Вопросы разного уровня ... Один уровень - мировой, устройство мировой империи .. . другой тоже мировой но пониже - устройство государства в системе взаимосуществования с другими государствами, третий .. . Ну а мы тут намного ниже - принимая конкретное устройство конкретной России за аксиому рассматриваем мелкий вопрос совершенствования оборота гражданского оружия - здесь и сейчас и с небольшим прогнозированием на развитие с учетом развития общественных отношений в тех же аксиоматических условиях.
Originally posted by AU-Ratnikov: Ну а мы тут намного ниже - принимая конкретное устройство конкретной России за аксиому рассматриваем мелкий вопрос совершенствования оборота гражданского оружия - здесь и сейчас и с небольшим прогнозированием на развитие с учетом развития общественных отношений в тех же аксиоматических условиях.
Лично я смотрю на это так. Государственная власть и Закон подобны непреодолимой силе природы. Менять их можно либо быстро и страшно, либо медленно, аккуратно и безопасно. Быстро и страшно уже проходили, поэтому второй вариант. Тут вступает в силу тезис "там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть". Поэтому в процессе небыстрых изменений участники и свидетели процесса должны помнить, что в этот момент еще ничего не изменилось, что изменения будут (возможно) потом, и изнурять себя онанизмом на тему "ну почему же еще не настало, я хачю сичас!" будут только мудаки, а возбуждать общественность на эту тему - демагоги и провокаторы.
Originally posted by Каценеленбоген: Государственная власть и Закон подобны непреодолимой силе природы.
Государственная власть она просто власть, ее устройство бывает весьма различно, однако и это не особо важно. Вопрос в потенциале возможностей этой власти не считаться с окружающими сторонними властями. Закон тоже компромисс, между тем что надо и что возможно. Принцип выбор из нескольких зол меньшего.
цитата:
Originally posted by Каценеленбоген: Менять их ...
Меняй не меня власть (не о феодализме и т.п. речь конечно) - названный потенциал от смены не увеличится а скорее только уменьшится. А закон менять - дело текущее, по мере изменения обстоятельств - подстройка это.
Меняй не меня власть (не о феодализме и т.п. речь конечно) - названный потенциал от смены не увеличится а скорее только уменьшится. А закон менять - дело текущее, по мере изменения обстоятельств - подстройка это.
Спорно. Власть же не всегда реализует потенциал полностью. Давайте пройдемся по факторам, влияющим на формирование элиты и способам повышения конкурентоспособности власти.
Originally posted by Conquistador777: Власть же не всегда реализует потенциал полностью. Давайте пройдемся по факторам, влияющим на формирование элиты и способам повышения конкурентоспособности власти.
Я с этим и не спорю. Я о самом общем писал, а Вы уже перешли к детализации/совершенствованию.
Originally posted by Саныч59: Тигрокот, вы не Стасик демьен ...
Лично я на Тигру давно махнул рукой, страдает у него стиль общения, но сам он вполне адекватен .. . так что просто всем посоветую просто не обращать внимания.
Originally posted by AU-Ratnikov: Лично я на Тигру давно махнул рукой, страдает у него стиль общения, но сам он вполне адекватен ...
Саша, он рассказывает какой то неадекватный бред про то что поможет или не поможет мне переделанное или нелегальное оружие.
Я считаю что либо человек издевается, либо троллит. А раз так, считаю возможным не отвечать на его вопросы. Если я сейчас начну отвечать на весь бред, то у меня и на пожрать времени не останется.
Вот видит человек ситуацию по его мнению такую. А я вижу другую.. . Он считает что имеет право требовать ответов на свои вопросы или что я должен его в чем то убедить.
А я считаю, так: каждый высказал свое мнение. Кто-то не согласен. кто-то нашел точки соприкосновения.. . А кто-то твердит из темы в тему одно и тоже не реагируя ВООБЩЕ ни на какие аргументы, для него вообще аргументы не аргументы, а все остальное он может и так под себя перевернуть. К этому еще часто добавляется что оппонент не утруждает себя вообще разобраться: что, кто, когда и зачем...
Да ради бога, но если такой собеседник начинает включать инквизитора, я буду такие посты тереть, ибо ни мне тут ни я никому НИЧЕГО не должен.
И ты знаешь, я уже два месяца как перестал писать на Ганзе везде, кроме этого раздела ну и профильного своего. И времени стало больше, я лучше на что нибудь полезное его потрачу, чем на бодание с упертыми.
И я считаю, что ДА, ввод КСа при определенной правке методик и законов НИКАК не ухудшит криминальную ситуацию в стране. Возможно даже улучшит. И откуда мои оппоненты уперто считают что это не так, а будет все плохо -неизвестно.
Originally posted by TigroKot-2: И я считаю, что ДА, ввод КСа при определенной правке методик и законов НИКАК не ухудшит криминальную ситуацию в стране. Возможно даже улучшит.
Если более строго , то: - ввод КСа при определенной правке методик и законов НЕСКОЛЬКО ухудшит криминальную ситуацию в стране В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - однако ОДНОВРЕМЕННО он ее несколько и улучшит - в сумме же плюс на минус здесь дадут 0 в части криминальной ситуаци.
Может и так. Но катастрофы полюбэ не будет. Ну не будет и все. особенно если ДУМАТЬ кому давать.
Думаю что правильно давать тем, у кого 5 лет травмы ношение без проишествий. Хотя я может быть конечно ударяюсь в бюрократию.
Если давать право на КС тем кто одновременно проходит по критериям нарезного и ООП - трагедии общероссийского масштаба не будет. Кто то застрелиться(а не повесится), кто то в пьяной драке не нажом собутыльников порежит, а пистолетом, а кто то и грабителя обезвредит. Несколько сотен потеряных пистолетов в год на черном рынке погоды не сделают. Совсем другое дело если ПМ(ТТ, Наган) в удовлетворительном состоянии можно будет купить за 100 долларов по объявлению в интернете, без регистрации сделки.
Originally posted by Conquistador777: чтобы объединять общество, консолидировать его для решения глобальных задач, будь то оборона или индустриализация, а не разъединять, внося в общество раскол, резко понижая его сопротивляемость внешней угрозе. .. . это, кстати, основная задача, которую ставит перед собой действующая власть в России.
Это где такое сказано, насчёт "основной задачи"?!
Я, конечно, читал призывы, например, "МММ", но как-то никогда не считал, что МММ ставит своей целью повышение благосостояния жителей России.
Originally posted by Mihail.Sk2: Совсем другое дело если ПМ(ТТ, Наган) в удовлетворительном состоянии можно будет купить за 100 долларов по объявлению в интернете, без регистрации сделки.
Это просто недопустимо в таком виде. Вообще и никак!
Совсем другое дело если ПМ(ТТ, Наган) в удовлетворительном состоянии можно будет купить за 100 долларов по объявлению в интернете, без регистрации сделки.
Mihail.Sk2: Если давать право на КС тем кто одновременно проходит по критериям нарезного и ООП - трагедии общероссийского масштаба не будет. Кто то застрелиться(а не повесится), кто то в пьяной драке не нажом собутыльников порежит, а пистолетом, а кто то и грабителя обезвредит. Несколько сотен потеряных пистолетов в год на черном рынке погоды не сделают.
Originally posted by AU-Ratnikov: Только вот и смысла никакого нет это делать.
Только упоротые все еще кричат о пользе КС от самообороны до борьбы с режимом. А на деле давно доказано, преступность от КС не зависит, на нее влияют совсем другие факторы, для самообороны в России он тоже не очень то и нужен, потому, что того что у нас сегодня доступно именно для самообороны достаточно, а если кому то этого не хватает, то и КС ему не поможет. Для спорта, за большие деньги, тоже все что угодно и привезут и сертифицируют и будут возить на любые соревнования, только плати.
Остается третий "аргумент", что запрет это нарушение прав свободного человека в демократическом обществе. Но кто точно так же хочет гонять пьяным без прав на машине или долбиться в опу в общественных местах или прибивать яйца брусчатке, но им этого делать не дают ограничивая их гражданские права. В цивилизованном обществе не бывает вседозволенности, и человек не может делать все, что хочет.
Остается третий "аргумент", что запрет это нарушение прав свободного человека в демократическом обществе.
pravdaurfo.ru если подобное примут-какой мне профит от этой власти ? Я им нассу конечно,за 2-3 тысячи деревянных, но к вопросу-
цитата:
Только упоротые все еще кричат о пользе КС от самообороны до борьбы с режимом.
защищать этот режим,мне выгоды нет. Ну а насчёт борьбы -"
цитата:
- Лонгрен! - закричал смертельно перепуганный Меннерс. - Что же ты стал, как пень? Видишь, меня уносит; брось причал!
Лонгрен молчал, спокойно смотря на метавшегося в лодке Меннерса, только его трубка задымила сильнее, и он, помедлив, вынул ее из рта, чтобы лучше видеть происходящее.
- Лонгрен! - взывал Меннерс. - Ты ведь слышишь меня, я погибаю, спаси!
Но Лонгрен не сказал ему ни одного слова; казалось, он не слышал отчаянного вопля. Пока не отнесло лодку так далеко, что еле долетали слова-крики Меннерса, он не переступил даже с ноги на ногу. Меннерс рыдал от ужаса, заклинал матроса бежать к рыбакам, позвать помощь, обещал деньги, угрожал и сыпал проклятиями, но Лонгрен только подошел ближе к самому краю мола, чтобы не сразу потерять из вида метания и скачки лодки. 'Лонгрен, - донеслось к нему глухо, как с крыши - сидящему внутри дома, - спаси!' Тогда, набрав воздуха и глубоко вздохнув, чтобы не потерялось в ветре ни одного слова, Лонгрен крикнул: - Она так же просила тебя! Думай об этом, пока еще жив, Меннерс, и не забудь!
ЗАЧЕМ вести себя как женщина истеричка, которая в ЛЮБОМ тезисе видит изврат, криминал, пошлость, подлость и всю немыслимую срань, и выдумывает эпитеты соответствующие.
Неужели не получается просто думать трезво, НЕ в меру своей испорченности, а в современных реалиях.
Хорошо, давайте , попробуем трезво поговорить по теме ролика. Что мы видим? А мы видим, что в стране с низким уровнем жизни, большим количеством маргинального населения, и довольно доступным короткостволом, посреди бела дня в центре города на законопослушного человека могут напасть вооруженные грабители. И спасение пришло ни от вооруженных граждан право имеющих, а от оказавшегося рядом полицейского. Хорошо что в России такого нет. У меня последний раз несколько рублей отобрали в средней школе в прошлом тысячелетии. И на перекрестках меня никто под угрозой пистолета из машины не выкидывает. И какой то степени, это заслуга так раз нашего оружейного законодательства.
Хорошо, давайте , попробуем трезво по теме ролику.
Кстати в России подобные преступлениявыглядятиначе: клиента ведут, автомобил ьблокируют вб езлюдномместе, выкидывают известного сатирика из его хамера,надавав ему легких подзатыльников.Все преступники скрывают лица,угроза перестрелки посреди улицы минимальна. В принцпе утакойгруппывполне может быть огнестрел, но они прикладывают максимум усилий для того что бы избежать его применения или даже демонстрации.
Originally posted by Mihail.Sk2: Кстати в России подобные преступлениявыглядятиначе: клиента ведут, автомобил ьблокируют вб езлюдномместе, выкидывают известного сатирика из его хамера,надавав ему легких подзатыльников.Все преступники скрывают лица,угроза перестрелки посреди улицы минимальна. В принцпе утакойгруппывполне может быть огнестрел, но они прикладывают максимум усилий для того что бы избежать его применения или даже демонстрации.
Я бы не назвал их "подобными" а ТАКИХ у нас просто нет, но если раздать КС то будут.
Originally posted by Mihail.Sk2: клиента ведут, автомобил ьблокируют вб езлюдномместе, выкидывают известного сатирика из его хамера,надавав ему легких подзатыльников.Все преступники скрывают лица,угроза перестрелки посреди улицы минимальна.
Есть такой анекдот, что муха везде видит говно, а пчела везде видит цветы.
Думаю он как раз в эту тему, самый что нинаесть годный.
Если люди НЕ хотят что либо видеть, это не проблема объективной реальности ни разу.
Если человек всю жизнь ездит на тазу, ЕСТЕСТВЕННО он нафиг никому не нужен.
В объективной реальности полно случаев когда приходят в кассу с пистолетом. Это ОЧЕНЬ частое явление. У меня знакомый владел сетью обменников, может и счас владеет...
И вот там, странное дело, ВСЕГДА бронированые стекла. Ну как для чего? Для красоты, ага, ведь по версии Саныча у нас НИЧЕГО ТАКОГО не происходит.
В объективной реальности выкидывают из лексусов, мерседесов. Я конечно понимаю, что по мнению Саныча так им и надо, но все же...
Преступность у нас та же самая, методы те же. Просто уровень ЖИЗНИ выше, вот Саныча и не касаются люди с пистолетами, они интересуются рыбой покрупнее.
Только и всего.
А вот реальность, которую Саныч и другие пистофобы не желают видеть:
-это вообще шедевр. Из за 100р!
Список можно продолжать до усрачки, но сомневаюсь: надо ли?
Один вопрос: это блеать, что? Это НЕТУ преступлений? Это нету пистолетов?
Причем эти аргументы бессмысленно вешать, их сотни тысяч, что у нас ТАК ЖЕ как везде. Но люди которые рассказывают этот бред про КС в каждой теме, им бесполезно вешать эти аргументы, они тупо перелистнут тему на следующую страницу и начнется старый маразм по новой.
Причем эти аргументы бессмысленно вешать, их сотни тысяч, что у нас ТАК ЖЕ как везде. Но люди которые рассказывают этот бред про КС в каждой теме, им бесполезно вешать эти аргументы, они тупо перелистнут тему на следующую страницу и начнется старый маразм по новой.
Вы отрицаете, что в США разбойные нападения совершаются гораздо чаще чем в России, а с использованием КС многократно чаще? И это при том, что США побогаче России и может тупо заливать деньгами многие социальные проблемы.
Originally posted by Mihail.Sk2: Вы отрицаете, что в США разбойные нападения совершаются гораздо чаще чем в России, а с использованием КС многократно чаще? И это при том, что США побогаче России и может тупо заливать деньгами многие социальные проблемы.
Вы лучше другое мне скажите: откуда этот бред взяли про "гораздо чаще"???? Вы свечку держали, или что, статистику имеете?
Давайте начнем с этого. Ну или я не знаю, ну скажите что вы жили в США 10 лет например, тогда будет о чем поговорить.
Originally posted by TigroKot-2: И вот там, странное дело, ВСЕГДА бронированые стекла
А в сбербанке, ВТБ и т.д. стекла убрали, может потому что у нас банки с со стволами не грабят?
цитата:
Originally posted by TigroKot-2: В объективной реальности выкидывают из лексусов, мерседесов. Я конечно понимаю, что по мнению Саныча так им и надо, но все же...
В много таких случаев знаете? статистику приведите. Зачем кого то выкидывать когда этот лексус можно спокойно угнать?
цитата:
Originally posted by TigroKot-2: А вот реальность, которую Саныч и другие пистофобы не желают видеть:
только когда этих дурачков по горячим следам ловят, то оказывается что у них пневматы, травматы и игрушки с китайского рынка.
В России в отличии половины штатов Америки шанс нарваться днем на вооруженного пистолетом грабителя примерно равен 0. Эхо войны давно прогремело, лихие 90е прошли, возить черные глоки, ЧЗ и зиги с Европы дело не благодарное, потому что стоить будут очень дорого. И что бы там Маша Б. с голубого экрана не говорила, вооруженная преступность в России вовсе не велика.
цитата:
Originally posted by TigroKot-2: бесполезно вешать эти аргументы
проблема в том, что нет ни каких аргументов, только не обоснованные домыслы.
цитата:
Originally posted by TigroKot-2: Вы лучше другое мне скажите: откуда этот бред взяли про "гораздо чаще"???? Вы свечку держали, или что, статистику имеете?
Давайте начнем с этого. Ну или я не знаю, ну скажите что вы жили в США 10 лет например, тогда будет о чем поговорить.
Рассмотрим последние опубликованные данные по преступности в России и США, конкретно по количеству грабежей (ограблений) на душу населения
Originally posted by Саныч59: Рассмотрим последние опубликованные данные по преступности в России и США
У меня есть сильное такое подозрение, что в США ведут статистику немного иначе. Очень сильно подозреваю, что у них вызывают полицию и заносят в статистику каждый чих.
В отличие от этого - в Росссии, очень сильно таки подозреваю, просто таки уверен на основании более, чем полувековой жизни здесь, такие преступления как грабеж и разбой не все попадают в статистику и проходят как преступления. ИМХО, как минимум половина, а скорее и вообще 2/3 таких преступлений проходят "мимо".
Когда человека грабят и убивают, насколько знаю, если находят через месяц в канаве в снегу убитого с пробитой головой и без денег, с вероятностью, ИМХО, 95% будет написано "несчастный случай", а тело будет, как неопознанное, похоронено где нибудь в 100 км (где был найден) от Москвы, где он пропал. Проще паспорт выкинуть, чем искать и сообщать родственникам (и их тоже искать) и заниматься расследованием. Вот такое твёрдое у меня убеждение. ИМХО, как говорится, ИмеюМнение,ХренОспоришь.
Как мне заявляла прокурор, у них в месяц (в районе) по 30 случаев, когда: Состоятельный и преуспевающий мужчина, в зрелом возрасте, не имеющий известных проблем, с семьёй и детьми, не подверженный депрессиям, выходит с работы и отправляется домой. И его находят "выпавшим" из окна 17 этажа в другом конце города от места жительства и прописки. трезвый. Разумеется это считается "несчастным случаем".
Второй случай: 30 декабря такой же благополучный и преуспевающий мужчина, абсолютно трезвый, вышел с работы домой. И найден в дубленке и с портфелем в проруби. По мнению следствия - "пошел купаться и утонул". "Несчастный случай". Это два абсолютно реальных, за 2014 год.
Originally posted by Картушка: У меня есть сильное такое подозрение, что в США ведут статистику немного иначе. Очень сильно подозреваю, что у них вызывают полицию и заносят в статистику каждый чих. В отличие от этого - в Росссии, очень сильно таки подозреваю, просто таки уверен на основании более, чем полувековой жизни здесь, такие преступления как грабеж и разбой не все попадают в статистику и проходят как преступления. ИМХО, как минимум половина, а скорее и вообще 2/3 таких преступлений проходят "мимо".
Ключевое слово "подозрение", подозревать можно все , что угодно.
цитата:
Originally posted by Картушка: Когда человека грабят и убивают, насколько знаю, если находят через месяц в канаве в снегу убитого с пробитой головой и без денег, с вероятностью, ИМХО, 95% будет написано "несчастный случай", а тело будет, как неопознанное, похоронено где нибудь в 100 км (где был найден) от Москвы, где он пропал.
это ваши фантазии, они бездоказательны.
цитата:
Originally posted by Картушка: Как мне заявляла прокурор,
ну и вы тоже заявляйте, как в том анекдоте
цитата:
Originally posted by Картушка: 30 декабря такой же благополучный и преуспевающий мужчина, абсолютно трезвый, вышел с работы домой. И найден в дубленке и с портфелем в проруби. По мнению следствия - "пошел купаться и утонул". "Несчастный случа
Originally posted by Картушка: Очень сильно подозреваю, что у них вызывают полицию и заносят в статистику каждый чих.
ИМЕННО.
цитата:
Originally posted by Картушка: ИМХО, как минимум половина, а скорее и вообще 2/3 таких преступлений проходят "мимо".
Когда человека грабят и убивают, насколько знаю, если находят через месяц в канаве в снегу убитого с пробитой головой и без денег, с вероятностью, ИМХО, 95% будет написано "несчастный случай", а тело будет, как неопознанное, похоронено где нибудь в 100 км (где был найден) от Москвы, где он пропал.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО.
И метода простейшая: принимают заявление и в стол. И если концов не найти, то заявление идет в помойку. Надо быть очень навязчивым чтобы по ряду преступлений началась движуха.
цитата:
Originally posted by Саныч59: Итак в России в прошлом году произошло 127772 грабежа и 20080 разбоев - итого 147852 случая
Население России сейчас стабилизировалось на уровне 142 миллиона человек - получаем 104 случая на 100 тыс человек
В США по последним опубликованным данным 2010 года было 119,1 грабежей на 100 тыс человек
Отсюда имеем - наличие огромного количества оружия на руках не мешает американским преступникам грабить - даже на 15 процентов больше России
Что то вы как то хитро подвели под то, о чем я говорил. Толи сам того не замечая, толи ум за разум зашел.
Все эти цифры говорят только о том, что меньшее количество подобных преступлений у нас не связано с каким то там оружейным законодательством и прочей херней в которую страрательно верят пистофобы, а в методике ведение этой статистики, это во первых, и во вторых: наличие или отсутствие в обороте куче незаконных стволов, которых вы так боитесь уже столько времени НЕ влияет на желание преступников пускать их в ход. Это преступники САМИ определяют, т.е. процентное соотношение ЖЕЛАЮЩИХ совершать подобные преступления НИКАК не связано с количеством нелегальных стволов в обороте, которых в США МИЛЛИОНЫ единиц.
цитата:
Originally posted by Саныч59: В России в отличии половины штатов Америки шанс нарваться днем на вооруженного пистолетом грабителя примерно равен 0.
Чушь собачья. Приведенная вами же статистка противоречит вашим заявлениям.
цитата:
Originally posted by Саныч59: проблема в том, что нет ни каких аргументов, только не обоснованные домыслы.
Это для вас нету, а для любого адекватного человека -сколько хочешь.
Originally posted by TigroKot-2: Что то вы как то хитро подвели под то, о чем я говорил. Толи сам того не замечая, толи ум за разум зашел.
Все эти цифры говорят только о том, что меньшее количество подобных преступлений у нас не связано с каким то там оружейным законодательством и прочей херней в которую страрательно верят пистофобы, а в методике ведение этой статистики, это во первых, и во вторых: наличие или отсутствие в обороте куче незаконных стволов, которых вы так боитесь уже столько времени НЕ влияет на желание преступников пускать их в ход. Это преступники САМИ определяют, т.е. процентное соотношение ЖЕЛАЮЩИХ совершать подобные преступления НИКАК не связано с количеством нелегальных стволов в обороте, которых в США МИЛЛИОНЫ единиц.
я вам привел конкретный пример с конкретными цифрами, по этому не сочиняйте сказки. Если не согласны давайте конкретные цифры.
Итак, что мы имеем в сухом остатке наших оппонентов.. . Проклятая США, в которой грабят, убивают и вообще ад и израиль имеет на несколько % хуже статистику по теме.
Т.е. как я говорил: наши менталитеты примерно схожи.
Разница между США и Россией именно в том, что в США есть огромное количество потерянных, заложенных, неучтенных стволов прошлых лет. И эти стволы в миллионных количествах. И то, статистика ПОЧТИ не отличается.
Я уверен что наша статистика перевирается. Я в конце концов знаю как у нас это делается, так что в реальности все еще хуже, и не удивлюсь что в нашу пользу это сравнение будет в итоге.
Так вот. собственно именно поэтому я не понимаю истерики пистофобов по поводу что если разрешить то все всех перестреляют.. . Поскольку считаю что если разрешать, то только после 5 лет владения другим оружием самообороны и чистой историей.
Откуда пистофобы возьмут тысячи стволов на улице после этого -мне неизвестно, думаю только из своей фантазии, не иначе ))))
Специально для любителей порассуждать
