AU-Ratnikov
P.M.
|
15-7-2013 23:29
AU-Ratnikov
presscenter-trunov.ru Принято решение о проведении "Круглого стола" 07.08.2013 14.-00 Круглый стол: "Проблемы оборота гражданского оружия в России" в помещении общественно политического центра по адресу г. Москва, ул. Волоколамское шоссе д.14 Обоснование мероприятия: Круглый стол проводится с целью обсуждения проблем оборота гражданского оружия в России, применительно к текущему времени, а также возможные пути их разрешения и перспективы совершенствования регулирования этого оборота. Вопросы к обсуждению: - Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время; - Необходимость единого системного подхода к вопросам оборота гражданского оружия; - Не способные к решению методами государственного регулирования проблемы оборота гражданского оружия; - Правовой нигелизм и распространенные мифы в сфере оборота гражданского оружия; - Патриотизм, идеология и гражданское оружие; - Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2013 06:03
AU-Ratnikov
Ваши предложения к обсуждению коллеги.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2013 06:06
AU-Ratnikov
PS: видеозапись будет.
|
|
biolight
P.M.
|
Можете обсудить создание Книжки на подобие ПДД - с основами, которые должен знать любой владелец гражданского оружия? На мой взгляд, может помочь решить множество вопросов, возникающих в результате незнания/недопонимания/неправильной трактовки ФЗ и др. НД. Да и курсы, на основе такой методички, будут более унифицированы.
|
|
medved 73
P.M.
|
25-7-2013 11:29
medved 73
Принято решение о проведении "Круглого стола"
на сколько этот круглый ст(в)ол будет иметь вес и кто его будет слушать из власти имущих?
|
|
medved 73
P.M.
|
25-7-2013 11:36
medved 73
- Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время;
самая малость,написать и утвердить новый закон - Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.
то есть между молотом и наковальней место займут организации? МВД наверно будут рады если это до них донести
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
25-7-2013 13:21
Каценеленбоген
Кто участвует? Где проходит?
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
25-7-2013 13:22
Каценеленбоген
Originally posted by AU-Ratnikov:
- Не способные к решению методами государственного регулирования проблемы оборота гражданского оружия;
Я дико извиняюсь. Перепиши этот пункт вот так: - Проблемы оборота гражданского оружия, невозможные для разрешения методами государственного регулирования. Такую рускому языка немногих лучшей будит.
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
25-7-2013 13:24
Каценеленбоген
Чото Ганза глючит, не дает редактировать и удалять. Посты дублирует...
|
|
medved 73
P.M.
|
25-7-2013 13:39
medved 73
это да но она прологается сначала а потом даёт
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2013 20:14
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:
на сколько этот круглый ст(в)ол будет иметь вес и кто его будет слушать из власти имущих?
О нас зависит, как .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2013 20:15
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:
МВД наверно
Посмотрим
|
|
ag111
P.M.
|
Тут сильно думать надо. Самое главное, чего получить то в результате хотим? Хрен на палочке, для обсасывания? Из обидных коррупционных вещей. Необходимо четко определить объем знаний, которыми должен обладать владелец оружия. И не на основании чьих-то безграмотных представлений, а на научной основе, на основании государственно зарегистрированных документов. Но кто будет оплачивать эту работу? Кто рискнет издать методичку по оказанию медицинской помощи? Реально действенно дать в аптечку наркотики .. . Ну понятно. Правила безопасного обращения с оружием, не снял палец со спускового крючка, зачет не сдал? Угу, солдата из Афгана отсылаем домой, как профнепригодного. Нет в НСД советской армии такого требования, почему тут спортсмены рулят. Да и на охоте оно не всегда применимо. Нахрен мне на охоте такие привычки. Проверка навыков стрельбы из резинострела вообще издевательство. Ну нет у него понятия кучности, кучность может быть чисто случайной у отдельных экземпляров отдельными случайными патронами. Но это все конфликтные вопросы, а вот по сотрудничеству с государством сложнее. Надо преодолеть некоторый рубеж брезгливости и подумать. Хотелось бы получить намек, где возможен конструктивный диалог без срача.
|
|
medved 73
P.M.
|
25-7-2013 22:22
medved 73
От нас зависит, как .
ну а какой смысл устраивать это обсуждение если результата не будет,очередной раз по3.14здеть и разойтись?или всё же будут приглашены люди к словам которых прислушаются?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2013 22:28
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:
ну а какой смысл устраивать это обсуждение если результата не будет,очередной раз по3.14здеть и разойтись?
Разве я таким когда занимался?
|
|
medved 73
P.M.
|
25-7-2013 22:33
medved 73
Разве я таким когда занимался?
да что же из Вас всё клещами надо вытягивать
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
25-7-2013 22:52
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73: да что же из Вас всё клещами надо вытягивать
Торопиться не надо .. .
|
|
gorobec
P.M.
|
Originally posted by medved 73: да что же из Вас всё клещами надо вытягивать
ну, а зачем Вы из него-то клещами вытягиваете. Из себя надо.
|
|
Coolaz
P.M.
|
На мой дилетантский взгляд, можно добавить пункт: "Потенциал статистического уменьшения случаев неправомерного применения оружия с помощью государственно-общественной саморегулируемой организации".
|
|
ag111
P.M.
|
Правовой и грамматический нигилизм в условиях безнаказанности
|
|
belkin1550
P.M.
|
26-7-2013 23:09
belkin1550
проведение ликбеза среди владельцев оружия ! (не путать с правилами обучения граждан .... )
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
26-7-2013 23:39
AU-Ratnikov
Originally posted by belkin1550: проведение ликбеза среди владельцев оружия ! (не путать с правилами обучения граждан .... )
А с тобой завтра поговорим.
|
|
Risk74
P.M.
|
Где, когда и как? Кто участвует? Конкретно, какие цели должны быть достигнуты?
|
|
biolight
P.M.
|
Еще предложение в тему: Рассмотреть возможность сделать совместную выборку (Общества/МВД) рекомендуемых образцов оружия самообороны. Уже не в курсе, как сейчас, но раньше были красивые экземпляры оружия самообороны, из которых и в дверь с трех метров дистанции попасть было довольно проблематично. Т.е. по сути дела, стрельбу из такого по ногам можно приравнять к стрельбе по окружающим людям, где бы они не находились.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by biolight: Еще предложение в тему: Рассмотреть возможность сделать совместную выборку (Общества/МВД) рекомендуемых образцов оружия самообороны. Уже не в курсе, как сейчас, но раньше были красивые экземпляры оружия самообороны, из которых и в дверь с трех метров дистанции попасть было довольно проблематично. Т.е. по сути дела, стрельбу из такого по ногам можно приравнять к стрельбе по окружающим людям, где бы они не находились.
Это не так надо делать. Надо в крим.требования внести (например) минимально допустимую кучность на дистанции 3 метра. Иначе получится нарушение свободной конкуренции, и всякие такого рода "рекомендации" в пользу конкретной модели/марки оружия будут противоречить антимонопольному законодательству. И уж в любом случае никак не получится отсеять те стреляющие криво-косо модели, которые УЖЕ находятся в обороте.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-7-2013 18:53
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Надо в крим.требования внести
Думается надо то что надо в закон внести, а кримтребования в сад .. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
27-7-2013 20:28
AU-Ratnikov
Originally posted by Каценеленбоген:
Кто участвует? Где проходит?
Originally posted by Risk74:
Где, когда и как? Кто участвует?
В понедельник будет написано.
Originally posted by Risk74: Конкретно, какие цели должны быть достигнуты?
Окончательно определиться чтобы засучить рукава и начать пахать .. .
|
|
ag111
P.M.
|
Более широкие права членам общественной организации, что еще может быть? И лишение прав при лишении членства.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Думается надо то что надо в закон внести, а кримтребования в сад ...
ИМХО в законе (в смысле в тексте самого закона) как-то глуповато смотрятся метры, килограммы, ньютоны и джоули.. . Закон определяет принципы, а конкретные физические, химические, медико-биологические и прочие параметры ИМХО должны определять подзаконные акты.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 00:21
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
как-то глуповато смотрятся
Тем не менее права и свободы могут быть ограничены только федеральным законом, Кримтребования (другие подзаконные акты) в принципе допустимы но верхний предел ограничений должен быть установлен именно федеральным законом.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Тем не менее права и свободы могут быть ограничены только федеральным законом, Кримтребования в принципе допустимы но верхний предел ограничений должен быть установлен именно федеральным законом.
".. . обладающий параметрами, установленными Минздравом и МВД РФ... " - это достаточное ограничение в фед законе. Ну понятно, сейчас там вместо МВД и Минздрава применяют длиннющие тоскливые формулировки типа "Федеральный орган власти, осуществляющий государственную политику в области... ", но сути это не меняет. Даже в действующих кодексах (например, УК) мы не видим расшифровки, детализации многих измеряемых параметров, например, что касается оружия вообще и холодного оружия в частности - ни длина, ни прочность клинка, ни наличие приспособлений для удержания в УК не прописаны. Из-за того, что в ЗоО появился порог 91Дж, происходит куча глупостей. Потому, что в ЗоО решили указать абсолютную энергетику, а не удельную. А оставили бы это в кримтребованиях - было бы ИМХО проще, эксперты как раз на то и существуют, чтоб всё померять, посчитать... Я вполне согласен, что требования к ВЛАДЕЛЬЦАМ оружия нужно и дОлжно прописать в законе. А требование к ПРЕДМЕТУ (неодушевлённой материальной вещи) прописывать в ЗоО ИМХО как-то не очень комильфо... Тем более, что владелец на кучность своего пистолета никак влиять не может и/или не имеет права, у него есть предмет, который кем-то где-то когда-то был проверен на соответствие каким-то требованиям. Вот среди этих требований и должна быть кучность. Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 00:51
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
.. . обладающий параметрами, установленными Минздравом и МВД РФ... " - это достаточное ограничение в фед законе.
Нет. Это противоречит Конституции.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 00:55
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления.. .
Вот толщина стали не прописана и потому с точки зрения суда она может быть - ЛЮБАЯ! Только кстати про СТАЛЬ тоже НИЧЕГО не сказана а потому и требовать сталь - НЕЛЬЗЯ. Про замки, аналогично - должен быть замок - потому с точки зрения суда - ЛЮБОЙ. И так далее.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 00:57
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Я вполне согласен, что требования к ВЛАДЕЛЬЦАМ оружия нужно и дОлжно прописать в законе. А требование к ПРЕДМЕТУ (неодушевлённой материальной вещи) прописывать в ЗоО ИМХО как-то не очень комильфо...
Согласен кто или не согласен, комильфо или нет - не в том дело. Есть Конституция и надо ее соблюдать. Просто потому что. Невзирая.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Нет. Это противоречит Конституции.
Тогда у нас ЗоО насквозь противоречит Конституции Навскидку (лень Консультант открывать) касаемо параметров газовых баллонов и патронов, касаемо ОБО (не помню, перекочевало ли это в новую редакцию), ну и т.д. Originally posted by AU-Ratnikov: Вот толщина стали не прописана и потому с точки зрения суда она может быть - ЛЮБАЯ! Только кстати про СТАЛЬ тоже НИЧЕГО не сказана а потому и требовать сталь - НЕЛЬЗЯ.Про замки, аналогично - должен быть замок - потому с точки зрения суда - ЛЮБОЙ. И так далее.
Да знаю я Меня там вообще формулировочка смущает "... или других высокопрочных материалов... " Кто признаёт материал "высокопрочным"? Полиэтиленовый пакет - он высокопрочный? Кстати, это всё касается физ.лиц. А для юриков там прописано много чего, и достаточно подробно - с миллиметрами, сантиметрами, и т.д.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 01:04
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Кто признаёт материал "высокопрочным"?
Судебная практика - снизу доверху, включая Конституционный суд и ЕСПЧ.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 01:06
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Тогда у нас ЗоО насквозь противоречит Конституции
Везде полно, почитай практику КСа, основные завалы впрочем они уже года два-три назад разгребли, но работы у них еще до и больше.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 01:09
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
противоречит Конституции
В свое время с моей подачи КС рассматривал, ныне всем очевидную вещь - право ООО обращаться в КС. Потом у меня возник спор с совместным пленумом ВАС и ВС о том как следует понимать понятие ненормативный правовой акт .... Казалось бы очевидные вещи? Сейчас уже да, а в свое время требовалось разъяснение на уровне акта КС.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
28-7-2013 01:13
AU-Ratnikov
Еще помнится интересный вопрос был. В практике возник вопрос: что происходит при выдаче патентообладателем лицензии - патентообладатель отчуждает часть своих имущественных прав либо он порождает новые передаваемые права - обременения своих прав. Без КС тоже было никак.
|
|
medved 73
P.M.
|
28-7-2013 11:12
medved 73
Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления.. .
вот о разрушаемости оружия ничего нет! ну типа увечия не должно причинять владельцу и тд должно выдерживать троекратное превышение нагрузки минздрав как то упустил из виду
|
|
|