Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 13:52
Vladimir2004
(Поправьте или перенесите тему куда-нить (не возражаю), но не нашел куда еще писать-пишу на форум в отдельную тему.) Вчера вступил в ВОВГО! Для упрощения ситуации и желания избежать последующей возможной полемики-послание не рекламное, всё сказанное, есс-но ИМХО, тапками не кидайте . (ещё в догонку-я не подставной, не засланный казачок и т.п.) Итак, Понравилось. Понравился руководитель Питерского отделения Ильченко Юрий Владимирович. Человек РЕАЛЬНО на своём месте. Почему вступил? Потому что: - г-н Ратников занимается делом, а не занимается бла-бла на форуме (к сожалению как большинство), а доводит те же соответствующие обращения и заявления до высоких чинов; - начинают ущемляться лично МОИ гражданские права в известной всем области (кстати когда вступал-еще не знал о послании г-на Веденова.) Знал бы-вступил еще раньше).; - что отправленное в виде письма на президентский сайт послание Президенту (безусловно выдержанное и уважительное по стилю) не опубликовано, хотя отдельные положения из него появились "в чрезвычайно мягкой форме" (хотя м.б. у модераторов просто руки не доходят , хотя по срокам пора бы уже давно - наверное "по формату" не прошёл ); - потому что ОБЩЕСТВЕННАЯ организация в которой 100000,00 членов (к примеру) имеет значительно больший вес, нежели в кол-ве 10 человек, это я к тому, что вступать надо господа, если хотите что-то изменить; 2000,00 рублей членского взноса в данный (кризисный) для меня лично момент тоже сумма (бомблю кредитную карточку), но право хочется уже действий, надоело.. . ; - события с билетами на электрички в Москве все помнят, объяснять ничего не надо, надеюсь?; - потому что нет на данный момент организации, ставящей задачу комплексно решать ТАКОЙ спектр вопросов, ИМХО, существующие весьма узкоспециализированы в некие "клубы по интересам" (что безусловно тоже хорошо), но нет этакого... "объемного подхода"; - теперь данная организация выражает и моё мнение в отношении КС и т.п. вещей. Кстати, если она будет решать кому владеть, а кому нет - ничего не имею против (пример: психически неуравновешенный человек может в настоящее время владеть и охотничьим и травматическим оружием (справка элементарно покупается). В данном случае организация и будет тем самым "фильтром".. . Кстати, почему-то забывают о том, что по всей видимости, лица принявшие решение о принятии того или иного лица в члены и совершившего в дальнейшем неблаговидный поступок по всей видимости могут тоже получить "по шапке"-это к вопросу об ответственности; - ну и там почитайте возможные преференции для участников-охотников-спортивных стрелков (в перспективе).. . В общем, это не Гербалайф, и, ИМХО, это не та сумма, дабы стенать и лезть на стенку. Со своей стороны постараюсь помочь чем смогу Питерскому отделению (как бизнес пойдет)... Ещё раз для "излишне беспокойных" товарищей, зачастую оружия в руках не державших (попрошу без обид-всё когда-то в первый раз бывает ), всё сказанное - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИМХО! (Кстати, мои данные и оружие, отраженные на форумах-реальны (в отличие от многих
|
|
Mr. Fredd
P.M.
|
11-2-2010 13:56
Mr. Fredd
Originally posted by Vladimir2004:
Вчера вступил в ВОВГО!
Зря. не стоило оно того.
|
|
Добрый_Ээх
P.M.
|
11-2-2010 14:05
Добрый_Ээх
Т.е. вы хотите сказать что заплатив 2 тыс руб вы получили массу положительных эмоций? Спасибо, познавательно.
|
|
Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 14:11
Vladimir2004
Originally posted by Добрый_Ээх: Т.е. вы хотите сказать что заплатив 2 тыс руб вы получили массу положительных эмоций? Спасибо, познавательно.
Смотрим статью 5. Устава "Цели Общества" - если лень ковыряться в этом же разделе несколько постов ниже, что-то там про участие в политических.. .
|
|
Jorik
P.M.
|
Originally posted by Mr. Fredd: Зря. не стоило оно того.
А почему не стоило то?
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Добрый_Ээх:
Т.е. вы хотите сказать что заплатив 2 тыс руб вы получили массу положительных эмоций? Спасибо, познавательно.
Три строителя идут, тащат тачки с камнями. Один думает: "Я пашу как проклятый, такова моя участь", другой: "Я тружусь, не зря день проживаю", третий думает "я строю храм". Каждый о своём. Vladimir, поздравляю! Контролировать то, что происходит вокруг - это по-Ганзовски, ИМХО. Во многом перекликается с философией обладания оружия в мегаполисе как таковой. А крики вокруг будут всегда. Это из той же серии: "Зачем оружие купил наверное ты больной"
|
|
Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 16:42
Vladimir2004
Спасибо, Coolaz. Пусть покричат, глядишь-пар выпустят и вступят!
|
|
SBZ
P.M.
|
Vladimir2004 что отправленное послание Президенту (безусловно выдержанное и уважительное по стилю) не опубликовано, хотя отдельные положения из него появились "в чрезвычайно мягкой форме" (хотя м.б. у модераторов просто руки не доходят , хотя по срокам пора бы уже давно -наверное "по формату" не прошёл );
оно отправлено в виде письма через президентский сайт
|
|
Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 18:53
Vladimir2004
Именно так, уточнение принимается!
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Vladimir2004:
Спасибо, Coolaz. Пусть покричат, глядишь-пар выпустят и вступят!
А что, бывает и такое. Сейчас после пары лет дискуссий со мной (в оффлайне) некоторые личности всё больше интересуются различными аспектами владения оружием, меняют (или правильнее скзазать - формируют) мнение.
|
|
Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 20:49
Vladimir2004
Originally posted by Coolaz: А что, бывает и такое. Сейчас после пары лет дискуссий со мной (в оффлайне) некоторые личности всё больше интересуются различными аспектами владения оружием, меняют (или правильнее скзазать - формируют) мнение.
Меня на это дело мой коллега "совратил". До этого всё больше в теории, практики было мало, а тут "ганофилия" (в хорошем смысле) прямо . Нравится одним словом.
|
|
Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 20:56
Vladimir2004
|
|
Alvar_Hanso
P.M.
|
11-2-2010 21:19
Alvar_Hanso
Vladimir2004, поздравляю! Добро пожаловать!
|
|
Vladimir2004
P.M.
|
11-2-2010 22:14
Vladimir2004
Originally posted by Alvar_Hanso: [b]Vladimir2004, поздравляю! Добро пожаловать![/B]
Cпасибо, Alvar_Hanso: не подведу, оправдаю и т.п.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 03:01
AU-Ratnikov
Originally posted by Vladimir2004: Спасибо, Coolaz. Пусть покричат, глядишь-пар выпустят и вступят!
Между прочим кое кому уже отказано в приеме.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 03:03
AU-Ratnikov
Originally posted by Vladimir2004: Кстати о "преференциях" - не успел чихнуть, а они уже: forum.rusguns.org
На текущий момент есть еще Грозы со скидкой ... немного попозже будут и иные девайсы ... В ближайшее время думается добъем вопрос со льготным тарифом мобильной связи .. .
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Mr. Fredd: Зря. не стоило оно того.
Почему не стоило если убеждения и цели человека совпадают с убеждениямо и целями организации?
|
|
Mr. Fredd
P.M.
|
12-2-2010 08:08
Mr. Fredd
Originally posted by Jorik:
А почему не стоило то?
и Originally posted by omsdon:
Почему не стоило если убеждения и цели человека совпадают с убеждениямо и целями организации?
Тут столкнулись его ИМХО и мое ИМХО. По мне так ВОВГО - организация мутная и с непонятными целями. И мне не понятна радость ТС. ВОВГО - это что закрытая организация? Для вступления нужны рекомендации трех членов? Нужно здать невероятнейший экзамен? ... ? чем вызвана такая радость? Я понимаю вчерашнего школьника поступившего в МГУ. Или солдата срочника, совершившего первый прыжок. В конце концов можно понять пожилого мужика, у которого родился внук! Вот это - действительно повод, что бы прокричать на весь мир. А тут - непонятненько. Вот и попытался человека на разговор вызвать, узнать что же вызвало такой эмоциональный всплеск. А ТС молчит. Ему видать неинтересно.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 09:31
AU-Ratnikov
Originally posted by Mr. Fredd: .. . ВОВГО - это что закрытая организация? Для вступления нужны рекомендации трех членов? Нужно здать невероятнейший экзамен? ...
Не то, что бы "закрытая" но и не полностью "открытая". В приеме может быть отказано.
|
|
м_с_в
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
На текущий момент есть еще Грозы со скидкой ... немного попозже будут и иные девайсы ... В ближайшее время думается добъем вопрос со льготным тарифом мобильной связи ...
Вот вот и я о том же... Старый принцип в действии-пиво только членам профсоюза, продпайки членам партии и т.п. Господа, ВОВГО не уже в 46 регионах а ВСЕГО в 46 регионах(цифра с Вашего сайта)И всякие совместные тусовки с разными стрелковыми ассоциациями это тоже только в центральном регионе. Я конечно понимаю что только Мск ежегодно продается 5000 травматиков но ведь и в других городах и городках, и не всегда миллионниках, люди живут. А г-н AU-Ratnikov... хотя о чем это я.... да и кому это интересно
|
|
м_с_в
P.M.
|
Originally posted by Vladimir2004:
г-н Ратников занимается делом, а не занимается бла-бла на форуме
В вашем, извините, щенячьем повизгивании маловато восклицательных знаков. Еще раз извиняюсь, но впечатление такое создалось.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 09:58
AU-Ratnikov
Originally posted by м_с_в: Вот вот и я о том же... Старый принцип в действии-пиво только членам профсоюза, продпайки членам партии и т.п. Господа, ВОВГО не уже в 46 регионах а ВСЕГО в 46 регионах(цифра с Вашего сайта)И всякие совместные тусовки с разными стрелковыми ассоциациями это тоже только в центральном регионе. Я конечно понимаю что только Мск ежегодно продается 5000 травматиков но ведь и в других городах и городках, и не всегда миллионниках, люди живут. А г-нAU-Ratnikov... хотя о чем это я.... да и кому это интересно
Не могу с Вами не согласиться. Но дайте немного времени. Мы ж только один месяц по сути работаем. К концу года будут думаю почти все регионы охвачены. Кроме того, региональные организации это только одно звено, надо создавать другое - местные организации - городские, районные ... Эта работа тоже только началась. Это и не скрывалось и не скрывается. Более того, даже и в светлом будущем предполагается что именно за счет Московского региона будут финансироваться все другие.
|
|
VNV
P.M.
|
Originally posted by м_с_в: Вот вот и я о том же... Старый принцип в действии-пиво только членам профсоюза, продпайки членам партии и т.п. Господа, ВОВГО не уже в 46 регионах а ВСЕГО в 46 регионах(цифра с Вашего сайта)И всякие совместные тусовки с разными стрелковыми ассоциациями это тоже только в центральном регионе. Я конечно понимаю что только Мск ежегодно продается 5000 травматиков но ведь и в других городах и городках, и не всегда миллионниках, люди живут. А г-н[b]AU-Ratnikov... хотя о чем это я.... да и кому это интересно [/B]
региональные организации тоже не сидят без дела.
|
|
omsdon
P.M.
|
Originally posted by Mr. Fredd:
Тут столкнулись его ИМХО и мое ИМХО. По мне так ВОВГО - организация мутная и с непонятными целями. И мне не понятна радость ТС. ВОВГО - это что закрытая организация? Для вступления нужны рекомендации трех членов? Нужно здать невероятнейший экзамен? ... ? чем вызвана такая радость? Я понимаю вчерашнего школьника поступившего в МГУ. Или солдата срочника, совершившего первый прыжок. В конце концов можно понять пожилого мужика, у которого родился внук! Вот это - действительно повод, что бы прокричать на весь мир. А тут - непонятненько. Вот и попытался человека на разговор вызвать, узнать что же вызвало такой эмоциональный всплеск. А ТС молчит. Ему видать неинтересно.
Понимаете моё ИМXО, я-бы в эту организацию не вступил (естетвено если-бы жил в РФ). Но не потому что считаю цели не понятными. Просто моё мнение о том какими должны быть законы об оружии, расходятся с мнением Ратникова. Но вот говорить кому-то что он зря всупил в организацию я-бы не стал. Люди должны сами решать что им подходит а что нет. Эта организация не КПСС рекомендации туда не нужну, и выход из неё не отличии от выхода из КПСС времён СССР думаю не будет равнятся самоубийстви. Ктото из вступивших останеца, кто-то уйдёт. ИМXО нормальный процесс.
|
|
omsdon
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by м_с_в: Вот вот и я о том же... Старый принцип в действии-пиво только членам профсоюза, продпайки членам партии и т.п. Господа, ВОВГО не уже в 46 регионах а ВСЕГО в 46 регионах(цифра с Вашего сайта)И всякие совместные тусовки с разными стрелковыми ассоциациями это тоже только в центральном регионе. Я конечно понимаю что только Мск ежегодно продается 5000 травматиков но ведь и в других городах и городках, и не всегда миллионниках, люди живут. А г-н[b]AU-Ratnikov... хотя о чем это я.... да и кому это интересно [/B][/QUОТЕ] НРА в США тоже даёт членам скидки на страховку, и на покупку определённых товаров. Кроме тозо чтобы стать членом практически любого стрелкового клуба надо быть членом НРА. Правда должен отметить что цели НРА и ОВГО несколько различайтся.
|
|
SBZ
P.M.
|
Originally posted by Mr. Fredd:
Тут столкнулись его ИМХО и мое ИМХО. По мне так ВОВГО - организация мутная и с непонятными целями.
на чем основано данное мнение? вообще-то оно фактам противоречит-- все сведения о ВОВГО, включая устав с указанием целей, и сведения о руководстве, все заявления находятся на сайте в свободном доступе, транслируются на ганзе, русганзе, озвучиваются в СМИ Originally posted by м_с_в: Господа, ВОВГО не уже в 46 регионах а ВСЕГО в 46 регионах(цифра с Вашего сайта).И всякие совместные тусовки с разными стрелковыми ассоциациями это тоже только в центральном регионе. Я конечно понимаю что только Мск ежегодно продается 5000 травматиков но ведь и в других городах и городках, и не всегда миллионниках, люди живут
т.е. у Вас претензия, что ВОВГО действует на первом году жизни сразу не во всех регионах??? В чем конкретно претензия? ГЛ действиет во всех регионах ВОВГО, АД пока только в 6, а не в одной Москве. первые совместные практические курсы ВОВГО были запущены еще в 2009 году, в Самаре QUOTE]Originally posted by м_с_в: В вашем, извините, щенячьем повизгивании маловато восклицательных знаков. Еще раз извиняюсь, но впечатление такое создалось.. .
[/QUOTE] а за оскорбление участника предупреждение
|
|
м_с_в
P.M.
|
Originally posted by SBZ: а за оскорбление участника предупреждение
Да я и сам на эту ветку больше не зайду. А в своем посте г-н модератор, если вниметельно прочитаете, я сам дважды извинился.
|
|
Mr. Fredd
P.M.
|
12-2-2010 14:40
Mr. Fredd
Originally posted by omsdon:
Но вот говорить кому-то что он зря всупил в организацию я-бы не стал. Люди должны сами решать что им подходит а что нет.
Почему бы и нет? Мне было интересно, чем вызван ... (тут то самое определение, за что участник м_с_в получил предупреждение) топикстартера. Ну и потом , раз топикстартер вынес свои восторги аж в отдельную целую тему - наверно для того, что бы остальные участники как-то прореагировали. Нет? Моя реакция последовала, пусть и не та которой он ждал, вероятно. Originally posted by SBZ:
на чем основано данное мнение? вообще-то оно фактам противоречит-- все сведения о ВОВГО, включая устав с указанием целей, и сведения о руководстве, все заявления находятся на сайте в свободном доступе, транслируются на ганзе, русганзе, озвучиваются в СМИ
Где-то в высказаваниях Ратникова промелькнуло, что ВОВГО будет добиваться закрепления на законодательном уровне, что только ее члены будут иметь право владения оружием. Меня беспокоит и напрягает желание руководства ВОВГО подмять под себя этот вопрос. Мне не нужна еще одна контролирующая и регламентирующая сила.
|
|
SBZ
P.M.
|
не было такого утверждения, смотрите внимательнее
|
|
Mr. Fredd
P.M.
|
12-2-2010 15:25
Mr. Fredd
Originally posted by SBZ:
не было такого утверждения, смотрите внимательнее
было. я сейчас уже не смогу найти, но точно помню, что было. Может у Ратникова спросим?
|
|
medved 73
P.M.
|
12-2-2010 15:51
medved 73
раз топикстартер вынес свои восторги аж в отдельную целую тему - наверно для того, что бы остальные участники как-то прореагировали. Нет?
моё имхо воздерживается от коментариев! поживем увидим что из этого получится, но не кажется ли вам господа что бы как то заниматься подобными делами надо немножко пролесть и обосноваться во властных структурах типа "дума" а то больше похоже на сотрясание воздуха???!!!
|
|
medved 73
P.M.
|
12-2-2010 16:00
medved 73
Originally posted by AU-Ratnikov: Между прочим кое кому уже отказано в приеме.
а что за причины?? интересно я подхожу как кандидатура ???!!!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 16:33
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73: моё имхо воздерживается от коментариев! поживем увидим что из этого получится, но не кажется ли вам господа что бы как то заниматься подобными делами надо немножко пролесть и обосноваться во властных структурах типа "дума" а то больше похоже на сотрясание воздуха???!!!
Приходилось уже .. . не боги горшки обжигают .. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 16:36
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73: а что за причины?? интересно я подхожу как кандидатура ???!!!
Исходя из давнего знакомства по постам на Ганзе - думаю что Вы НАШ человек.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 16:47
AU-Ratnikov
Originally posted by Mr. Fredd: было. я сейчас уже не смогу найти, но точно помню, что было.Может у Ратникова спросим?
То что Вы ошибочно приписываете мне - измышления наших "доброжелателей".
В реальности речь идет о том, что ВОВГО прежде всего занимается накоплением практического опыта, что бы на его основе делать уже выводы. На текущий момент в качестве рабочей версии видится создание в будущем единой саморегулирующейся организации (союза или ассоциации) объединяющей множество различных общественные формирований (одним из которых останется ВОВГО) и далее именно эти общественные формирования будут принимать решения допустимо ли владеть оружием конкретному гражданину. При этом эти формирования будут нести ответственность за тех кому они доверили право на владение оружием - как материальную выплату причиненного вреда так и вплоть до ликвидации самого формирования с потерей всей своей собственности. Иного варианта максимально эффективно отсечь неадекватных лиц от владения оружия в настоящее время не усматривается.
|
|
medved 73
P.M.
|
12-2-2010 17:29
medved 73
Исходя из давнего знакомства по постам на Ганзе - думаю что Вы НАШ человек.
огромное вам человеческое спасибо! осталось тока с духом и мыслями собраться!!!
|
|
medved 73
P.M.
|
12-2-2010 17:32
medved 73
и далее именно эти общественные формирования будут принимать решения допустимо ли владеть оружием конкретному гражданину.
минуточку! пока что этим занимается ЛРО! как вы сможете взять на себя их функции?????
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 19:18
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73: минуточку! пока что этим занимается ЛРО! как вы сможете взять на себя их функции?????
Если власть согласится с этим вариантом и примет соответствующий федеральный закон.
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Mr. Fredd:
Меня беспокоит и напрягает желание руководства ВОВГО подмять под себя этот вопрос. Мне не нужна еще одна контролирующая и регламентирующая сила.
Но кто-то всё равно будет контролировать процесс, без доп. контроля КС не "дадут" никогда, или всё не так? Не лучше ли Ганзовской братией вступить в этот процесс и взять контроль на себя?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
12-2-2010 20:31
AU-Ratnikov
Originally posted by Coolaz: Но кто-то всё равно будет контролировать процесс, без доп. контроля КС не надуд никогда, или всё не так? Не лучше ли Ганзовской братией вступить в этот процесс и взять контроль на себя?
Несогласным с ВОВГО, МВД, Президентом и т.д. никто и ничто не мешает создать общественную организацию или политическую партию и выдвинуть собственные предложения.
Только вот они, эти самые несогласные, кроме как здесь свое несогласие написать более палец о палец не ударяют.
|
|
|