Каценеленбоген
P.M.
|
2-5-2013 16:11
Каценеленбоген
Наткнулся на свою цитату, и захотелось вернуться к старому разговору. Цытата: == А насчет ходатайства - все верно. Именно это я и имею в виду. Общественная организация ходатайствует перед гос.органами - доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца. Простой пример - выйдите в 23.00 к "Пятерочке" и посмотрите на тех кренделей, которые там тусуются. И задайте себе вопрос - можно им доверить оружие? Ответ будет - НЕЛЬЗЯ. А существующий Закон считает, что МОЖНО. И Закон (пишу в 100500 раз) заберет у такого деятеля оружие ТОЛЬКО ТОГДА, когда тот УЖЕ набарагозит с ним, а то и уложит кого-то. И чхать я хотел на буйные галлюцинации некоторых товарищей, бредящих либерализмом, виртуальными правами абстрактного человека, и страхом, что у них отберут оружие. (с)
|
|
biolight
P.M.
|
Originally posted by Каценеленбоген: А насчет ходатайства - все верно. Именно это я и имею в виду. Общественная организация ходатайствует перед гос.органами - доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.
Стандартный вопрос - и каким образом организация будет определять? Поселится с потенциальным "желателем" оружия и будет пару месяцев все его действия контролировать и анализировать, при том, еще и создавать кризисные/конфликтные ситуации? Или как обычно, кто деньжат подкинет, тот свой человек?
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
2-5-2013 17:10
Каценеленбоген
Originally posted by biolight:
каким образом организация будет определять?
Методов много. Самый простой - общение/собеседование. Поверьте, все видно. Originally posted by biolight:
кто деньжат подкинет, тот свой человек?
Неа. Естесно, будут и такие "организации", но их очень быстро прихлопнут. Причем в ликвидации подобных шарашек будут участвовать и другие организации, поскольку это будет портить общую поляну. Да и самой организации какой резон - 1/2/3 тыщи взноса? Б--! Тут и пилить-то нечего. Ну вот я, например, пред региональной организации. Всех принимаю лично. За 3 года завернул уже человек 10. Повторю - человек виден, и если что-то в нем не так, я вежливо отказываю.
|
|
Vikt2
P.M.
|
Да не надо никаких организаций. Появляется новый игрок в порочном круге "круговой поруки".. . А решается вопрос элементарно, на уровне ОВД и ЛРО, всё уже давным-давно придумано.
|
|
lerypet
P.M.
|
Тоже спрошу. 1) Как быть жителям деревень и малонаселённых посёлков (тем же жителям Сагры, например)? Не придётся ли им ехать за 500 километров в Москву и Питер, дабы получить лицензию? Originally posted by Каценеленбоген:
Естесно, будут и такие "организации"
2) Т.е. можно создать такую организацию, зайти на какой-нибудь форум владельцев хаммеров и сказать: завтра все приходим и приносим сто штук. И собрав таким образом за день лимонов 10, свалить на Гаити? Может тогда ещё и лимит вводить, дабы в такие однодневки не могли в один день целую диаспору или клуб мажоров провести?
|
|
biolight
P.M.
|
Originally posted by Каценеленбоген: Методов много. Самый простой - общение/собеседование. Поверьте, все видно.
От Царского настроения будет зависеть, каким покажется человек?)) И что видно то? Сами же говорите, что психологическое состояние человека нельзя проверить минутным посещением психиатра, а требуется диспансеризация. А оказывается, просто врачи ничего не смыслят в людях.. . А вот... Ладно, какие еще методы есть? Только объективные.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
2-5-2013 18:08
TigroKot-2
Originally posted by Каценеленбоген:
А насчет ходатайства - все верно. Именно это я и имею в виду. Общественная организация ходатайствует перед гос.органами - доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.
У государственных органов нет систем и механизмов позволяющих взаимодействовать с общественными организациями. В лучшем случае получится кружок стукачей а органы будут выборочно перебирать анонимки. Прежде чем сделать то что ты говоришь надо понять: а вообще государство готово слушать кого либо кроме людей находящихся в системе или нет? Что-то мне подсказывает что нет. Они не собираются выпускать из рук вопросы оружия и вопросы разрешения оружия никогда не будут в руках частных лиц участников общественных организаций, потому что закона такого нет и никогда не будет КМК )
|
|
Vikt2
P.M.
|
Originally posted by TigroKot-2:
не собираются выпускать из рук вопросы оружия и вопросы разрешения оружия никогда не будут в руках частных лиц
Пока это абсолютно правильно. ИМХО.
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
2-5-2013 18:46
Каценеленбоген
Originally posted by Vikt2:
Пока это абсолютно правильно. ИМХО.
Тиха! Не пали масть!
|
|
Conquistador777
P.M.
|
2-5-2013 20:46
Conquistador777
Простой пример - выйдите в 23.00 к "Пятерочке" и посмотрите на тех кренделей, которые там тусуются. И задайте себе вопрос - можно им доверить оружие? Ответ будет - НЕЛЬЗЯ.
А если крендели создадут организацию и будут решать, кому можно доверить оружие? Кто в свою очередь будет регулировать деятельность таких организаций?
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 00:12
Каценеленбоген
Originally posted by Conquistador777:
А если крендели создадут организацию и будут решать, кому можно доверить оружие?
Имеют полное римское право! Да только не будет такого. Назову всего лишь три причины из многих - недостаточные интеллектуальный и финансовый уровни, а также работоспособность, стремящаяся к нулю.
|
|
drozzi
P.M.
|
Как-то однобоко судите. Много кто где собирается. Мы собираемся на 2-е августа, и другой кто со стороны тоже скажет-этим я бы оружия не дал.
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 00:40
Каценеленбоген
Originally posted by drozzi:
Мы собираемся на 2-е августа
У магазина, в пьяном виде, в полной готовности к разнообразным противозаконным действиям?
|
|
drozzi
P.M.
|
Иногда и у магазина, и в нетрезвом виде. Раз в год такое бывает, сам видел, по фонтанам некоторые лазят, что есть нарушение общественного порядка. А есть еще день погранвойск,ВВС, ВМФ и т.д. Со стороны посмотришь-вылитые отморозки. А у многих ордена и медали, ранения.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by drozzi: Иногда и у магазина, и в нетрезвом виде. Раз в год такое бывает, сам видел, по фонтанам некоторые лазят, что есть нарушение общественного порядка. А есть еще день погранвойск,ВВС, ВМФ и т.д. Со стороны посмотришь-вылитые отморозки. А у многих ордена и медали, ранения.
И чем тут гордиться? Отморозки - они и есть отморозки. А то, что они когда-то что-то героическое, полезное сделали - так по зонам поглядите, сколько там орденоносцев сидит. Сегодня подвиг, завтра - дебош? Типа "мне всё можно"? Пару раз ОМОН от*удохал бы как следует - всё как рукой бы сняло. Но ОМОН у нас предпочитает на пенсионерах да студентах "руку набивать", боязно им супротив подготовленных отморозков дубьём махать, можно ж в ответку получить.. .
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 02:01
Каценеленбоген
Originally posted by drozzi:
А у многих ордена и медали, ранения.
Человек - не то, чем он был когда-то, а то, что он есть сейчас. Тогда герой, сейчас опасный хулиган, да еще и прокачанный. Originally posted by Landgraf:
по зонам поглядите, сколько там орденоносцев сидит
Ничего личного.. . пока что.
|
|
Conquistador777
P.M.
|
3-5-2013 02:35
Conquistador777
Да только не будет такого. Назову всего лишь три причины из многих - недостаточные интеллектуальный и финансовый уровни, а также работоспособность, стремящаяся к нулю.
Так какие регуляторы? Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Conquistador777: Так какие регуляторы? Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?
Создать-то теоретически ничего не помешает. НО: 1) Над всеми организациями должна стоять "надстройка"-регулятор по принципу СРО, она и будет присматривать. 2) Одновременно с правами возникают и обязанности (закон джунглей) - ответственность поручившейся организации за оружейные "косяки" своих членов. То есть тупой экономический метод, вплоть до полного разорения и закрытия. Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д. Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир. 3) Конкуренция. "Слышь, тут Камаз Помоев конторку организовал, наших членов перетягивает к себе, всё у него там просто и легко. Но за конвертик... " Звоночек в УБЭП, конвертик с меченым содержимым, и поехал Камаз Помоев на помойку...
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 03:30
Каценеленбоген
Originally posted by Conquistador777:
Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?
Так я ж написал - собственная тупорылость.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Каценеленбоген: Так я ж написал - собственная тупорылость.
Вот на это я б не стал рассчитывать...
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 03:34
Каценеленбоген
Originally posted by Landgraf:
Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д. Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир.
Уже писалось об этом сто раз. Примитивная арифметика, а народ все глубокий смысл ищет. Так что желающие могут создавать оружейние пансионаты для блатных дебилов. Заранее подготовив документы на продажу машин, квартир...
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 03:39
Каценеленбоген
Originally posted by Landgraf:
Вот на это я б не стал рассчитывать...
На что - на то, что гопота от магазина ни в жисть не создаст оружейную организацию??? Вы ета.. . того.. . что-то нескладное придумали. (с)
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Каценеленбоген: На что - на то, что гопота от магазина ни в жисть не создаст оружейную организацию??? Вы ета.. . того.. . что-то нескладное придумали. (с)
Пьяный сброд у магазина - не самое опасное явление в жизни. А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 03:55
Каценеленбоген
А я как раз о деклассированных элементах, коих у нас как говна за баней. Originally posted by Landgraf:
А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".
Если там не полные дебилы, то дисциплинка у этих категорий должна быть... Ни те, ни другие не спустят своему "камраду" с рук подставу. Ни на бабло, ни на репутацию. Забавно это...
|
|
Landgraf
P.M.
|
Деклассированные элементы и сегодня в очереди в ОЛРР не стоЯт, и про перестрелки в той среде (пока???) не слышно.. . Тут ИМХО скорее всего финансовый фактор играет роль - пока "ствол" стОит дороже бутылки водки, этого контингента можно не опасаться.
|
|
biolight
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Создать-то теоретически ничего не помешает. НО: 1) Над всеми организациями должна стоять "надстройка"-регулятор по принципу СРО, она и будет присматривать. 2) Одновременно с правами возникают и обязанности (закон джунглей) - ответственность поручившейся организации за оружейные "косяки" своих членов. То есть тупой экономический метод, вплоть до полного разорения и закрытия. Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д. Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир. 3) Конкуренция. "Слышь, тут Камаз Помоев конторку организовал, наших членов перетягивает к себе, всё у него там просто и легко. Но за конвертик... " Звоночек в УБЭП, конвертик с меченым содержимым, и поехал Камаз Помоев на помойку...
1)За диаспорами присматривать? ну-ну... 2)Экономические методы не действуют, когда есть четко обозначенная сумма, а не %-ная от дохода. Тот штраф, что может разорить, к примеру, нашу организацию, для диаспоры это часовая выручка, которую они могут хоть ежедневно отдавать за защиту своих. 3)Конкуренция? Мы о страховых бизнес структурах говорим чтоль? Каценеленбоген: Уважаемый, жду от Вас объективных критериев отбора, если это не корпоративная тайна
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Деклассированные элементы и сегодня в очереди в ОЛРР не стоЯт
Мы с вами в разные ЛРО ходим, в коридоре моего перегаром может с утра попахивать и физиономии в очереди похожи на фотороботы со стенда их разыскивает полиция.
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 10:53
Каценеленбоген
Originally posted by biolight: Каценеленбоген: Уважаемый, жду от Вас объективных критериев отбора, если это не корпоративная тайна
Не дождетесь. (с)
|
|
Каценеленбоген
P.M.
|
3-5-2013 11:06
Каценеленбоген
Originally posted by Саныч59:
Мы с вами в разные ЛРО ходим, в коридоре моего перегаром может с утра попахивать и физиономии в очереди похожи на фотороботы со стенда их разыскивает полиция.
Да у вас там вообще соленые уши через одного, а перегар - это так, мелочь.
|
|
Drakar76
P.M.
|
Если в составе членов подобной организации найдется очередной "стрелок", то логично будет всех ее членов лишать лицензии?
|
|
Conquistador777
P.M.
|
3-5-2013 11:49
Conquistador777
Ответ на 22 пост: 1.То есть все-таки вертикаль власти - одна общественная организация (ВОВГО?)присматривает за другими? А за ней, в свою очередь, кто присматривает - исполнительная власть? 2. Экономический метод в борьбе с ОПГ? Сделать их работу нерентабельной из-за судебных исков? Естественно, нет. Да и ужесточение закона бьет только по тем, кто собирается этот закон исполнять. Если барана, который устраивает перестрелку в автомобильной ссоре, не останавливает уголовное наказание( и, как следствие, потеря права на оружие), почему его должно остановить исключение из общественной организации? 3.Вы забыли про коррупционный компонент.
|
|
gorobec
P.M.
|
Originally posted by Drakar76: логично
логично, но не справедливо. Несправедливость может спровоцировать массовые беспорядки, бунты, волнения. Они будут подавлены, организации будут запрещены, оружие будет изъято и утилизированно. По этому логичней "стрелка" признать провокатором.
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by Drakar76: Если в составе членов подобной организации найдется очередной "стрелок", то логично будет всех ее членов лишать лицензии?
Не логично. А если три (к примеру) за год - то повод подумать. У меня вообще мысль появилась, что существующая система "наградного оружия" суть клубная и есть. А "киргизский наградняк" как раз прикрыли (отозвали у клуба лицензию) за частые залёты его членов
|
|
Drakar76
P.M.
|
NAL Не логично. А если три (к примеру) за год - то повод подумать.
Пожалуй, только стоило бы "урезать леща" до двух. gorobec По этому логичней "стрелка" признать провокатором.
И это правильно. Но при таком раскладе не совсем понятно, зачем нужны подобные организации. ИМХО стоило бы ввести персональную ответственность для врачей-психиатров, чтобы получение справки не было пустой формальностью.
|
|
Vikt2
P.M.
|
Originally posted by Drakar76:
персональную ответственность для врачей-психиатров,
Как Вы себе это представляете? Человечья психика - суть штука тонкая.
|
|
Drakar76
P.M.
|
Vikt2 Как Вы себе это представляете? Человечья психика - суть штука тонкая.
Если она действительно столь тонка, что психиатр не способен отсеять "стрелков", то нужна ли вообще эта "формальность"?
|
|
Conquistador777
P.M.
|
3-5-2013 12:38
Conquistador777
QUOTE] ИМХО стоило бы ввести персональную ответственность для врачей-психиатров, чтобы получение справки не было пустой формальностью.
[/QUOTE] Вот-вот-вот, может быть ввести для врачей-психиатров обязательное членство в общественной профильной организации, и за каждый такой косяк психиатра *бать эту организацию?
|
|
Vikt2
P.M.
|
Originally posted by Drakar76:
не способен отсеять
Полностью этого НИКОМУ не дано сделать, по крайней мере, никому из живущих в этом мире . Но вот минимизировать - это да, не более. Так что "формальность" сия - необходима. А ответственность она и сейчас предусмотрена, в том числе и уголовная.
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by lerypet:
дабы в такие однодневки не могли в один день целую диаспору или клуб мажоров провести?
"Вы так говорите, как будто это что нибудь плохое!"(с). Originally posted by Landgraf:
Пьяный сброд у магазина - не самое опасное явление в жизни. А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".
И в чем проблема? Организация же не должна заменять собой ЛРО, она должна служить отдельным дополнительным барьером/фильтром. Ну, как еще один врач в медкомиссии. Если сейчас члены диаспоры и так благополучно получают на законных основаниях себе оружия, а так, глядишь, у ихней, диаспорской организации, которая "разрешила" появилось бы имя и фамилия того, кто это делал. Глядишь, задумались бы и на одного-двух совсем безмозглых "члена диаспоры" получило бы оружие на руки. Уже БОЛЬШАЯ польза, глядишь - на пару трупов меньше. Этого не достаточно?
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
3-5-2013 13:07
TigroKot-2
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
диаспорской организации, которая "разрешила" появилось бы имя и фамилия того, кто это делал.
Уже сейчас есть имя и фамилия тех кто выдавал разрешение Виноградову, допускал к работе Евсюкова, и прочих.. . Толку то что?
|
|
|