Пневматика

Originally posted by medved 73:
а частная собственность не общественное место

Зато собственный участок - есть территория населённого пункта (садового товарищества, и т.д.)

Вообще, утверждение, что частная собственность не является общественным местом - глупое и безосновательное.

Landgraf

чесно говоря я немного в недоумении от того что является по идее общественными местами на эти общественные места поголдовно никто не обращает внимания!

Зато собственный участок - есть территория населённого пункта

кого это калышит ?

Originally posted by medved 73:
Энциклопедией ...

Сразу в топку.
Художественная литература, в общем случае (т.е. за исключением ряда специальных случаев) во внимание не принимается.

Originally posted by medved 73:
Однако, это не означает, что всё пространство, окружающее квартиру гражданина является общественным местом. Например, если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей. Также и в некоторых других случаях, связанных с нахождением в чистом поле, лесу и т.д. Или: охранник в супермаркете, ночью, после закрытия магазина злоупотребил спиртными напитками. Его правонарушение не будет рассмотрено как нарушающее общественную нравственность, а как должностное правонарушение, хотя супермаркет и общественное место (только в часы работы).

А вот это по делу.

Originally posted by Landgraf:

Зато собственный участок - есть территория населённого пункта (садового товарищества, и т.д.)
Вообще, утверждение, что частная собственность не является общественным местом - глупое и безосновательное.

Щаззз!!!

Ты коммунистические идейки то оставь уже.

Частная собственность сама по себе, а общественное или еще какое - само по себе.

Собственный участок - не есть территория населённого пункта, а входит в ее состав как есть собственным участком, вовсе не растворяясь в ее составе.
Территория же населённого пункта это некая территория административно территориального деления и не более. К собственности это отношения не имеет.

Originally posted by Landgraf:

Что-то я сомневаюсь в том, что в суде этот бред прокатит.
Ну например - "... если прийти ночью на городской пляж, у которого строго установлены часы работы, в которые не входит ночное время, то в суде можно ссылаться на то, что правонарушитель не мог предвидеть появление в этом месте, в это время людей... "
Если он сам туда пришёл (смог туда попасть), то он ОБЯЗАН был предвидеть возможность появления там же других людей.

Зря сомневаешься, даже в СССР прокатывало.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Щаззз!!!

Ты коммунистические идейки то оставь уже.

Частная собственность сама по себе, а общественное или еще какое - само по себе.

Собственный участок - не есть территория населённого пункта, а входит в ее состав как есть собственным участком, вовсе не растворяясь в ее составе.
Территория же населённого пункта это некая территория административно территориального деления и не более. К собственности это отношения не имеет.

Да неужели?

Александр Юрьевич, может, я Вас сильно удивлю, НО - собственность на участок сама по себе не определяет статус участка. Ибо в собственности в равной мере может находиться участок пром.назначения, или участок сельхоз.назначения, или участок под ИЖС, или участок земель городских/сельских поселений.. . И именно СТАТУС земли определяет режим оборота этого участка, а также налагает на собственника определённые обязанности по использованию земельного участка.

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию. Помнится, были уже такие умники - по суду приезжали экскаваторы, и превращали строения в горы щебёнки.

Или попробуйте на участке под ИЖС построить свечной заводик - результатом станет та-же щебёнка по решению суда.

Originally posted by Landgraf:
я Вас сильно удивлю, НО - собственность на участок сама по себе не определяет статус участка.

Та не, я таки знаю.

Originally posted by Landgraf:
СТАТУС земли определяет режим оборота этого участка, а также налагает на собственника определённые обязанности по использованию земельного участка.

Конечно.

Originally posted by Landgraf:

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию. Помнится, были уже такие умники - по суду приезжали экскаваторы, и превращали строения в горы щебёнки.

Или попробуйте на участке под ИЖС построить свечной заводик - результатом станет та-же щебёнка по решению суда.

Это все несколько из иной таки оперы.
Это все не имеет связи с тем что частный собственник не вправе огородить свою землю забором и установить там для себя любимого любой режим ношения .. . в пределах того что допускается носить в не общественных местах, а равно и всего прочего потому как чтоб пресечь/наказать, надо зафиксировать (т.е. поймать за руку, а забор и статус частной собственности - препятствуют однако .. .

Затруднённость фиксации нарушения не доказывает факт его отсутствия

Зафиксировать-то как раз можно, по свидетельским например. Или ещё проще - вызов по 02, опергруппа приехала, вошла на участок (имеют право, у них сообщение о преступлении - человек с оружием бегает), всех "мордой в пол, почки в ботинки".. . Преступления не обнаружено, обнаружено правонарушение - вот и лежите мордой в луже, пока участковый не притопает, и не оформит.

Originally posted by Landgraf:

вошла на участок (имеют право, у них сообщение о преступлении - человек с оружием бегает), всех "мордой в пол, почки в ботинки".. . Преступления не обнаружено, обнаружено правонарушение - вот и лежите мордой в луже, пока участковый не притопает, и не оформит.

Ага, ага .. . через бетонный 6 метров забор, егозу .. . собачек с автоматов покрошат .. . а то они не знают кто там живет .. . ага .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:
.. . через бетонный 6 метров забор, егозу .. .

Если надо, то сейчас обычно сначала БТР пускают.
Да и бетонные заборы в 6 метров с егозой пока не стали привычными в российских дачных пейзажах...

Originally posted by Landgraf:

Если надо, то сейчас обычно сначала БТР пускают.

По поводу оштрафовать за стрельбу из МР-654?

Originally posted by Landgraf:

Да и бетонные заборы в 6 метров с егозой пока не стали привычными в российских дачных пейзажах...

Я так давно привык .. .

А вот это по делу.

тоесть общественное место это скопление людей?

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию. Помнится, были уже такие умники - по суду приезжали экскаваторы, и превращали строения в горы щебёнки.

сдать в эксплуотацию нет а делать хозяйственные постройки можно !если хозяин участка сможет убедит что постройка хозяйственная то в чём дело!
------
Глава 3. ИМУЩЕСТВО ФЕРМЕРСКОГО ХОЗЯЙСТВА

Статья 6. Состав имущества фермерского хозяйства

1. В состав имущества фермерского хозяйства могут входить земельный участок, хозяйственные и иные постройки, мелиоративные и другие сооружения,
base.consultant.ru

Да и бетонные заборы в 6 метров с егозой пока не стали привычными в российских дачных пейзажах...

о это я видел даже в черте города! к примеру если из Королёва в сторону Щёлкова ехать не доезжая Загорянки

Originally posted by AU-Ratnikov:

По поводу оштрафовать за стрельбу из МР-654?

По поводу стрельбы из пистолета Макарова, причем скорее всего с глушителем, потому что выстрелы какие-то тихие.

По поводу стрельбы из пистолета Макарова, причем скорее всего с глушителем, потому что выстрелы какие-то тихие.

-да неее! что вы господин полицейский это питарды были!

Originally posted by medved 73:
тоесть общественное место это скопление людей?

Нет.

Originally posted by medved 73:
сдать в эксплуотацию нет а делать хозяйственные постройки можно !если хозяин участка сможет убедит что постройка хозяйственная то в чём дело!
------
Глава 3. ИМУЩЕСТВО ФЕРМЕРСКОГО ХОЗЯЙСТВА
Статья 6. Состав имущества фермерского хозяйства

1. В состав имущества фермерского хозяйства могут входить земельный участок, хозяйственные и иные постройки, мелиоративные и другие сооружения...

А это тут при чём? Это ещё один, вымирающий, кстати, статус - земли КФХ...
Притом, речь об ИМУЩЕСТВЕ, а не об УЧАСТКЕ. Разницу Вы в состоянии понять?

Originally posted by medved 73:
о это я видел даже в черте города! к примеру если из Королёва в сторону Щёлкова ехать не доезжая Загорянки

Originally posted by medved 73:
ну если проходит режим контр террорестической операции то конечно

Совсем не обязательно. Повод войти - есть. Не пускают по-хорошему? Войдут по-плохому. Ещё и неисполнение законных требований, а то и сопротивление сотрудникам припаяют, и будут правы.

Не пускают по-хорошему? Войдут по-плохому.

надеюсь и бумажка нужная у них будет для этого! или достаточно оснований полагать........ .

А это тут при чём?

Вы сказали про многоэтажку

Попробуйте на земле сельхоз.назначения построить многоэтажку, и сдать её в эксплуатацию.

я ответил

сдать в эксплуотацию нет а делать хозяйственные постройки можно !если хозяин участка сможет убедит что постройка хозяйственная то в чём дело!

может это многоэтажный коровник

по большому счёту никто не приедит если жалоб не будет!

Originally posted by Landgraf:

Совсем не обязательно. Повод войти - есть. Не пускают по-хорошему? Войдут по-плохому. Ещё и неисполнение законных требований, а то и сопротивление сотрудникам припаяют, и будут правы.

Тут все зависит от того кто продает а кто покупает .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

Я давно предлагал и продолжаю держаться той же точки зрения что ЛЮБАЯ стреляющая пневматика вне зависимости от джоулей должна быть запрещена к НОШЕНИЮ в общественных местах под угрозой административного штрафа и конфискации девайса.

Речь идет о тех стрелялках о которых говорится в последнем абзаце ст.13 ЗоО.

Ношение здесь это нахождение стрелялки на теле, в одежде, в кобуре и т.д., в отличие от ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ в разряженном состоянии - т.е. с не вставленными в стрелялку пульками не вставленным в нее баллончиком (или как оно там что еще) в сумке, пакете, портфеле, рюкзаке или просто свертке.

Всё это запрещено и без вашей мудрой инициативы уже давно. Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено.
И есть решения судов по стрельбе из слабой пневматики со штрафом и конфискацией.
Хотя подсудимый уверял, что достреливал баллончик до опустошения без шариков согласно инструкции.
У пацанов же шароплюи просто отбирают сотрудники и говорят: "Приходи с отцом, ему и отдадим". Разумеется, мало кто приходит, чтобы административку получить.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено.

Ссылочкой на нормочку - обогатите пожалуйста.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

У пацанов же шароплюи просто отбирают сотрудники и говорят: "Приходи с отцом, ему и отдадим". Разумеется, мало кто приходит, чтобы административку получить.

С этим Вам в прокуратуру или в ДСБ МВД надо.

Originally posted by medved 73:
... достаточно оснований полагать...

Да. И например сообщение по 02 будет вполне достаточным основанием. Или визуальное наблюдение в руках у человека предмета, похожего на оружие.

Originally posted by medved 73:
Вы сказали про многоэтажку

Сказа, как пример нецелевого использования участка.

Originally posted by medved 73:
может это многоэтажный коровник

Не поверите, но коровники тоже обязаны соответствовать определённым нормам и правилам, и тоже официально вводятся в эксплуатацию. А если они ещё и имеют вместимость более чем сколько-то там голов (цифру навскидку не помню), то они ещё и попадают под особый контроль районных вет.служб.

Originally posted by medved 73:
по большому счёту никто не приедит если жалоб не будет

Да. Но факт совершения противоправного деяния от этого не исчезнет.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Всё это запрещено и без вашей мудрой инициативы уже давно. Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено...

Присоединюсь к просьбе

Originally posted by AU-Ratnikov:
Ссылочкой на нормочку - обогатите пожалуйста.

Originally posted by medved 73:

по большому счёту никто не приедит если жалоб не будет!

Верно, а если еще и дружбу поддерживать .. . а оно завсегда ведь пригодиться может, так еще и предупредят ежли с Москвы понаедет кто со строгой ревизией

Originally posted by AU-Ratnikov:

С этим Вам в прокуратуру или в ДСБ МВД надо.

Мне это не надо. У меня дочка взрослая, оружием не интересуется,по улицам с шароплюями не бегает. Я тоже из этого возраста вышел.
А мнение большинства граждан о том, что от нашей правоохранительной системы нужно держаться как можно дальше, во избежание ненужных проблем, разделяю.
А вот в том, что у нас всё делается строго по ссылочкам и нормочкам, совершенно не уверен. Скорее, по понятиям.
Кстати, если есть желающие провести эксперимент, опровергающий моё необоснованное утверждение, я за этим с интересом понаблюдаю.. .
Заодно Вам доходчиво разъяснят и нормочки и ссылочки.
Только корочки при этом не надо показывать.. .

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Только корочки при этом не надо показывать.. .

Давно с гордостью представляюсь - гражданин России и показываю паспорт, почему то более чем хватает.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А вот в том, что у нас всё делается строго по ссылочкам и нормочкам, совершенно не уверен. Скорее, по понятиям.

Колхоз, - дело добровольное.
Только оно ведь как выходит обычно, тех кто по понятиям рано или поздно нагибают по закону - строго по ссылочкам и нормочкам.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Ношение любой пневмы даже до 3 дж. в снаряженном состоянии со вставленным баллоном запрещено.

Это вам в ПНО стасик рассказал?

На собственном опыте, к сожалению.
Довелось быть помошником участкового два срока по старому месту жительства.
Даже удостоверение было. Так что немножко знаю изнутри кухню эту.
Правда, было это 12 лет назад. Сейчас, конечно же, всё по-другому.
Полиция блюдёт закон и порядок.
Кстати, для чего Каценеленбогену нужен пневмомакар для отработки навыков прицеливания, когда такой газовый имеется?

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

для чего Каценеленбогену нужен пневмомакар

Ему не нужен пневмомакар.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

На собственном опыте, к сожалению.
Довелось быть помошником участкового два срока по старому месту жительства.
Даже удостоверение было. Так что немножко знаю изнутри кухню эту.

Тю .. . батенька, о чем Вы, я Вам про Закон, а участковый и Закон весьма далеко друг от друга .. . при всем моем уважении к труду участковых.

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Полиция блюдёт закон и порядок.

Как умеет, да .. .

Originally posted by AU-Ratnikov:

а участковый и Закон весьма далеко друг от друга ...

То-то и оно! Закон где-то там, далеко, а участковый и патрульные рядом.
Хотя, своего участкового месяц ловил, чтобы справку написал при перерегистрации оружия.

Originally posted by AU-Ratnikov:

Давно с гордостью представляюсь - гражданин России и показываю паспорт, почему то более чем хватает.

Бьют обычно не по паспорту.. .
Кстати, с тех пор, как хожу всегда в форменных куртках ЛЕНЭНЕРГО, за 6 лет ни разу ни паспорта не проверили, ни регистрации, хотя патрульные машины часто встречаю.
А раньше бывало по 3 раза на дню проверяли.
Как оказалось, я очень был похож на молдаванина без регистрации...

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Хотя, своего участкового месяц ловил, чтобы справку написал при перерегистрации оружия.

А зачем?

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Закон где-то там, далеко, а участковый и патрульные рядом.

Это только кажется что он где-то там, далеко, тем кто не знает .. . а он на самом деле прям за спиной и стоит.

Originally posted by AU-Ratnikov:

А зачем?

От моего дома до опорного пункта 500 метров. Месяц понадобился.
А от ЛРО до опорника километра два. Года три, не меньше бы прошло.. .
Застать меня дома можно только ночью. Да и как бы.. "Лучше уж мы к Вам".. .
А за спиной кровать стоит.. . В неё и отправляюсь. Спокойной ночи!

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

От моего дома до опорного пункта 500 метров. Месяц понадобился.
А от ЛРО до опорника километра два. Года три, не меньше бы прошло.. .
Застать меня дома можно только ночью. Да и как бы.. "Лучше уж мы к Вам".. .
А за спиной кровать стоит.. . В неё и отправляюсь. Спокойной ночи!

Еще раз. Зачем Вам забивать этим свою голову?

Закон от Вас никаких рапортов не требует.

Вы должны:
1. - знать нормы закона
2. - соответственно подать заявление с приложенными документами, теми которые указаны законом а не с какими то иными
3. - ЛРО в соответствии с законом обязано принять документы и вынести по ним в установленный срок решение

Все.

Никаких участковых в этом алгоритме закон не предусматривает.

А спроси в ЛРО, так они ж скажут что гражданин сам добровольно вызвался от делать нечего ... .

Для вынесения РЕШЕНИЯ, возможно и достаточно.
А для вынесения ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ без проверки условий хранения у нас навряд ли. А после весёлые визиты в суды и прокуратуры?
А про справку от участкового на стенде в перечне предоставляемых документов обозначено и бланк выдают на руки. Якобы для ускорения процедуры оформления.
Я ещё помню время, не так давно, когда надо было ещё справку об отсутствии судимости в очередях стоять заказывать и недели ждать. Хотя база данных граждан любому сотруднику, органов, кроме ЛРО, была доступна.
Тут запретители ещё разгуляются. Справки о психическом здоровье на всех совместно проживающих и т.д.
А как же! У нас же ужасный случай в школе произошёл! Один на 140 000 000!
Немедленно всем ужесточить и запретить!
Да и лейтмотив данной темы тоже "запретить".
С запретителями и ужесточителями у нас и так хорошо.

А зачем?

я вот тоже следующий раз не понесу ему рапорт!

Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

А для вынесения ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ без проверки условий хранения у нас навряд ли. А после весёлые визиты в суды и прокуратуры?
А про справку от участкового на стенде в перечне предоставляемых документов обозначено и бланк выдают на руки. Якобы для ускорения процедуры оформления.
Я ещё помню время, не так давно, когда надо было ещё справку об отсутствии судимости в очередях стоять заказывать и недели ждать. Хотя база данных граждан любому сотруднику, органов, кроме ЛРО, была доступна.

Вам видимо не оружие а шапочка из фольги нужна.

А про справку от участкового на стенде в перечне предоставляемых документов обозначено и бланк выдают на руки. Якобы для ускорения процедуры оформления.

да мне тоже предлагают на выбор! только последний раз я лохонулся и отдал рапорт не в канцелярию а в дежурку! вот пускай теперь почтой отсылают по быстрей получится!!!