Устав ВОВГО

Как обычно, ничего кроме демагогии.

Originally posted by avryabov:
Как обычно, ничего кроме демагогии.

Еще существуют пчелы.

Originally posted by avryabov:
Как обычно, ничего кроме демагогии.

Не вижу смысла серьезно говорить с теми у кого "пестиком" мозги переклинило.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Не вижу смысла серьезно говорить с теми у кого "пестиком" мозги переклинило.

Почему-то многие, говоря "легализация пистолетов", подразумевают "легализация ношения пистолетов". Это ведь, мягко говоря, не одно и то же.

Может быть, вы о разных вещах спорите? Те, которые с митингами, они ведь больше на "самооборонный" аспект напирают, т.е. на ношение.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Для спортивной стрельбы.
Это совсем иная постановка вопроса.

Спорт - это, все-таки, несколько другое. Может быть, скорее, для зарубежного "recreational shooting" - не знаю, как это лучше сказать по русски. Термин "развлекательная стрельба" у нас почему-то закрепился исключительно за стрельбой по бутылкам на природе ("плинкингом"). В общем, для проведения индивидуального стрелкового досуга, не связанного с какими-либо соревнованиями и спортом.

Originally posted by avryabov:

Запрета нету, но любое законо-творчество всегда упирается в конечном этапе в его приемку, а это невозможно без политической деятельности. Т.е. какой бы хороший закон не придумать, его все равно надо "всучить" кому то из политиков. А это тоже политическая деятельность.

видите ли, у Вас странное представление о политической деятельности, в законе совершенно другое, и если мы говорим об оргнизационно-правовых формах, то следует исходить из тех понятий о политической деятельности, которые предусмотрены законом, а не обывательскими представлениями, не так ли?

Originally posted by rochinaa:

Почему-то многие, говоря "легализация пистолетов", подразумевают "легализация ношения пистолетов". Это ведь, мягко говоря, не одно и то же.

Может быть, вы о разных вещах спорите? Те, которые с митингами, они ведь больше на "самооборонный" аспект напирают, т.е. на ношение.

Здесь нет никакого спора.
Здесь есть перманентные нападки на ВОВГО со стороны активистов Гражданской безопасности.

Originally posted by SBZ:
видите ли, у Вас странное представление о политической деятельности, в законе совершенно другое, и если мы говорим об оргнизационно-правовых формах, то следует исходить из тех понятий о политической деятельности, которые предусмотрены законом, а не обывательскими представлениями, не так ли?

Ok. я не юрист. В каком законе определено, что есть "политическая деятельность"?

см ФЗ о политических партиях, там содержание политической деятельности раскрыто

Originally posted by SBZ:
см ФЗ о политических партиях, там содержание политической деятельности раскрыто

Просмотрел, не нашел.
многое говорится про "деятельность политической партии"
как то про: "информационно - пропагандистскую", "хозяйственную", "предпринимательскую", "благотворительную".

А что есть политическая деятельность, и могут ли ей заниматься не партии, а другие организации и/или частные лица - не нашел.

avryabov

Просмотрел, не нашел.
многое говорится про "деятельность политической партии"
как то про: "информационно - пропагандистскую", "хозяйственную", "предпринимательскую", "благотворительную".

смотрите внимтельнее, в ст.3 в определении политпартии, а также в ст.26, 26.1 раскрыто содержание полит. деятельности.

и могут ли ей заниматься не партии, а другие организации и/или частные лица - не нашел

в том же объеме нет

Originally posted by SBZ:
смотрите внимтельнее, в ст.3 в определении политпартии, а также в ст.26, 26.1 раскрыто содержание полит. деятельности.

Стоп. Там нигде не сказано, что эти права и деятельность и есть "политическая деятельность".

avryabov

Стоп. Там нигде не сказано, что эти права и деятельность и есть "политическая деятельность".

я же говорю, раскрыто содержание

Originally posted by SBZ:
я же говорю, раскрыто содержание

Нет, там раскрыто, что есть "деятельность политической партии".

Надеюсь вы не утверждаете что "политическая деятельность" === "деятельность политической партии".
Потому, что тогда получится, что президент РФ не осуществляет политическую деятельность, ибо он не политическая партия.

avryabov

Нет, там раскрыто, что есть "деятельность политической партии".
Надеюсь вы не утверждаете что "политическая деятельность" === "деятельность политической партии".

бьюсь головой об стол, еще раз деятельность полит партий представляет собой максимальный объем политической деятельности, политическая деятельность других субъектов осуществляется в блее узких рамках

Originally posted by SBZ:
бьюсь головой об стол, еще раз деятельность полит партий представляет собой максимальный объем политической деятельности, политическая деятельность других субъектов осуществляется в блее узких рамках

Ладно, пусть (хотя это и ошибка, контр-пример - президент).
возмем из 3.1:
"... в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах, а также в целях представления интересов граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления."
Разве изменение закона возможно без
"выражение их политической воли" или "представление интересов граждан в органах государственной власти" ?

avryabov

Ладно, пусть (хотя это и ошибка, контр-пример - президент).

нет не ошибка, посмотрите Конституцию, там политические полномочия Президента прописаны

возмем из 3.1:
"... в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах, а также в целях представления интересов граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления."
Разве изменение закона возможно без
"выражение их политической воли" или "представление интересов граждан в органах государственной власти" ?

да возможны, путем "деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан." ст.8 закона об общественных объединениях. У Вас имхо идет некое смешение таких форм общественного объединения как общественная организация и политическая партия. Т.к. ВОВГО создается как общественная организация , то цели и задачи должны соответствовать именно положению об общественных организациях, а не политических партиях.

Originally posted by SBZ:
нет не ошибка, посмотрите Конституцию, там политические полномочия Президента прописаны

"Президент Российской Федерации является главой государства."
Партия главой не является

"принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;"
Партия такого решения принять не может.

Или это не политика?

да возможны, путем "деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан." ст.8 закона об общественных объединениях.
У Вас имхо идет некое смешение таких форм общественного объединения как общественная организация и политическая партия. Т.к. ВОВГО создается как общественная организация , то цели и задачи должны соответствовать именно положению об общественных организациях, а не политических партиях.

Ох. Да нигде же не сказано что "деятельность для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан" не является политической.
Нету у меня никакого смещения форм. Организация - общественная, а одна из целей - политическая. Никакого противоречия нет. Цель эта и юридическая и политическая - и в этом опять нет противоречия.

Originally posted by avryabov:

Да нигде же не сказано что "деятельность для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан" не является политической.

Такую деятельность Закон именует "деятельностью общественной организации". При этом Закон НЕ ИМЕНУЕТ такую деятельность "политической".

avryabov

"Президент Российской Федерации является главой государства."
Партия главой не является
"принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;"
Партия такого решения принять не может.
Или это не политика?

нет, это деятельность органа госвласти

Нету у меня никакого смещения форм. Организация - общественная, а одна из целей - политическая. Никакого противоречия нет. Цель эта и юридическая и политическая - и в этом опять нет противоречия.

есть, общественная организация занимается установленной законом общественной деятельностью, политическая партия занимается политической деятельностью- закон разделяет эти сферы деятельности

Originally posted by SBZ:
общественная организация занимается установленной законом общественной деятельностью, политическая партия занимается политической деятельностью- закон разделяет эти сферы деятельности

В законе о политических партиях не написано, что партия занимается "политической деятельностью". Там не написано, что "политической деятельностью" не могут заниматься другие организации.
Там вообще не написано, что есть "политическая деятельность".
Вы упорно пытаетесь меня убедить что "деятельность политической партии" === "политическая деятельность".
И президент по вашему - не политик.

Закон вообще нигде не определяет, что есть "политическая деятельность".

Словарь определяет слово "Политика" как "искусство управления государством и обществом", из чего логически вытекает, что "политическая деятельность" = "деятельность направленная на управление государством и обществом".

Как по вашему может получиться, что деятельность направленая на изменение законов не будет затрагивать управление государством и обществом мне вообще не понятно.

avryabov

В законе о политических партиях не написано, что партия занимается "политической деятельностью". Там не написано, что "политической деятельностью" не могут заниматься другие организации.
Там вообще не написано, что есть "политическая деятельность".
Вы упорно пытаетесь меня убедить что "деятельность политической партии" === "политическая деятельность".
И президент по вашему - не политик.

еще раз бьюсь головой об стену- РАСКРЫТО СОДЕРЖАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Закон вообще нигде не определяет, что есть "политическая деятельность".

слава Богу в этом уже разобрались

Словарь определяет слово "Политика" как "искусство управления государством и обществом", из чего логически вытекает, что "политическая деятельность" = "деятельность направленная на управление государством и обществом".

причем здесь словарь??? мы говорим о правоовм регулировании деятельности общественных объединений!!!

Как по вашему может получиться, что деятельность направленая на изменение законов не будет затрагивать управление государством и обществом мне вообще не понятно.

потому что необходимо разделять деятельность общественных организаций и политических партий

Originally posted by SBZ:
еще раз бьюсь головой об стену- РАСКРЫТО СОДЕРЖАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Не надо бится.
Приведите цитату со словосочетанием "политическая деятельность".
Не можете?
Тогда не надо придумывать то, чего нет.

причем здесь словарь??? мы говорим о правоовм регулировании деятельности общественных объединений!!!

Нет, я говорю о том, что в уставе общественной организации ВОВГО есть политическая цель.
А вы с этим не согласны. Я вашего доказательства так и не уведел.
А словарь при том, что другого источника определения, что есть "политика" и "политическая деятельность" нет.

avryabov

Не надо бится.

увы приходится

Приведите цитату со словосочетанием "политическая деятельность".
Не можете?
Тогда не надо придумывать то, чего нет.

еще раз

РАСКРЫТО СОДЕРЖАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Вы не видите разницу между "дано определение" и раскрыто содержание"?

Нет, я говорю о том, что в уставе общественной организации ВОВГО есть политическая цель.

где??? если по совершенствованию оружейного законодательства, то с чего она стала политической? это общественно значимая цель

А словарь при том, что другого источника определения, что есть "политика" и "политическая деятельность" нет.

еще раз для целей регулирования деятельности общественных объединений то , что написано в словарях не имеет никакого значения, т.к. это регулирование осуществляется в соответствии с федеральными законами.

Originally posted by SBZ:
РАСКРЫТО СОДЕРЖАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Нет.

Вы не видите разницу между "дано определение" и раскрыто содержание"?

Вижу, но нельзя раскрыть содержание, даже не назвав термин.

где??? если по совершенствованию оружейного законодательства, то с чего она стала политической? это общественно значимая цель

Именно там.
А с чего вы решили, что общественно значимая цель не может быть политической?
Стала с того, что законотворчество - политический процесс, ибо он
1) направлен на изменение общеобязательных правил поведения т.е. прямо направлен на управление государством
2) осуществляется закодательными органами т.е. органами занимающимися управлением государством.

еще раз для целей регулирования деятельности общественных объединений то , что написано в словарях не имеет никакого значения, т.к. это регулирование осуществляется в соответствии с федеральными законами.

Из этого никак не следует, что цели общественой организации не политические. Или в законе об общественых организациях прямо сказано, что они не могут заниматся политеческой деятельностью или иметь политические цели?

Originally posted by avryabov:

Именно там.
А с чего вы решили, что общественно значимая цель не может быть политической?
Стала с того, что законотворчество - политический процесс, ибо он
1) направлен на изменение общеобязательных правил поведения т.е. прямо направлен на управление государством
2) осуществляется закодательными органами т.е. органами занимающимися управлением государством.

Вот здесь Вы сами пишите что "законотворчество" осуществляется "закодательными органами".
Общеизвестно, что общественные организации в их число не входят.
А раз не входят - значит и законотворчеством не занимаются ибо не способны.

Дошло?

Originally posted by AU-Ratnikov:

"законотворчество" осуществляется "закодательными органами".
Общеизвестно, что общественные организации в их число не входят.
А раз не входят - значит и законотворчеством не занимаются ибо не способны.

Но ведь ОО может подготовить закнопроект или как минимум принять в этом участие.. .
Например я являюсь членом ОО, она является членом межведомственной комиссии, в рамках которой идёт обсуждение и подготовка законопроекта регулирующего правила работы, права и обязанности, а так же ответственность в каком либо виде деятельности...

P.S. я правда весь спор не читал, думал тут новости какие мож появились на последней странице

Originally posted by cpt.Smollett:

Но ведь ОО может подготовить закнопроект или как минимум принять в этом участие.. .
Например я являюсь членом ОО, она является членом межведомственной комиссии, в рамках которой идёт обсуждение и подготовка законопроекта регулирующего правила работы, права и обязанности, а так же ответственность в каком либо виде деятельности...

P.S. я правда весь спор не читал, думал тут новости какие мож появились на последней странице

ОО подготовить законопроект не может, не способно по определению. Говоря в юридических терминах.
Говоря на обыденном языке - да Вы правы конечно.

avryabov

Нет.

да, sapienti sat

Вижу, но нельзя раскрыть содержание, даже не назвав термин.

можно

Именно там.
А с чего вы решили, что общественно значимая цель не может быть политической?

это разные цели в соответсвии с ФЗ
P.S. Не вижу смысла спорить о содержании термина с законодателем, Вы можете иметь мнение о трактовке термина отличное от мнения законодателя, свободаслова все-таки, но при правоприменении такое мнение не будет иметь ни для кого никакого значения.

Нет

Originally posted by SBZ:
да, sapienti sat

ИМХО, тут и надо остановится.

Статья 8. Общие положения о членстве в Обществе
4. В члены Общества не могут быть приняты физические лица:
- имевшие (имеющие) судимость за совершение преступления;
- отбывающие наказание за совершенное преступление, не связанное с лишением свободы;
- отбывавшие наказание за совершенное преступление;

Статья 10. Порядок утраты членства в Обществе
1. Член Общества утрачивает членство в Обществе в случае:
7) вступления в законную силу приговора суда предусматривающего лишение свободы
13) выявление обстоятельств, указанных в частях 3 и 4 статьи 8 настоящего Устава.

1.То есть если имеется старая, давно погашенная, судимость, в вступлении в общество будет отказанно?
2. Если член общества, после применения оружия, будет осуждён, он автоматически исключается из общества?
Я правильно всё понял?

azlk77

1.То есть если имеется старая, давно погашенная, судимость, в вступлении в общество будет отказанно?

погашение судимости прекращает все правовые последствия связанные с ней

2. Если член общества, после применения оружия, будет осуждён, он автоматически исключается из общества?

да

Originally posted by azlk77:

1.То есть если имеется старая, давно погашенная, судимость, в вступлении в общество будет отказанно?
2. Если член общества, после применения оружия, будет осуждён, он автоматически исключается из общества?
Я правильно всё понял?

1. Нет. Вы цитируемый пункт до конца не дочитали.

2. Да, таково требование федерального закона.
Если член общества, после применения оружия, будет осуждён именно к лишению свободы. На условный срок императив не распространяется.

Originally posted by AU-Ratnikov:

1. Нет. Вы цитируемый пункт до конца не дочитали.

Это?

Указанные в настоящем пункте лица могут быть приняты в члены Общества в порядке исключения Центральным советом.

Да.

Формулировка может показаться через-чур жесткой но иначе пока не получилось.

Документ, я так понимаю, уже принят.. . Жаль не заметил раньше.
Напрягают возвратные формы глаголов.
При наличии возможности, хорошо бы поправить.

Съезд дал Центральному совету право на техническую правку, если опечатки, ошибки и т.д. поможете исправить заранее спасибо

Статья 6.
20) учреждать формы морального и материального поощрения активных членов Общества, ходатайствовать о представлении их к государственным наградам;

Слова "государственным наградам" заменить на "наградному оружию". Нам других наград не надо

нельзя пока)))

Что смущает?

Originally posted by AU-Ratnikov:
Что смущает?

Всё смущает. Правлю.
Ложить сюды или мылом куда?