что и где, деньги там смешные, а тренируют хорошо вплоть до индивидуальных занятий.. . на мой взгляд надо обязательно хоть немного позанимацо.. .

на счет дистанциии, сам так ошибался - главное не подпускать близко с самого начала. Если вижу каких то ребяток странных, то лучше обойду, и оружие потихонечку достану.. . наушники на улице - зло.

гб помогает -сразу прыск в толпу даже не прицельно дает время свалить.

еще раз выздоравливайте, по меньше нагрузок сейчас

Crew
P.M.
18-2-2010 21:36 Crew
Поначалу не было ярко выржаенного нападения, а потом уже поздно было В следующий раз
Впредь - держать дистанцию с незнакомцами минимум 2 м. В случае сближения - буду отходить и предупреждать о применении оружия.

Скай
P.M.
18-2-2010 21:41 Скай
Поначалу не было ярко выржаенного нападения, а потом уже поздно было

как и у меня в подобной ситуции. скажите пожалуйста где, сколько человек и какое время суток?
SBZ
P.M.
18-2-2010 21:45 SBZ
Crew
как самочувствие? и прошу подробности дела не раскрывать в открытом доступе
Скай
P.M.
18-2-2010 21:49 Скай
вам месяц точно нельзя никих нагрузок потом можно начать нб потихонечку без утомления самые основы. у нас свежий воздух круглый год, так что полезно во всех отношениях (привыкаешь к уличным условиям ну ). преподаватель очень хороший по этому делу.

второй тренер ведет борьбу и мордобой -можно попросить его чтоб поставил пару ударов - тоже не лишнее

воообщем пишите пм как выздоровеете , я расскажу все подробно

RogaZZo
P.M.
18-2-2010 21:50 RogaZZo
Crew,
дак чем закончилась то эта история???Дело на вас есть нет?Какие результаты получились благодаря участию вовго??
Crew
P.M.
18-2-2010 21:57 Crew
Originally posted by RogaZZo:
Crew,
дак чем закончилась то эта история???Дело на вас есть нет?Какие результаты получились благодаря участию вовго??

Ничем ещё не закончилась. Ещё предстоит самая работа. И ВОВГО и моя.
Как будут новости - обязательно расскажу.
Скай
P.M.
18-2-2010 22:27 Скай
на третей дачной наверху на мира.

понятно
TigroKot-2
P.M.
18-2-2010 22:36 TigroKot-2
Originally posted by Kilo 1.1:
Да огреб бы фигурант точно также и с УДАРом... . Не в инструменте дело-то...

Читайте выше что я про обращение с травматикой написал.


Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
Саратов. Сработка горячей линии. Тяжелый случай. ( 3 )