ВОВГО. Будущее.

Думаю, сейчас надо сосредоточиться на одной из основных целей организации - защите интересов своих членов, тем самым сохранив потенциал организации. Обсудим?

Originally posted by Conquistador777:

сейчас надо

Кому надо?

Originally posted by Conquistador777:

Обсудим?

Не, не обсудим.

Торус!:

Не, не обсудим.

А что так уныло?

А что такое вовго?

rail-red:
А что такое вовго?

Что такое ВОВГО

А от организации что то вообще осталось?

------
Lupus lupo homo est

Ну да, и председателя чего то давно не видно. А члены то еще существуют ? И взносы платят? И горячая линия работает?

Линия думаю остыла. Совсем.

------
Lupus lupo homo est

Подозреваю, что она и не нагревалась то особенно

Originally posted by Дог:

А от организации что то вообще осталось?

Полный комплект валидных документов и личные связи.

Originally posted by Dispet4er71:

1.
Ну да, и председателя чего то давно не видно.

2.
А члены то еще существуют ? И взносы платят?

3
И горячая линия работает?

Председатель выразился в стиле "я устал" (а это так и есть, верю) и ушел растить капусту на огороде.

Члены существуют, но они уже не члены, потому что взносов не платят, и даже если хотят платить, им отказывают.

Линия остыла.

Originally posted by Торус!:

Линия остыла.

Линия отбывает срок.

OZZIZZ:

Линия отбывает срок.

Кроме Гадюкина еще 4 человека были.

Так что вопросов в сущности два: Что хотим, и откуда на это деньги взять.

Originally posted by Торус!:

То есть хотеть-то может и хотим, но денег таки нет.

Деньги то в общем пол беды. Желающих гореть на работе нет. А хотеть тьма.

Будут финансы - будут желающие.

------
Lupus lupo homo est

Не будет ни финансов, ни желающих. В обозримом будущем. Уже сто раз писали тут и не только тут: сама идея создания некой дополнительной негосударственной организации, которая будет брать на себя часть функций Росгвардии сейчас вообще неактуальна.
Никакого гос. финансирования на эту затею не получится привлечь.
Создавать же структуру просто для защиты интересов владельцев оружия, насколько я могу судить, просто нерентабельная затея. Взносы не отбивают затрат. Нет коммерческой перспективы у проекта. Я, кстати, с самого начала всей этой затеи с ВОВГО это озвучивал.
ПНО тоже пыталось этим заниматься, но всё ушло в песок, насколько мне известно.
Проще, да и чего уж там говорить,-надёжнее иметь своего проверенного адвоката, чем полагаться в критической ситуации на некоего неизвестного тебе дежурного.

Originally posted by Kicker:

ПНО тоже пыталось этим заниматься

ПНО другим занималось.

Возможно. Я сними плотно не сотрудничал. Но адвокатское дежурство они тоже пытались организовывать.

Originally posted by Kicker:

которая будет брать на себя часть функций Росгвардии сейчас вообще неактуальна.

Простите! А как такое возможно: взять на себя функции гос структуры? Кто, простите, НКО это позволит? Любая НКО это никто и ничто. Единственное что она вправе решать, это цвет удостоверений. А нужны они чтобы им сверху сказали за кого пойти голосовать и где мусор убрать если потребуется. Например после митинга или народных гуляний.

Originally posted by Kicker:

Создавать же структуру просто для защиты интересов владельцев оружия, насколько я могу судить, просто нерентабельная затея.

С подходом "пошли все нафиг, нам хватит 100 человек" -безусловно. С безоговорочной поддержкой некоторыми членами на руководящих постах, абсолютно всех закручиваний гаек это вообще без мазы.

Зачем вообще организация которая вообще ничего не может поделать с системой, абсолютно не желает ничего делать, плюс всецело поддерживает все что идет сверху, но при этом собирает какие то деньги на какое то развитие?

Как по мне, изначально надо было четко выучить руководство избегать определенных формулировок и высказывания своего мнения в поддержку ужесточений законодательства.

Выбрать стратегию организации как народного прокурора. Именно НЕ оппозиции, и не жополиза власти, а прокурора. Системы которая нейтральна, но отстаивает права своих членов а так же освещает вопросы интересные для потенциальных членов.

Третье, это надо было выбрать максимальных охват аудитории, а не минимальный.

С доведением что это не бандитская малина откуда выезжают по первому звонку члена который устроил пьяную стрельбу а теперь сидит в отделении и обещает что сейчас пацаны приедут и все разрулят.

Ну а что вышло, мы все знаем.

Originally posted by TigroKot-2:

Зачем вообще организация которая вообще ничего не может поделать с системой

В числе прочего для того, чтобы координировать и направлять граждан исходя из существующих реалий.
Подсказывать правильные действия, оберегать от ошибок и так далее.
Это что касается взаимодействия с окружающей (юридической, социальной и т.д.) средой.
В остальном - обычная организация типа клуб по интересам.

А насчет борьбы, протестов, митингов, требований.. . ну ты знаешь, куда с этим обращаться.

Originally posted by Торус!:

Подсказывать правильные действия, оберегать от ошибок и так далее.

Как сказали сверху...

Originally posted by Торус!:

В остальном - обычная организация типа клуб по интересам.

Это все хорошо конечно...

Originally posted by Торус!:

А насчет борьбы, протестов, митингов, требований.. . ну ты знаешь, куда с этим обращаться.

Именно поэтому такая организация нахрен никому не вперлась.

Такая организация должна действовать через законные механизмы такие как профсоюзы например. А не просто пикеты устраивать одиночные или парные. Организовывать запросы в различные партии и органы власти, причем групповые. Консолидировать людей вокруг проблемы.

Если организация этого не может, она нахрен не вперлась вообще никому. Даже если она тупо будет собирать пикеты и митинги (у нас это не работает).

Знаешь кстати, что мне напоминает ВОВГО?

Где-то севернее Салехарда, или Якутска, километрах в 200 построили прекрасный, сияющий завод. Который выпускает лучший в мире прокат...

И вот главный инженер и директор завода два года водит экскурсии с журналистами и рассказывают какие прекрасные белые полы на заводе. Качество, красивое новое оборудование.

А когда журналисты спрашивают, а где рабочие, им торжественно:

Так нет рабочих, милок! До города то по зимнику 500км...

А журналисты дальше: А прокат отвозить ЖД имеется?

А им опять торжественно отвечают: так нет никакой дороги! Не построили и не построят! Это ведь в нашей стране никому не нужно!!! 1000 км дороги строить.

Журналисты опять: а как же сбыт? А как же все?

А им торжественно: а с этим не к нам! Это вот если вам надо сбыт, чего то там настраивать, завозить рабочих, с этим вон, к Норникелю!

Через два года, последнее интервью: Мы устали, мы уходим. Все это нафиг никому не нужно, а мы забодались одни что-то тут делать. Все это бессмысленно, а людям ничего не нужно. Мы устали бороться с людской тупостью, никто не хочет ни ехать к нам работать, ни покупать продукцию.

Все, R.I.P

Торус!:
В остальном - обычная организация типа клуб по интересам.

Задумка прекрасная. Только вот организация долго без денег не может существовать.
Ганза тоже своего рода клуб по интересам и бесплатный для участников.
Что до ВОВГО, то я помню как я с Вайпером в самом начале упорно дискутировал на тему, что я получу в итоге за 2 000 рублей членских взносов.
После ужасающего потока словоблудия пришли "в муках" к выводу, что помимо адвокатского дежурства предложить "пока что" нечего. Вот потом, когда прочно встанем на ноги, будем отстаивать интересы простого оружейного люда.
Только вышло всё с точностью до наоборот. По непонятной лично мне причине г-н АЮР занял откровенно коленно-локтевую позицию по отношению к власть предержащим. Уж не знаю, добровольно или не очень...
"Отстаивание" интересов вылилось в какое-то толкование очевидных вещей, которые каждый сам в ЗоО прочитать может. И безоговорочный подчас показной одобрямс любой самой дикой инициативы сверху.
Короче пар ушёл в свисток.
Ясное дело, что только адвокатским дежурством коммерческую составляющую было не вытянуть, а финансировать публичные чтения ЗоО никому не хотелось.
Не в обиду будет сказано, у ПНО как-то получше получалось.
Те же занятия по НВП мне и моей второй половинке очень нравились. Особенно занятия по медицине.

Originally posted by Kicker:

Не в обиду будет сказано, у ПНО как-то получше получалось.
Те же занятия по НВП мне и моей второй половинке очень нравились. Особенно занятия по медицине.

Это все прекрасно. Выхлоп то какой?

Честно? Не следил.
Видимо также никакого.
Я с ними года три или четыре назад общаться прекратил.
По той же причине, что и не начал общаться с ВОВГО, - не было точек соприкосновения.
Адвокатское дежурство само по себе мне неинтересно, у меня свой адвокат, а больше ничего они предложить тоже не смогли.

Originally posted by Kicker:

Видимо также никакого.

В нашей стране прав у НКО столько же, сколько у бабушек у подъезда. Т.е. они конечно могут назначать старшую, свою службу новостей и безопасности, но их при этом послать на х*й может любая собака. Т.е. сами то они могут играть в "государство", только вот всем на это начхать.

сами то они могут играть в "государство", только вот всем на это начхать.

А не надо играть. Надо делать именно то, что возможно. Объединять, выражать чаяния, озвучивать, взаимопомощью заниматься.. . Вести какой то диалог с производителями, закупки организовывать.. . И много пиара. Агитации и пропаганды. Да, в стиле агитпропа.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

Надо делать именно то, что возможно

А ничего невозможно. Это как в психиатрической больнице: там можно выбирать Наполеона, провозглашать республику и так далее. Стоять республика будет ровно до прихода санитаров.

Originally posted by Дог:

Объединять, выражать чаяния, озвучивать, взаимопомощью заниматься...

Минутку. А вы готовы заниматься всем этим?

Originally posted by Дог:

Вести какой то диалог с производителями, закупки организовывать...

Отличная идея. Вы готовы за это взяться?

Originally posted by Дог:
Вести какой то диалог с производителями, закупки организовывать...

Originally posted by TigroKot-2:
Отличная идея. Вы готовы за это взяться?

Проходили.
Договорились со словацким производителем о поставке партии Т12 GP по 19 (19, карл!) тыщ рублей.
Партия - 20 штук.
Лично я занимался (не один, конечно).

Набралось из здешних [вставить по желанию] - 7 человек.
Все.

Так что - *битесь сами как хотите.

Originally posted by Торус!:

Так что - *битесь сами как хотите.

Тут вопрос в другом на самом деле. Представим среднестатистического человека: у него есть какая то занятость. Он благодаря этому получает деньги на жизнь.

Почему этот человек должен бесплатно еще какую то движуху наводить? Где взять время? Из рабочего времени? Это значит получать еще меньше.

Вопрос: зачем человеку это вообще все надо?

Все профсоюзы на западе, все правозащитные организации, люди там не просто работают, они живут с фонда. Если фонда нет, все быстренько сливается.

Вопрос советским гражданам: почему человек должен для других людей делать что либо бесплатно. Ради чего?

Originally posted by TigroKot-2:

Почему этот человек должен бесплатно еще какую то движуху наводить?

Что значит бесплатно?
Планировалось при заезде организации на нормальные рельсы положить
руководителям и особо приближенным активистам жалованье.
А до того, естесно, на своем горбу.
И об этом говорилось публично.

Но не срослось, а жаль...

Originally posted by Торус!:

Что значит бесплатно?

А то и значит. Когда у меня занятость была 10% от того что сейчас мне говорили что это некоммерческая организация, здесь волонтеры, здесь никаких денег не будет.

Originally posted by TigroKot-2:

Когда у меня

Ну это у тебя.

Originally posted by Торус!:

Ну это у тебя.

Посему имеем что имеем. Результат, так сказать, на лице.

вы готовы заниматься всем этим?

Отличная идея. Вы готовы за это взяться?

Конечно готов. Но.. . Не бесплатно. Потому как я есть хочу. И собаки тоже.

Все профсоюзы на западе, все правозащитные организации, люди там не просто работают, они живут с фонда

Именно. Работают. Работа - это за деньги.

здесь никаких денег не будет.

Ну нет денег - нет работы.

------
Lupus lupo homo est

давайте уже похороны начинать, панихида на две страницы прошла успешно

Originally posted by Дог:

Но.. . Не бесплатно. Потому как я есть хочу. И собаки тоже.

Есть хотят не только собаки, но и коты!!! Я об этом всегда говорил.

Проблема только в том, о чем я говорил 10 лет назад, когда люди обсуждали НРА. Люди были всеми руками "за". Но как только услышали что в год надо будет ЦЕЛЫХ 500р заплатить, посыпались проклятья.

Эти люди считают что для них бесплатно кто-то горбатиться должен. Поэтому в нашей стране никакие профсоюзы, правозащитники и не работают. Влиятельных правозащитников так и не случилось за 30 лет независимости и свободы. Народ который это не хочет понимать, пусть получает то, что заслуживает.

Originally posted by Sleepyman:

давайте уже похороны начинать, панихида на две страницы прошла успешно

Организация это люди. Если потребуется ради дела что-то сделать и при этом это будет благодарная работа, люди опять соберутся и сделают то что надо.

Originally posted by TigroKot-2:

Если потребуется ради дела что-то сделать и при этом это будет благодарная работа, люди опять соберутся и сделают то что надо.

Originally posted by TigroKot-2:

Люди были всеми руками "за". Но как только услышали что в год надо будет ЦЕЛЫХ 500р заплатить, посыпались проклятья.

Эти люди считают что для них бесплатно кто-то горбатиться должен.

мне одному кажется, что это писали разные люди?

раздайте уже каждому почетную грамоту участника куликовской ВОВГО и закройте лавочку, нет в этом обществе достаточного уровня самосознания.

когда победят коррупцию и разрешат ношение КС, тогда организация этого типа будет нужна, сейчас это только флуд в головах