Для вопросов к ВОВГО

перемещено из Гражданское оружие

---

Темы связанные с ВОВГО подвергаются атакам троллей, флудеров и доброжелателей. В данной теме предлагается задавать конкретные вопросы о ВОВГО, соответственно все конкретные вопросы получат конкретные ответы.

Посты троллей, флудеров и доброжелателей здесь буду тереть.
Они могут открыть самостоятельные темы и ругать там ВОВГО, его актив, руководство, меня лично и т.д. а здесь - не нужно.

БАНЛИСТ
nightalex, ptica2008, Fencer, lesbijan, ShAV, GuyBrush, shura, CIBarnaby, XRR, Pavel_Crio в этой теме считаются забанеными и здесь не пишут априори.

Ответы на вопросы буду дублировать во третьем-четвертом постах для целей создания комментария.

Открыт официальный прием членов Всероссийской общественной организации владельцев гражданского орудия
Подробная информация о ВОВГО здесь forum.rusguns.org

С Уставом ВОВГО можно ознакомиться здесь forum.rusguns.org
заявления о вступлении означает согласие его исполнять

Членами Общества могут быть физические лица, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении задач Общества.
Членами Общества не могут быть физические лица, имеющие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также лица отбывающие наказание за совершенное преступление, связанное с лишением свободы;
В члены Общества не могут быть приняты физические лица:
1) имевшие (имеющие) судимость за совершение преступления;
2) отбывающие наказание за совершенное преступление, не связанное с лишением свободы;
3) отбывавшие наказание за совершенное преступление;
4) ранее исключенные из членов Общества;
5) ранее имевшие медицинские противопоказания к владению оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.

Перечисленные выше (за исключением п.2), в особом порядке в принципе тоже могут быть приняты.

Просьба предварительно звонить и согласовывать время приёма!
При себе иметь:
- Паспорт
- Фотографии на ПАСПОРТ - 2 ШТ
- Фотография цифровая (максимального качества) на диске - 1 шт.
- 2 000 руб + 3% сбор Сбербанка.

Москва
N 1. Ленинский проспект, дом 82/2, подъезд N 16, код 263.
Тел. : (499) 131-01-96 Бирюков Анатолий Дмитриевич.
Режим работы: 16.00 - 20.00, Понедельник-Пятница
N 2 Штаб-квартира. Новочерёмушкинская ул., д. 53, корп. 3, кв. 2. Код 3к2567.
Тел. : (495) 585-4008. Ванеев Вячеслав Владимирович
Режим работы: Выходные и праздничные дни по предварительному согласованию по телефону.

Московская область
N 1.г. Сергиев Посад, Новоугличское ш., д.73, корп1, этаж 2.
Тел. : (905) 582 33 59 Смирнов Роман Анатольевич.
Режим работы: ПО СОГЛАСОВАНИЮ ПО ТЕЛЕФОНУ!
Примечание: Здание магазина Рыболов-Охотник напротив Центральной Районной Больницы, 2 этаж налево.
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ЗВОНОК!
планы проезда
forum.rusguns.org

Санкт-Петербург и Ленинградская область
город Санкт-Петербург Ул. Садовая, 25 (Мучной переулок, 4), офисный центр "На Мучном", офис 313.
Не удивляйтесь - одно помещение чудесным образом имеет два адреса.
Телефон председателя - 8.911.9290180, Юрий Владимирович Ильченко.
До НГ офис будет работать 26, 28 и 29 декабря с 14.00 до неопределенного вечера.
После НГ по рабочим дням с 14.00 до вечера.

Самарская область
прием ведут
Краснопольский Сергей Николаевич 89272654157
Зайнуллин Сергей Булатович 89023247866

Белгородская область
прием ведет Председатель Белгородской региональной организации Скиданов Михаил Владимирович.
т. 8 960 637 09 05

Нижегородская область
связаться по телефону 8-920-050-80-80 (с 10-00 до 18-00 с понедельника по субботу) с Председателем Совета Нижегородской региональной организации (его зовут Алексей Евгеньевич)
forum.rusguns.org

Тюменская область
Председатель ТРОО ООО ВОВГО Антон Сергеевич Карпович
т.с. 8-9044-747-091 звонить можно с 9-00 до 21-00 пн-сб

Свердловская область.

Председатель Федорович Василий Сергеевич, тел. восемь-902-четыре-четыре-1-девять-6-6-девять.

во вторую половину дня, территориально в районе метро "Геологическая". По договоренности.

Адвокатское дежурство в г.Москве и области, г.Санкт-Петербург и области, Екатеринбургской и Самарской областях, а также горячая линия правовой поддержки по всем регионам охваченным уставной деятельностью ВОВГО, начнутся 11.01.2010.

1. Зарегистрировано ли ВОВГО??? Является ли оно коммерческой организацией?
ВОВГО является общественной организацией, зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 16.10.2009 и не является коммерческой организацией

2. За что я плачу вступительный или членский взнос 2000 рублей в год, на что идут эти деньги?
Членские взносы идут на развитие организации, финансирование мероприятий. Первыми мероприятиями с 11.01.2010 является адвокатское дежурство в 6 регионах Росии и общероссийская телефонная горячая линия экстренной правовой поддержки.

4. Могу ли я сам заключить договор на юридические услуги с адвокатом?
Разумеется можете.

5. Кто контролирует целевое расходование средств?
Ревизионная комиссия(Ревизор) в каждом регионе деятельности ВОВГО и Центральная-контрольно-ревизионная комиссия.

5. Открыта ли информация о руководителях ВОВГО, Уставе?
Да, подробная информация есть здесь forum.rusguns.org

6. Кто учредители ВОВГО?
Граждане России, принявшие участие в региональных собраниях и общероссийском Съезде ( в основном участники форума www.guns.ru )

7.Есть ли ограничения на прием в члены ВОВГО?
В соответствии с Уставом
Членами Общества могут быть физические лица, достигшие 18 лет, и юридические лица - общественные объединения, заинтересованные в совместном решении задач Общества.
Членами Общества не могут быть физические лица, имеющие медицинские противопоказания к владению огнестрельным оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, а также лица отбывающие наказание за совершенное преступление, связанное с лишением свободы;
В члены Общества не могут быть приняты физические лица:
1) имевшие (имеющие) судимость за совершение преступления;
2) отбывающие наказание за совершенное преступление, не связанное с лишением свободы;
3) отбывавшие наказание за совершенное преступление;
4) ранее исключенные из членов Общества;
5) ранее имевшие медицинские противопоказания к владению оружием, связанные с психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
Перечисленные выше (за исключением п.2), в могут быть приняты только по решению Центрального Совета.

8. По какому праву ВОВГО может ограничивать прием своих членов???
на основании ст. 20 Федерального закона "Об общественных объединениях"

9. Есть ли ограничения по приему на основании пола, расы, национальности, вероисповедания, религиозных и политических убеждений?
Подобных ограничений у ВОВГО нет, но обращаю вниманию, что член ВОВГО может быть исключен из организации при осуществлении им экстремистской деятельности.

10. Как вступить в ВОВГО?
Порядок вступления и контактные адреса и телефоны приведены в первом посте.

Уставом ВОВГО предусмотрено что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение о приеме в полноправные члены ВОВГО принимается после того как собственно сами члены организации решат нужен им имярек в товарищах или нет. Срок на такое определение до года. А решение принимается коллективно - голосованием.

Коллектив вправе и исключать из своих рядов.

ВОВГО устроено так а не иначе.
Решения в ней принимаются тем или иным коллективом ее членов по их собственному усмотрению.
Усмотрение большинства является обязательными для всех.

Никаких общественных адвокатов в ВОВГО нет и не предусматривается.
Заключаются самые обычные договоры с адвокатскими образованиями и за это этим образованиям платятся деньги.
К примеру в Московском регионе это коллегия адвокатов под руководством И.Трунова.

Подбору адвокатских образований с которыми будет работать ВОВГО уделяется серьезное внимание. В частности мы обращаемся за рекомендациями в Федеральную палату адвокатов Российской Федерации и Союз адвокатов России.

Размер взносов одни считают слишком большим, другие слишком маленьким, но именно этот размер установлен решением высшего органа ВОВГО - его Съездом и обсуждению не подлежит.

С 11.01.10. начинают работать единая круглосуточная телефонная горячая линия и круглосуточное дежурство адвокатов в пока ШЕСТИ регионах (Москва и область, Ст.Птб и область, Свердловская и Самарская области).
Остальные регионы будут подключаться в рабочем режиме.

резерв

.

замечательно что есть "Всероссийская общественная организация владельцев гражданского оружия", только с приемом в членство явно перемудрили - намного логичнее (да хотя бы из самого названия организации) - сделать, именно на первом этапе, намного проще - есть разрешение на ГО, пишешь заявление платишь взносы (даже в сущестующем виде, не сильно маленькие, но вполне терпимые - за хорошую идею не жалко) и получаешь "ксиву", а уже через годик или больше если уж организации "приспичит" на общем съезде можно и ограничения в приеме и прочие полезные изыски в устав вводить. и уж если вводить ограничения то без всяких "в исключительных случаях" - не способствует это в Росси порядку.

Originally posted by johnlc:
замечательно что есть "Всероссийская общественная организация владельцев гражданского оружия", только с приемом в членство явно перемудрили - намного логичнее (да хотя бы из самого названия организации) - сделать, именно на первом этапе, намного проще - есть разрешение на ГО, пишешь заявление платишь взносы (даже в существующем виде, не сильно маленькие, но вполне терпимые - за хорошую идею не жалко) и получаешь "ксиву", а уже через годик или больше если уж организации "приспичит" на общем съезде можно и ограничения в приеме и прочие полезные изыски в устав вводить. и уж если вводить ограничения то без всяких "в исключительных случаях" - не способствует это в России порядку.

Этот вопрос весьма непрост как сперва кажется. Его обсуждали здесь на форуме полтора года и однозначно сформулировать так и не смогли. Потому можно сказать что он в Уставе написан несколько "сыровато". С другой стороны не все так просто с этим вопросом и с точки зрения Закона. Для того что бы вопрос не противоречил Закону пришлось немало ломать головы с формулировками.

Само по себе наличие или отсутствие у человека разрешения на оружие недостаточно его характеризует.
По сути единственным критерием выбрано мнение коллектива местной (региональной или иной) организации.
Срок "до года" установленный до принятия окончательного решения о приеме не является догмой и по усмотрению опять же коллектива может быть сокращен. С другой стороны закрепление такого срока в Уставе дает возможность его выдержать тогда когда это нужно самой местной организации (коллективу).
Исключительные случаи тоже не просто так появились.
Само по себе наличие судимости не более чем некий предупредительный сигнал о необходимости более внимательного отношения к данному человеку. А дальше все опять же на усмотрение коллектива. То что в Уставе написано что решения будет в таких случаях принимать Центральный совет не более чем соблюдение ритуальных юридических танцев с бубном. Все в действительности зависит от низового коллектива, не будет ЦС сверху навязывать коллективу.

Ну и в целом данный Устав по сути временный/переходный, рассчитан на1,5 - 2 года работы максимум, а похоже что и столько не проживет. Предугадать что реально понадобится на деле невозможно, поэтому по мере работы наберутся те изменения и дополнения которые надо вносить в Устав.
Всё это, как изначально сложилось будет открыто обсуждаться на форуме ВОВГО forum.rusguns.org а также в каждой из организаций на местах, с тем что бы выйти на коллективное решение.

То, что Устав написан несколько "сыровато" ни в коем случае не означает того, что Устав не соответствует действующему законодательству, содержит ошибки препятствующие работе и т.п.
Это означает то, что этот Устав написан по сути без прицела на будущее развитие ВОВГО, в основном собственно под сегодняшние текущие реалии, которые быстро меняются и Устав таким образом устаревает.
Написать Устав под относительно длительную перспективу, учитывая предстоящее развитие ВОВГО не представилось возможным.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Само по себе наличие или отсутствие у человека разрешения на оружие недостаточно его характеризует.

А я не понимаю - Как пятиминутная беседа с человеком может охарактеризовать его лучше?

Originally posted by Shurik 12c:
А я не понимаю - Как пятиминутная беседа с человеком может охарактеризовать его лучше?

Совершенно с Вами согласен.

Поэтому основным критерием представляется мнение коллектива организации.

во многих регионах коллектив как таковой еще отсутствует
как в данном случае быть? , да и в случае наличия коллектива не получится что будт просто отсеиватся кандидаты, не разделяющих "генеральную линию" большинства или банально на основе личных неприязненных отношений ?
если не затруднит проясните какова цель в введеии расширенных ограничительных требований для членства в ВОВГО, относительно существующих к владельцам ГО прописанных в ФЗоО ведь судя по уставу никаких особых привилегий для членов не предусмотрено, это общественная а не военизированная(политическая) организация, и КС оружие членам к выдаче не планируется, по сути (организационно правовой форме) ВОВГО, имхо, не сильно отличная от того же ДОСААФ.
ПС для руководства , региональных представителей и аппарата ВОВГО я еще понимаю введение ограничений

Originally posted by johnlc:
во многих регионах коллектив как таковой еще отсутствует
как в данном случае быть? , да и в случае наличия коллектива не получится что будт просто отсеиватся кандидаты, не разделяющих "генеральную линию" большинства или банально на основе личных неприязненных отношений ?
если не затруднит проясните какова цель в введеии расширенных ограничительных требований для членства в ВОВГО, относительно существующих к владельцам ГО прописанных в ФЗоО ведь судя по уставу никаких особых привилегий для членов не предусмотрено, это общественная а не военизированная(политическая) организация, и КС оружие членам к выдаче не планируется, по сути (организационно правовой форме) ВОВГО, имхо, не сильно отличная от того же ДОСААФ.
ПС для руководства , региональных представителей и аппарата ВОВГО я еще понимаю введение ограничений

Коллективы на местах сформируются естественным образом.
Иного пути не усматривается. По другому не сделать.

Почитайте вот это forum.rusguns.org

А какие ограничения введены в ВОВГО относительно закона об оружии? Отсутствие медицинских противопоказаний - и там, и там. Отсутствие судимостей - и там и там.. .

Originally posted by Landgraf:
А какие ограничения введены в ВОВГО относительно закона об оружии? Отсутствие медицинских противопоказаний - и там, и там. Отсутствие судимостей - и там и там...

Мы, говоря простыми словами, в отличие от ЗоО можем принять тех у кого судимость не погашена и наоборот можем не принять просто потому что коллектив так решил.

Но вроде речь зашла о некоих

Originally posted by johnlc:расширенных ограничительных требований для членства в ВОВГО

, вот мне и интересно, что там за расширенные ограничения?

Ещё забавней смотрятся фразы типа

Originally posted by johnlc:будт просто отсеиватся кандидаты, не разделяющих "генеральную линию" большинства

Надо будет попробовать вступить в КПРФ, и сказать, что Зюганов - ***ак, Ленин - ***ёл, а Сталин - *****ас.. . Почему-то мне кажется, что меня оочень быстро "отсеют" из КПРФ

ДжонLc - Вы не в ресторан приходите, где Вы можете выбирать обстановку, тип кухни, вариант обслуживания.. .
ВОВГО - общественная организация, которая объединяет ТОЛЬКО единомышленников !!! Там не может быть людей, которые не разделяют генеральную линию, этого не может быть потому что не может быть !!!

Вы же не пробуете вступить в клуб болельщиков Динамо, если сами болеете за Спартак??? А что - вступить в клуб Динамо, а на игре сесть в секторе Динамо в Спартаковской шапочке - "Скорая" может не успеть доехать, когда Вас быстренько "отсеют"...

Так почему же Вы решили, что в ВОВГО должны вступать те, кто не разделяет цели и взгляды тех, кто создал и/или уже вступил в ВОВГО???

Уставом ВОВГО предусмотрено что ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение о приеме в полноправные члены ВОВГО принимается после того как собственно сами члены организации решат нужен им имярек в товарищах или нет. Срок на такое определение до года. А решение принимается коллективно - голосованием.

Куда подавать заявление, что-бы стать кандидатом в общество?

Очень ли нужна высококачественная фотография на диске, или можно обойтись среднего качества и на флешке (ну нет у меня пишушего на ноуте и фотики дохлые)?

Originally posted by Серрргей:

Куда подавать заявление, что-бы стать кандидатом в общество?

Очень ли нужна высококачественная фотография на диске, или можно обойтись среднего качества и на флешке (ну нет у меня пишушего на ноуте и фотики дохлые)?

Найдете здесь свой Питер:
forum/22/566821

а фото, оно вообще то для удостоверения, так что .. .

А удостоверение для чего?

Удостоверение - для подтверждения членства. Предъявление удостоверение даёт доступ к членским льготам например.. .

Originally posted by Shurik 12c:
А удостоверение для чего?

Будет ли ВОВГО заставлять своего члена получить удостоверение?
Этот вопрос еще никто не поднимал.

Надо это видимо обдумать и обсудить .. . возможно вынести на следующий Съезд и внести в Устав решение.

Браво!

На самом деле, я тонко намекаю, что хорошо бы избавиться Обществу от всякой мишуры

Originally posted by Shurik 12c:
Браво!

На самом деле, я тонко намекаю, что хорошо бы избавиться Обществу от всякой мишуры

В общем то я не могу сказать что я с Вами не согласен, но .. . Вы пока единственный кто это предлагает (я подобное предложить просто боюсь ).. . как же люди без удостоверений то жить будут?

Originally posted by AU-Ratnikov:

Мы, говоря простыми словами, в отличие от ЗоО можем принять тех у кого судимость не погашена и наоборот можем не принять просто потому что коллектив так решил.

теперь понятно , написали бы сразу в Уставе что то вроде - "прием в члены осуществляется на общем собрании региональной организации прямым голосованием" - и вопросов нет. а то в существующем виде это как то излишне витеевато прописано - отсюда и вопросы.

Originally posted by Landgraf:

Так почему же Вы решили, что в ВОВГО должны вступать те, кто не разделяет цели и взгляды тех, кто создал и/или уже вступил в ВОВГО???

Кто вам сказал что я так решил ?

вот цитата из Устава
"Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия... "
где указано что нельзя иметь убеждения отличающиеся от мненя большинства членов вступая в общество ? если не затруднит приведите цитату из устава, может я и ошибаюсь.
и вторая цитата
"Статья 4. Основные принципы деятельности Общества
1. Деятельность Общества основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. Общество свободно в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности, за исключением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации.
Общество осуществляет свои цели, не допуская дискриминации политического, расового, национального религиозного и иного характера."
прокомментируйте плиз последний абзац

с судимостями разобрались, спасибо АЮ, осталось уточнить зачем нужно отсутствие мед противопоказаний (тем более в формулировке "имевших ранее" ) для владения ГО при вступлении в ВОВГО ?

ПС уважаемые представители ВОВГО - отвечайте плиз по существу вопросов(как и обещали), зачем лирическиие отступления про партии и фанатов футбола, я все же надеюсь что ВОВгО не КП с ее ЦК и политбюро и не фанатская организация.

Originally posted by johnlc:

Кто вам сказал что я так решил ? ...
...где указано что нельзя иметь убеждения отличающиеся от мненя большинства членов вступая в общество ? если не затруднит приведите цитату из устава, может я и ошибаюсь...

Ст.12 Устава ВОВГО, там правда не про большинство, а про УСТАВ. И каждый вступающий и являющийся членом должен одобрять Устав - соблюдать его, и способствовать его воплощению в жизнь. Согласитесь, трудновато делать то, против чего восстаёшь всей душой. Это можно делать только насильно (чему препятствует ст.4, принцип добровольности), либо из неких двуличных соображений, что противоречит ст.12.

Originally posted by johnlc:
... и вторая цитата
"Статья 4. Основные принципы деятельности Общества
1. Деятельность Общества основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. Общество свободно в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности, за исключением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации.
Общество осуществляет свои цели, не допуская дискриминации политического, расового, национального религиозного и иного характера."
прокомментируйте плиз последний абзац

А чего тут комментировать? При достижении СВОИХ целей ВОВГО обязуется не задевать политические, расовые, национальные, религиозные и иные чувства ПОСТОРОННИХ. То есть для снабжения членов ВОВГО недорогими патронами ВОВГО не имеет права провозглашать что-то типа "Убивайте марсиан, потому что у них кожа зеленая". Этот абзац касается ВНЕШНИХ отношений ВОВГО с окружающим миром. А внутри себя, относительно своих членов ВОВГО руководствуется ст.12 Устава.

Originally posted by johnlc:
с судимостями разобрались, спасибо АЮ, осталось уточнить зачем нужно отсутствие мед противопоказаний (тем более в формулировке "имевших ранее" ) для владения ГО при вступлении в ВОВГО ?

А это нужно, чтобы член организации ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ если не УЖЕ имел оружие, то ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ получить в установленном государством порядке соответствующие лицензии и разрешения. А "имевших ранее" нужно, чтобы отфильтровать "коррупционное" получение "чистеньких" мед. справок.

Originally posted by johnlc:
ПС уважаемые представители ВОВГО - отвечайте плиз по существу вопросов(как и обещали), зачем лирическиие отступления про партии и фанатов футбола, я все же надеюсь что ВОВгО не КП с ее ЦК и политбюро и не фанатская организация.

\

Зачем лирические отступления? Чтобы Вашу мыслительную деятельность стимулировать - объяснение на пальцах, то есть на примерах. Вы говорите, что общественная организация не имеет права фильтровать вступающих - я доказываю, что имеет право, и многие успешно это делают.
И ВОВГО в определённом смысле слегка фанатская организация - организация фанатов оружия. Пацифистам в ней в любом случае не место - хотя бы потому, что ВОВГО ратует за развитие оружейной культуры, а пацифисту что культура, что бескультурье - лишь бы оружия небыло.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Найдете здесь свой Питер:
forum/22/566821

а фото, оно вообще то для удостоверения, так что ...

Т.е. просто звонить? Но тогда я не понимаю фразы о том, что еще будет рассматриваться кандидатура

По поводу фото - при себе иметь 2 фотки на паспорт. Но зачем еще и цифровую?

Originally posted by johnlc:
теперь понятно , написали бы сразу в Уставе что то вроде - "прием в члены осуществляется на общем собрании региональной организации прямым голосованием" - и вопросов нет. а то в существующем виде это как то излишне витеевато прописано - отсюда и вопросы.

Коротко говоря, получилось написать именно так а не иначе, в силу целого ряда различных причин.
Надеюсь в следующей редакции Устава удастся прописать более удачно.

Originally posted by johnlc:
Кто вам сказал что я так решил ?

вот цитата из Устава
"Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия... "
где указано что нельзя иметь убеждения отличающиеся от мненя большинства членов вступая в общество ? если не затруднит приведите цитату из устава, может я и ошибаюсь.
и вторая цитата
"Статья 4. Основные принципы деятельности Общества
1. Деятельность Общества основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. Общество свободно в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности, за исключением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации.
Общество осуществляет свои цели, не допуская дискриминации политического, расового, национального религиозного и иного характера."
прокомментируйте плиз последний абзац

Убеждения, как я понимаю вещь внутренняя. И таким образом убеждения одного никак не затрагивают интересов и прав другого.
Вот если и когда убеждения реализуются действиями - это совсем другой.
К примеру по убеждениям человек приверженец скажем Бен-Ладена. Пока эти его убеждения остаются убеждениями это его личное дело, но вот когда он возьмется за воплощение в реальность и например начнет сбор средств для Аль-Каиды то думается наступит пора с ним расставаться.
В принципе это тоже - дискриминация. [/b][/QUOTE]

Originally posted by johnlc:
с судимостями разобрались, спасибо АЮ, осталось уточнить зачем нужно отсутствие мед противопоказаний (тем более в формулировке "имевших ранее" ) для владения ГО при вступлении в ВОВГО ?

Коротко говоря, абсолютно аналогично судимостям.
Обратите внимание что формулировка в Уставе отличается от формулировки в ЗоО, мы оставили только псих. и алко/нарко противопоказания. Зрение например мы исключили.

Originally posted by Серрргей:

Т.е. просто звонить? Но тогда я не понимаю фразы о том, что еще будет рассматриваться кандидатура

По поводу фото - при себе иметь 2 фотки на паспорт. Но зачем еще и цифровую?

Звонить, встречаться, знакомиться, общаться и так далее .. . В Питере пока только региональная организация, со временем будут создаваться местные - районные или еще как .. .

С фото я не отвечу, не знаю, извините.
Задайте вопрос или преду Питера или на нашем форуме.

Про фото пожалуй я отвечу - электронное фото нужно для его печати на удостоверении. Решили не приклеивать на удостоверение фотографию, а печатать её сразу на удостоверении.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Коротко говоря, абсолютно аналогично судимостям. Обратите внимание что формулировка в Уставе отличается от формулировки в ЗоО, мы оставили только псих. и алко/нарко противопоказания. Зрение например мы исключили.

я для себя понять хочу логику писателей Устава - какую опасность эти граждане могут принести ВОВГО вступая в его ряды , почему оружием им владеть можно, а в общественную организацию объединяющую владельцев ГО вступить нельзя (или только в особом порядке) ? дискриминация же чистой воды - или Вы как юрист так не считаете ?

Originally posted by Landgraf:

А чего тут комментировать? При достижении СВОИХ целей ВОВГО обязуется не задевать политические, расовые, национальные, религиозные и иные чувства ПОСТОРОННИХ. То есть для снабжения членов ВОВГО недорогими патронами ВОВГО не имеет права провозглашать что-то типа "Убивайте марсиан, потому что у них кожа зеленая". Этот абзац касается ВНЕШНИХ отношений ВОВГО с окружающим миром. А внутри себя, относительно своих членов ВОВГО руководствуется ст.12 Устава.

я между строк читать не умею, в Уставе ни про каких "посторонних" не говорится (Общество осуществляет свои цели.. . итд, а одна из целей - объединение владельцев ГО ), или же Вы хотите сказать что внутри организации нормы законодательства менее дейтсвенны чем пункты устава? прочем даже если и допустить вашу версию - желающие вступить владельцы ГО до того как их примут в члены это как раз посторонние и есть. кстати и не "не задевать" кау Вы пишете, а "не допускать дискриминацию по.... " извите это есть две большие разницы. 12 статья уства вобще имхо тут не подходит ибо она относится уже к вступившим.

Originally posted by Landgraf:

Решили не приклеивать на удостоверение фотографию, а печатать её сразу на удостоверении.

Имхо если удостоверение допустим в формате РОХа то клеить фотки как раз проще и быстрее.

Originally posted by johnlc:
я для себя понять хочу логику писателей Устава - какую опасность эти граждане могут принести ВОВГО вступая в его ряды , почему оружием им владеть можно, а в общественную организацию объединяющую владельцев ГО вступить нельзя (или только в особом порядке) ? дискриминация же чистой воды - или Вы как юрист так не считаете ?

Законодатель, устанавливая ограничение действовал здесь чисто формально. Глянул на потолок и написал. Таким образом эта норма ЗоО не дает в полном объеме необходимого результата.

Мы не знаем как четко и правильно следует написать ограничение для права владения оружием а также членства в обществе для лиц с психическими заболеваниями/отклонениями, а также злоупотребляющих алкоголем или употребляющих наркотические препараты.
Поэтому и написали так как смогли.
Сможете сформулировать лучше - возьмем Вашу редакцию.

Это ни в коей мере не является дискриминацией в том смысле в каком это понятие применяется для целей законодательства. В бытовом смысле возможно что это действительно - дискриминация, но нас здесь это не интересует.
Данное положение особо рассматривалось правовой экспертизой Минюста. Оно признано полностью соответствующим требованиям законодательства.

Originally posted by johnlc:
Имхо если удостоверение допустим в формате РОХа то клеить фотки как раз проще и быстрее.

Центральный совет принял решение что членские удостоверения будут пластиковыми карточками и фотография будет наноситься при изготовлении самого удостоверения.

Решение принято, обсуждать нечего, вопрос закрыт.

Originally posted by johnlc:
я для себя понять хочу логику писателей Устава - какую опасность эти граждане могут принести ВОВГО вступая в его ряды , почему оружием им владеть можно, а в общественную организацию объединяющую владельцев ГО вступить нельзя (или только в особом порядке) ? дискриминация же чистой воды - или Вы как юрист так не считаете ?

Я не Ратников, но тоже вроде как юрист.. .

Отвечу - а Вам не кажется, что человек, недавно на машине сбивший бросившегося под колёса бомжа, и получивший условный срок, в общем случае не представляет угрозы для общества, хотя легально получить разрешение на оружие не имеет права.

А человек, сто лет назад осуждённый за групповое вооружённое разбойное нападение, и убивший при этом несколько человек, хоть его судимость и погашена давным давно, но угрозу для общества может представлять очень существенную? Хотя формальных преград для получения разрешений и лицензий у него нет.

Originally posted by johnlc:
я между строк читать не умею, в Уставе ни про каких "посторонних" не говорится (Общество осуществляет свои цели.. . итд, а одна из целей - объединение владельцев ГО ), или же Вы хотите сказать что внутри организации нормы законодательства менее дейтсвенны чем пункты устава? прочем даже если и допустить вашу версию - желающие вступить владельцы ГО до того как их примут в члены это как раз посторонние и есть. кстати и не "не задевать" кау Вы пишете, а "не допускать дискриминацию по.... " извите это есть две большие разницы. 12 статья уства вобще имхо тут не подходит ибо она относится уже к вступившим.

Если Вы внимательно почитаете Устав, то поймёте, что владение ГО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ определяющим признаком для приёма или отказа в приёме. ВООБЩЕ не является !!! Это раз. То есть на данный момент я вижу, что из Устава Вы выборочно вычитываете то, что на Ваш взгляд якобы подтверждает какие-то Ваши измышления.

Во-вторых, законодательство РФ (и международные договора РФ) действуют как снаружи, так и внутри ВОВГО - это постулат. Но внутри ВОВГО к ним добавляются ещё и требования Устава ВОВГО, которые для целей ВОВГО дополняют требования законодательства. То есть я вижу, что с юриспруденцией и принципами главенства права Вы абсолютно не знакомы.

Третье. Дискриминация - это ущемление прав по какому-либо признаку. Членство в ВОВГО - это не обретаемое право, это принимаемые взаимные обязанности. Так что членство/не членство в ВОВГО вообще не могут быть поводом для дискриминации.
И исходя из того, что дискриминация есть ущемление прав, то "не задевать" - значит вообще никак не нарушать, не ущемлять права, по признаку ли, или без признака.. . То есть я вижу, что с логическим мышлением у Вас просто беда...

Четвёртое - статья 12 относится к вступившим - это формально верно. Но как Вы думаете, если формально Вас примут, и в ту же секунду выдворят (п.5 ст.8)- это будет считаться, что Вас формально приняли в ВОВГО? Тогда так и быть - формально Вас в ВОВГО примут. Только вот какой толк от Вашего пребывания в членах ВОВГО на протяжении ровно одной секунды - мне не очень понятно. То есть я вижу, что Ваш интерес к ВОВГО и противостояние тут на форуме носят не прикладной, а спортивно-развлекательный характер.

Скажите, Вам настолько тоскливо и одиноко? Может, удастся найти более удачное применение Вашему красноречию?

Originally posted by Landgraf:

...

Скажите, Вам настолько тоскливо и одиноко? Может, удастся найти более удачное применение Вашему красноречию?

То значит меня ругаем, дескать я с людьми грубо и прочее .. . а тут значит сам взял и "наехал" на человека ни за что ни про что .. .

2 johnlc Вы меня спрашивайте если еще что неясно.

Originally posted by johnlc:

Имхо если удостоверение допустим в формате РОХа то клеить фотки как раз проще и быстрее.

Возможно. Но есть желание сделать удостоверения в виде пластиковых карт, чтобы обеспечить их износостойкость. А там без вариантов - станок печатает цифровую фоту прямо на пластике.

Originally posted by AU-Ratnikov:
То значит меня ругаем, дескать я с людьми грубо и прочее .. . а тут значит сам взял и "наехал" на человека ни за что ни про что .. .

Я наехал? Я дружески указал человеку на его ошибки, и наглядно выяснил его цель - спортивно-развлекательную. Ну и предположил, что может удастся найти для этого более подходящую стезю

Originally posted by Landgraf:

Скажите, Вам настолько тоскливо и одиноко? Может, удастся найти более удачное применение Вашему красноречию?

Вам явно хочется лавры Мессинга пощупать , все пытаетесь мысли на расстоянии угадывать, бросте , к тому же я уже большой мальчик и если будет одиноко обращуь как нить в другой раздел, жа и в этом плане Вы не в моем вкусе

Originally posted by Landgraf:

Если Вы внимательно почитаете Устав, то поймёте, что владение ГО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ определяющим признаком для приёма или отказа в приёме. ВООБЩЕ не является !!! Это раз. То есть на данный момент я вижу, что из Устава Вы выборочно вычитываете то, что на Ваш взгляд якобы подтверждает какие-то Ваши измышления.

Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации может находиться у частных лиц, для:
не определяюдая но как бы одна из "основных целей" или по Вашему это эзопов язык и значение явно отличное от русского языка (знаю, много законов и пз актов пишется не его диалектах но не все же ). ну а по формулировкам Устава - не ко мне , это к писателям.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Мы не знаем как четко и правильно следует написать ограничение для права владения оружием а также членства в обществе для лиц с психическими заболеваниями/отклонениями, а также злоупотребляющих алкоголем или употребляющих наркотические препараты.

я тоже не знаю , формулировака в ЗоО действующая приходится придерживатся, и меня как лицо не входящее ни в одну из указанных "социальных нрупп" вполне устраивает, а почему считается что бывший наркоман или алкоголик не сможет априори принести пользу организации .
(про реализацию т.н. "особых случаев" свое мнение я вже высказывал - не буду повторятся)
ПС выписка из истории болезни - "психических заболеваний не выявлено - просто дурак"

Originally posted by johnlc:

я тоже не знаю , формулировака в ЗоО действующая приходится придерживатся, и меня как лицо не входящее ни в одну из указанных "социальных нрупп" вполне устраивает, а почему считается что бывший наркоман или алкоголик не сможет априори принести пользу организации .
(про реализацию т.н. "особых случаев" свое мнение я вже высказывал - не буду повторятся)
ПС выписка из истории болезни - "психических заболеваний не выявлено - просто дурак"

Априори так как раз и не считается.
По простому говоря, установлен по сути, не более чем, на всякий случай, тревожный сигнал что к данному человеку следует отнестись более внимательно при приеме.
А на бумагу это легло, с учетом специфики юриспруденции, так как написано.

ПС просто дурак, это имхо не беда ...

Кстати, первое право человека - право на ошибку, это право признается в том числе и Уголовным кодексом.
Т.е. дуракам жить легче, дурака за то что он что то не знает или не понимает и наказать то иной раз невозможно.

Originally posted by johnlc:
Вам явно хочется лавры Мессинга пощупать , все пытаетесь мысли на расстоянии угадывать, бросте , к тому же я уже большой мальчик и если будет одиноко обращуь как нить в другой раздел, жа и в этом плане Вы не в моем вкусе

Да нет, мне просто хочется прекратить бесполезные препирательства. Вам они, как я доказал, не нужны, разве что только для гимнастики разума, мне они не нужны, Ратникову - я полагаю тоже.. . Вот и предложил Вам поискать более благодарную аудиторию для занятия разминкой ума

Originally posted by johnlc:
Статья 5. Цели Общества
Общество создано и осуществляет свою деятельность для реализации следующих основных целей:
- объединение физических лиц - владельцев гражданского оружия, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации может находиться у частных лиц, для:
не определяюдая но как бы одна из "основных целей" или по Вашему это эзопов язык и значение явно отличное от русского языка (знаю, много законов и пз актов пишется не его диалектах но не все же ). ну а по формулировкам Устава - не ко мне , это к писателям.

Да, тут есть некоторое расхождение в формулировках. Но, обратите внимание, среди признаков и свойств вступающего нет ни слова про ВЛАДЕНИЕ гражданским оружием. Тут налицо частность - грубо говоря, объединяем людей в синих трусах, но не отказываем и людям в красных майках. И уж конечно основная ожидаемая аудитория - именно владельцы оружия. Именно потому, что в основном у владельцев оружия возникают те проблемы, разрешать которые собирается ВОВГО.

Originally posted by johnlc:
я тоже не знаю , формулировака в ЗоО действующая приходится придерживатся, и меня как лицо не входящее ни в одну из указанных "социальных нрупп" вполне устраивает, а почему считается что бывший наркоман или алкоголик не сможет априори принести пользу организации .
(про реализацию т.н. "особых случаев" свое мнение я вже высказывал - не буду повторятся)
ПС выписка из истории болезни - "психических заболеваний не выявлено - просто дурак"

А Вам не кажется, что формулировка из ЗоО себя давно не оправдывает. Вы не видите пальбы в пробках? Вы не видите всевозможных нарушений того-же ЗоО в части мест для стрельбы?
Нынешняя формулировка СЛИШКОМ формализована, и ИМХО нуждается в конкретизации и дополнении. Общество должно быть надёжней защищено от преступников типа М.Галкина. Я как гражданин хочу быть уверен, что государство дало право на оружие вменяемым (в общечеловеческом смысле) адекватным людям, которые не будут палить по детишкам в детском саду, которые не устроят пьяную пальбу в кафе, которые не будут с гражданским оружием грабить инкассаторов.. . И дурак в нашем случае практически безобиден. В нашем случае гораздо опаснее вспыльчивый, неуравновешенный человек. А в какой справке пишут такого рода характеристики?