вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Круглый стол ВОВГО

AU-Ratnikov
P.M.
15-7-2013 23:29 AU-Ratnikov
presscenter-trunov.ru

Принято решение о проведении "Круглого стола"

07.08.2013 14.-00 Круглый стол: "Проблемы оборота гражданского оружия в России"

в помещении общественно политического центра по адресу г. Москва, ул. Волоколамское шоссе д.14


Обоснование мероприятия:
Круглый стол проводится с целью обсуждения проблем оборота гражданского оружия в России, применительно к текущему времени, а также возможные пути их разрешения и перспективы совершенствования регулирования этого оборота.


Вопросы к обсуждению:
- Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время;
- Необходимость единого системного подхода к вопросам оборота гражданского оружия;
- Не способные к решению методами государственного регулирования проблемы оборота гражданского оружия;
- Правовой нигелизм и распространенные мифы в сфере оборота гражданского оружия;
- Патриотизм, идеология и гражданское оружие;
- Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.

AU-Ratnikov
P.M.
25-7-2013 06:03 AU-Ratnikov
Ваши предложения к обсуждению коллеги.

AU-Ratnikov
P.M.
25-7-2013 06:06 AU-Ratnikov
PS: видеозапись будет.
biolight
P.M.
25-7-2013 09:31 biolight
Можете обсудить создание Книжки на подобие ПДД - с основами, которые должен знать любой владелец гражданского оружия?
На мой взгляд, может помочь решить множество вопросов, возникающих в результате незнания/недопонимания/неправильной трактовки ФЗ и др. НД.
Да и курсы, на основе такой методички, будут более унифицированы.
medved 73
P.M.
25-7-2013 11:29 medved 73
Принято решение о проведении "Круглого стола"

на сколько этот круглый ст(в)ол будет иметь вес и кто его будет слушать из власти имущих?
medved 73
P.M.
25-7-2013 11:36 medved 73
- Конкретные проблемы оборота гражданского оружия, существующие в настоящее время;

самая малость,написать и утвердить новый закон
- Возможность и перспективы участия в регулировании оборота гражданского оружия государственно-общественной саморегулируемой организации.
то есть между молотом и наковальней место займут организации? МВД наверно будут рады если это до них донести
Каценеленбоген
P.M.
25-7-2013 13:21 Каценеленбоген
Кто участвует?
Где проходит?
Каценеленбоген
P.M.
25-7-2013 13:22 Каценеленбоген
Originally posted by AU-Ratnikov:

- Не способные к решению методами государственного регулирования проблемы оборота гражданского оружия;

Я дико извиняюсь.
Перепиши этот пункт вот так:

- Проблемы оборота гражданского оружия, невозможные для разрешения методами государственного регулирования.

Такую рускому языка немногих лучшей будит.

Каценеленбоген
P.M.
25-7-2013 13:24 Каценеленбоген
Чото Ганза глючит, не дает редактировать и удалять.
Посты дублирует...

medved 73
P.M.
25-7-2013 13:39 medved 73
это да но она прологается сначала а потом даёт
AU-Ratnikov
P.M.
25-7-2013 20:14 AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:

на сколько этот круглый ст(в)ол будет иметь вес и кто его будет слушать из власти имущих?

О нас зависит, как .

AU-Ratnikov
P.M.
25-7-2013 20:15 AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:

МВД наверно

Посмотрим

ag111
P.M.
25-7-2013 21:06 ag111
Тут сильно думать надо. Самое главное, чего получить то в результате хотим? Хрен на палочке, для обсасывания?

Из обидных коррупционных вещей. Необходимо четко определить объем знаний, которыми должен обладать владелец оружия. И не на основании чьих-то безграмотных представлений, а на научной основе, на основании государственно зарегистрированных документов. Но кто будет оплачивать эту работу? Кто рискнет издать методичку по оказанию медицинской помощи? Реально действенно дать в аптечку наркотики .. . Ну понятно.

Правила безопасного обращения с оружием, не снял палец со спускового крючка, зачет не сдал? Угу, солдата из Афгана отсылаем домой, как профнепригодного. Нет в НСД советской армии такого требования, почему тут спортсмены рулят. Да и на охоте оно не всегда применимо. Нахрен мне на охоте такие привычки.

Проверка навыков стрельбы из резинострела вообще издевательство. Ну нет у него понятия кучности, кучность может быть чисто случайной у отдельных экземпляров отдельными случайными патронами.

Но это все конфликтные вопросы, а вот по сотрудничеству с государством сложнее. Надо преодолеть некоторый рубеж брезгливости и подумать. Хотелось бы получить намек, где возможен конструктивный диалог без срача.

medved 73
P.M.
25-7-2013 22:22 medved 73
От нас зависит, как .

ну а какой смысл устраивать это обсуждение если результата не будет,очередной раз по3.14здеть и разойтись?или всё же будут приглашены люди к словам которых прислушаются?
AU-Ratnikov
P.M.
25-7-2013 22:28 AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:

ну а какой смысл устраивать это обсуждение если результата не будет,очередной раз по3.14здеть и разойтись?

Разве я таким когда занимался?

medved 73
P.M.
25-7-2013 22:33 medved 73
Разве я таким когда занимался?

да что же из Вас всё клещами надо вытягивать
AU-Ratnikov
P.M.
25-7-2013 22:52 AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:

да что же из Вас всё клещами надо вытягивать

Торопиться не надо .. .

gorobec
P.M.
25-7-2013 23:24 gorobec
Originally posted by medved 73:

да что же из Вас всё клещами надо вытягивать
ну, а зачем Вы из него-то клещами вытягиваете. Из себя надо.

Coolaz
P.M.
25-7-2013 23:48 Coolaz
На мой дилетантский взгляд, можно добавить пункт:

"Потенциал статистического уменьшения случаев неправомерного применения оружия с помощью государственно-общественной саморегулируемой организации".

ag111
P.M.
26-7-2013 07:04 ag111
Правовой и грамматический нигилизм в условиях безнаказанности
belkin1550
P.M.
26-7-2013 23:09 belkin1550
проведение ликбеза среди владельцев оружия ! (не путать с правилами обучения граждан .... )
AU-Ratnikov
P.M.
26-7-2013 23:39 AU-Ratnikov
Originally posted by belkin1550:
проведение ликбеза среди владельцев оружия ! (не путать с правилами обучения граждан .... )

А с тобой завтра поговорим.

Risk74
P.M.
27-7-2013 00:42 Risk74
Где, когда и как? Кто участвует? Конкретно, какие цели должны быть достигнуты?
biolight
P.M.
27-7-2013 08:30 biolight
Еще предложение в тему:
Рассмотреть возможность сделать совместную выборку (Общества/МВД) рекомендуемых образцов оружия самообороны.
Уже не в курсе, как сейчас, но раньше были красивые экземпляры оружия самообороны, из которых и в дверь с трех метров дистанции попасть было довольно проблематично.
Т.е. по сути дела, стрельбу из такого по ногам можно приравнять к стрельбе по окружающим людям, где бы они не находились.
Landgraf
P.M.
27-7-2013 18:28 Landgraf
Originally posted by biolight:
Еще предложение в тему:
Рассмотреть возможность сделать совместную выборку (Общества/МВД) рекомендуемых образцов оружия самообороны.
Уже не в курсе, как сейчас, но раньше были красивые экземпляры оружия самообороны, из которых и в дверь с трех метров дистанции попасть было довольно проблематично.
Т.е. по сути дела, стрельбу из такого по ногам можно приравнять к стрельбе по окружающим людям, где бы они не находились.

Это не так надо делать. Надо в крим.требования внести (например) минимально допустимую кучность на дистанции 3 метра. Иначе получится нарушение свободной конкуренции, и всякие такого рода "рекомендации" в пользу конкретной модели/марки оружия будут противоречить антимонопольному законодательству.

И уж в любом случае никак не получится отсеять те стреляющие криво-косо модели, которые УЖЕ находятся в обороте.

AU-Ratnikov
P.M.
27-7-2013 18:53 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

Надо в крим.требования внести

Думается надо то что надо в закон внести, а кримтребования в сад .. .

AU-Ratnikov
P.M.
27-7-2013 20:28 AU-Ratnikov
Originally posted by Каценеленбоген:

Кто участвует?
Где проходит?


Originally posted by Risk74:

Где, когда и как? Кто участвует?

В понедельник будет написано.


Originally posted by Risk74:

Конкретно, какие цели должны быть достигнуты?




Окончательно определиться чтобы засучить рукава и начать пахать .. .

ag111
P.M.
27-7-2013 21:32 ag111
Более широкие права членам общественной организации, что еще может быть?

И лишение прав при лишении членства.

Landgraf
P.M.
28-7-2013 00:13 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Думается надо то что надо в закон внести, а кримтребования в сад ...

ИМХО в законе (в смысле в тексте самого закона) как-то глуповато смотрятся метры, килограммы, ньютоны и джоули.. . Закон определяет принципы, а конкретные физические, химические, медико-биологические и прочие параметры ИМХО должны определять подзаконные акты.
AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 00:21 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

как-то глуповато смотрятся

Тем не менее права и свободы могут быть ограничены только федеральным законом, Кримтребования (другие подзаконные акты) в принципе допустимы но верхний предел ограничений должен быть установлен именно федеральным законом.

Landgraf
P.M.
28-7-2013 00:45 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Тем не менее права и свободы могут быть ограничены только федеральным законом, Кримтребования в принципе допустимы но верхний предел ограничений должен быть установлен именно федеральным законом.

".. . обладающий параметрами, установленными Минздравом и МВД РФ... " - это достаточное ограничение в фед законе. Ну понятно, сейчас там вместо МВД и Минздрава применяют длиннющие тоскливые формулировки типа "Федеральный орган власти, осуществляющий государственную политику в области... ", но сути это не меняет.

Даже в действующих кодексах (например, УК) мы не видим расшифровки, детализации многих измеряемых параметров, например, что касается оружия вообще и холодного оружия в частности - ни длина, ни прочность клинка, ни наличие приспособлений для удержания в УК не прописаны.

Из-за того, что в ЗоО появился порог 91Дж, происходит куча глупостей. Потому, что в ЗоО решили указать абсолютную энергетику, а не удельную. А оставили бы это в кримтребованиях - было бы ИМХО проще, эксперты как раз на то и существуют, чтоб всё померять, посчитать...

Я вполне согласен, что требования к ВЛАДЕЛЬЦАМ оружия нужно и дОлжно прописать в законе. А требование к ПРЕДМЕТУ (неодушевлённой материальной вещи) прописывать в ЗоО ИМХО как-то не очень комильфо...
Тем более, что владелец на кучность своего пистолета никак влиять не может и/или не имеет права, у него есть предмет, который кем-то где-то когда-то был проверен на соответствие каким-то требованиям. Вот среди этих требований и должна быть кучность.

Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления.. .

AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 00:51 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

.. . обладающий параметрами, установленными Минздравом и МВД РФ... " - это достаточное ограничение в фед законе.

Нет. Это противоречит Конституции.

AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 00:55 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления.. .

Вот толщина стали не прописана и потому с точки зрения суда она может быть - ЛЮБАЯ!
Только кстати про СТАЛЬ тоже НИЧЕГО не сказана а потому и требовать сталь - НЕЛЬЗЯ.

Про замки, аналогично - должен быть замок - потому с точки зрения суда - ЛЮБОЙ.

И так далее.

AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 00:57 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

Я вполне согласен, что требования к ВЛАДЕЛЬЦАМ оружия нужно и дОлжно прописать в законе. А требование к ПРЕДМЕТУ (неодушевлённой материальной вещи) прописывать в ЗоО ИМХО как-то не очень комильфо...

Согласен кто или не согласен, комильфо или нет - не в том дело.
Есть Конституция и надо ее соблюдать. Просто потому что. Невзирая.

Landgraf
P.M.
28-7-2013 01:00 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Нет. Это противоречит Конституции.

Тогда у нас ЗоО насквозь противоречит Конституции Навскидку (лень Консультант открывать) касаемо параметров газовых баллонов и патронов, касаемо ОБО (не помню, перекочевало ли это в новую редакцию), ну и т.д.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Вот толщина стали не прописана и потому с точки зрения суда она может быть - ЛЮБАЯ!
Только кстати про СТАЛЬ тоже НИЧЕГО не сказана а потому и требовать сталь - НЕЛЬЗЯ.

Про замки, аналогично - должен быть замок - потому с точки зрения суда - ЛЮБОЙ.

И так далее.


Да знаю я Меня там вообще формулировочка смущает "... или других высокопрочных материалов... " Кто признаёт материал "высокопрочным"? Полиэтиленовый пакет - он высокопрочный?
Кстати, это всё касается физ.лиц. А для юриков там прописано много чего, и достаточно подробно - с миллиметрами, сантиметрами, и т.д.
AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 01:04 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

Кто признаёт материал "высокопрочным"?

Судебная практика - снизу доверху, включая Конституционный суд и ЕСПЧ.

AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 01:06 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

Тогда у нас ЗоО насквозь противоречит Конституции

Везде полно, почитай практику КСа, основные завалы впрочем они уже года два-три назад разгребли, но работы у них еще до и больше.

AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 01:09 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

противоречит Конституции

В свое время с моей подачи КС рассматривал, ныне всем очевидную вещь - право ООО обращаться в КС.
Потом у меня возник спор с совместным пленумом ВАС и ВС о том как следует понимать понятие ненормативный правовой акт ....

Казалось бы очевидные вещи? Сейчас уже да, а в свое время требовалось разъяснение на уровне акта КС.

AU-Ratnikov
P.M.
28-7-2013 01:13 AU-Ratnikov
Еще помнится интересный вопрос был.
В практике возник вопрос: что происходит при выдаче патентообладателем лицензии - патентообладатель отчуждает часть своих имущественных прав либо он порождает новые передаваемые права - обременения своих прав.
Без КС тоже было никак.
medved 73
P.M.
28-7-2013 11:12 medved 73
Давайте там-же в ЗоО пропишем и толщину стали на оружейных шкафах, и степень секретности личинок замков на этих шкафах, и количество метров/сантиметров от шкафа до батареи отопления.. .

вот о разрушаемости оружия ничего нет! ну типа увечия не должно причинять владельцу и тд должно выдерживать троекратное превышение нагрузки минздрав как то упустил из виду