Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
"Свободных стрелков" не должно быть - 4 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Свободных стрелков" не должно быть - 4

Каценеленбоген
P.M.
2-5-2013 16:11 Каценеленбоген
Наткнулся на свою цитату, и захотелось вернуться к старому разговору.

Цытата:
==
А насчет ходатайства - все верно.
Именно это я и имею в виду.
Общественная организация ходатайствует перед гос.органами -
доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.

Простой пример - выйдите в 23.00 к "Пятерочке" и посмотрите
на тех кренделей, которые там тусуются.
И задайте себе вопрос - можно им доверить оружие?
Ответ будет - НЕЛЬЗЯ.
А существующий Закон считает, что МОЖНО.
И Закон (пишу в 100500 раз) заберет у такого деятеля оружие ТОЛЬКО ТОГДА,
когда тот УЖЕ набарагозит с ним, а то и уложит кого-то.

И чхать я хотел на буйные галлюцинации некоторых товарищей, бредящих либерализмом,
виртуальными правами абстрактного человека, и страхом, что у них отберут оружие.
(с)

biolight
P.M.
2-5-2013 16:52 biolight
Originally posted by Каценеленбоген:
А насчет ходатайства - все верно.
Именно это я и имею в виду.
Общественная организация ходатайствует перед гос.органами -
доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.
Стандартный вопрос - и каким образом организация будет определять? Поселится с потенциальным "желателем" оружия и будет пару месяцев все его действия контролировать и анализировать, при том, еще и создавать кризисные/конфликтные ситуации? Или как обычно, кто деньжат подкинет, тот свой человек?
Каценеленбоген
P.M.
2-5-2013 17:10 Каценеленбоген
Originally posted by biolight:

каким образом организация будет определять?

Методов много.
Самый простой - общение/собеседование.
Поверьте, все видно.

Originally posted by biolight:

кто деньжат подкинет, тот свой человек?

Неа.
Естесно, будут и такие "организации", но их очень быстро прихлопнут.
Причем в ликвидации подобных шарашек будут участвовать и другие организации,
поскольку это будет портить общую поляну.
Да и самой организации какой резон - 1/2/3 тыщи взноса?
Б--!
Тут и пилить-то нечего.

Ну вот я, например, пред региональной организации.
Всех принимаю лично.
За 3 года завернул уже человек 10.
Повторю - человек виден, и если что-то в нем не так, я вежливо отказываю.

Vikt2
P.M.
2-5-2013 17:29 Vikt2
Да не надо никаких организаций. Появляется новый игрок в порочном круге "круговой поруки".. .
А решается вопрос элементарно, на уровне ОВД и ЛРО, всё уже давным-давно придумано.

lerypet
P.M.
2-5-2013 17:33 lerypet
Тоже спрошу.
1) Как быть жителям деревень и малонаселённых посёлков (тем же жителям Сагры, например)? Не придётся ли им ехать за 500 километров в Москву и Питер, дабы получить лицензию?
Originally posted by Каценеленбоген:

Естесно, будут и такие "организации"


2) Т.е. можно создать такую организацию, зайти на какой-нибудь форум владельцев хаммеров и сказать: завтра все приходим и приносим сто штук. И собрав таким образом за день лимонов 10, свалить на Гаити?
Может тогда ещё и лимит вводить, дабы в такие однодневки не могли в один день целую диаспору или клуб мажоров провести?
biolight
P.M.
2-5-2013 18:04 biolight
Originally posted by Каценеленбоген:
Методов много.
Самый простой - общение/собеседование.
Поверьте, все видно.
От Царского настроения будет зависеть, каким покажется человек?)) И что видно то?
Сами же говорите, что психологическое состояние человека нельзя проверить минутным посещением психиатра, а требуется диспансеризация.
А оказывается, просто врачи ничего не смыслят в людях.. . А вот...
Ладно, какие еще методы есть? Только объективные.

TigroKot-2
P.M.
2-5-2013 18:08 TigroKot-2
Originally posted by Каценеленбоген:

А насчет ходатайства - все верно.
Именно это я и имею в виду.
Общественная организация ходатайствует перед гос.органами -
доверить новому человеку оружие или наоборот, забрать его у владельца.

У государственных органов нет систем и механизмов позволяющих взаимодействовать с общественными организациями. В лучшем случае получится кружок стукачей а органы будут выборочно перебирать анонимки.

Прежде чем сделать то что ты говоришь надо понять: а вообще государство готово слушать кого либо кроме людей находящихся в системе или нет? Что-то мне подсказывает что нет. Они не собираются выпускать из рук вопросы оружия и вопросы разрешения оружия никогда не будут в руках частных лиц участников общественных организаций, потому что закона такого нет и никогда не будет КМК )

Vikt2
P.M.
2-5-2013 18:15 Vikt2
Originally posted by TigroKot-2:

не собираются выпускать из рук вопросы оружия и вопросы разрешения оружия никогда не будут в руках частных лиц


Пока это абсолютно правильно. ИМХО.
Каценеленбоген
P.M.
2-5-2013 18:46 Каценеленбоген
Originally posted by Vikt2:

Пока это абсолютно правильно. ИМХО.

Тиха!
Не пали масть!

Conquistador777
P.M.
2-5-2013 20:46 Conquistador777
Простой пример - выйдите в 23.00 к "Пятерочке" и посмотрите
на тех кренделей, которые там тусуются.
И задайте себе вопрос - можно им доверить оружие?
Ответ будет - НЕЛЬЗЯ.

А если крендели создадут организацию и будут решать, кому можно доверить оружие? Кто в свою очередь будет регулировать деятельность таких организаций?

Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 00:12 Каценеленбоген
Originally posted by Conquistador777:

А если крендели создадут организацию и будут решать, кому можно доверить оружие?

Имеют полное римское право!

Да только не будет такого.
Назову всего лишь три причины из многих - недостаточные интеллектуальный
и финансовый уровни, а также работоспособность, стремящаяся к нулю.


drozzi
P.M.
3-5-2013 00:24 drozzi
Как-то однобоко судите. Много кто где собирается. Мы собираемся на 2-е августа, и другой кто со стороны тоже скажет-этим я бы оружия не дал.
Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 00:40 Каценеленбоген
Originally posted by drozzi:

Мы собираемся на 2-е августа

У магазина, в пьяном виде, в полной готовности к разнообразным противозаконным действиям?

drozzi
P.M.
3-5-2013 00:49 drozzi
Иногда и у магазина, и в нетрезвом виде. Раз в год такое бывает, сам видел, по фонтанам некоторые лазят, что есть нарушение общественного порядка.
А есть еще день погранвойск,ВВС, ВМФ и т.д. Со стороны посмотришь-вылитые отморозки. А у многих ордена и медали, ранения.
Landgraf
P.M.
3-5-2013 01:45 Landgraf
Originally posted by drozzi:
Иногда и у магазина, и в нетрезвом виде. Раз в год такое бывает, сам видел, по фонтанам некоторые лазят, что есть нарушение общественного порядка.
А есть еще день погранвойск,ВВС, ВМФ и т.д. Со стороны посмотришь-вылитые отморозки. А у многих ордена и медали, ранения.

И чем тут гордиться? Отморозки - они и есть отморозки. А то, что они когда-то что-то героическое, полезное сделали - так по зонам поглядите, сколько там орденоносцев сидит.
Сегодня подвиг, завтра - дебош? Типа "мне всё можно"?
Пару раз ОМОН от*удохал бы как следует - всё как рукой бы сняло. Но ОМОН у нас предпочитает на пенсионерах да студентах "руку набивать", боязно им супротив подготовленных отморозков дубьём махать, можно ж в ответку получить.. .

Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 02:01 Каценеленбоген
Originally posted by drozzi:

А у многих ордена и медали, ранения.

Человек - не то, чем он был когда-то, а то, что он есть сейчас.
Тогда герой, сейчас опасный хулиган, да еще и прокачанный.

Originally posted by Landgraf:

по зонам поглядите, сколько там орденоносцев сидит

Ничего личного.. . пока что.

Conquistador777
P.M.
3-5-2013 02:35 Conquistador777

Да только не будет такого.
Назову всего лишь три причины из многих - недостаточные интеллектуальный
и финансовый уровни, а также работоспособность, стремящаяся к нулю.

Так какие регуляторы? Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?

Landgraf
P.M.
3-5-2013 02:45 Landgraf
Originally posted by Conquistador777:
Так какие регуляторы? Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?

Создать-то теоретически ничего не помешает. НО:
1) Над всеми организациями должна стоять "надстройка"-регулятор по принципу СРО, она и будет присматривать.
2) Одновременно с правами возникают и обязанности (закон джунглей) - ответственность поручившейся организации за оружейные "косяки" своих членов. То есть тупой экономический метод, вплоть до полного разорения и закрытия. Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д. Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир.
3) Конкуренция. "Слышь, тут Камаз Помоев конторку организовал, наших членов перетягивает к себе, всё у него там просто и легко. Но за конвертик... " Звоночек в УБЭП, конвертик с меченым содержимым, и поехал Камаз Помоев на помойку...
Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 03:30 Каценеленбоген
Originally posted by Conquistador777:

Криминал, диаспоры - им что помешает создать такие организации?

Так я ж написал - собственная тупорылость.

Landgraf
P.M.
3-5-2013 03:32 Landgraf
Originally posted by Каценеленбоген:
Так я ж написал - собственная тупорылость.

Вот на это я б не стал рассчитывать...
Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 03:34 Каценеленбоген
Originally posted by Landgraf:

Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д.
Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир.

Уже писалось об этом сто раз.

Примитивная арифметика, а народ все глубокий смысл ищет.

Так что желающие могут создавать оружейние пансионаты для блатных дебилов.
Заранее подготовив документы на продажу машин, квартир...

Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 03:39 Каценеленбоген
Originally posted by Landgraf:

Вот на это я б не стал рассчитывать...

На что - на то, что гопота от магазина ни в жисть не создаст оружейную организацию???
Вы ета.. . того.. . что-то нескладное придумали. (с)

Landgraf
P.M.
3-5-2013 03:47 Landgraf
Originally posted by Каценеленбоген:
На что - на то, что гопота от магазина ни в жисть не создаст оружейную организацию???
Вы ета.. . того.. . что-то нескладное придумали. (с)

Пьяный сброд у магазина - не самое опасное явление в жизни.
А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".

Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 03:55 Каценеленбоген
А я как раз о деклассированных элементах, коих у нас как говна за баней.

Originally posted by Landgraf:

А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".

Если там не полные дебилы, то дисциплинка у этих категорий должна быть...
Ни те, ни другие не спустят своему "камраду" с рук подставу.
Ни на бабло, ни на репутацию.

Забавно это...


Landgraf
P.M.
3-5-2013 04:00 Landgraf
Деклассированные элементы и сегодня в очереди в ОЛРР не стоЯт, и про перестрелки в той среде (пока???) не слышно.. . Тут ИМХО скорее всего финансовый фактор играет роль - пока "ствол" стОит дороже бутылки водки, этого контингента можно не опасаться.
biolight
P.M.
3-5-2013 05:29 biolight
Originally posted by Landgraf:

Создать-то теоретически ничего не помешает. НО:
1) Над всеми организациями должна стоять "надстройка"-регулятор по принципу СРО, она и будет присматривать.
2) Одновременно с правами возникают и обязанности (закон джунглей) - ответственность поручившейся организации за оружейные "косяки" своих членов. То есть тупой экономический метод, вплоть до полного разорения и закрытия. Много "косяков" - много расходов на компенсации, работу адвокатов, и т.д. Мало "косяков" - мало расходов. Просто, как мир.
3) Конкуренция. "Слышь, тут Камаз Помоев конторку организовал, наших членов перетягивает к себе, всё у него там просто и легко. Но за конвертик... " Звоночек в УБЭП, конвертик с меченым содержимым, и поехал Камаз Помоев на помойку...

1)За диаспорами присматривать? ну-ну...
2)Экономические методы не действуют, когда есть четко обозначенная сумма, а не %-ная от дохода. Тот штраф, что может разорить, к примеру, нашу организацию, для диаспоры это часовая выручка, которую они могут хоть ежедневно отдавать за защиту своих.
3)Конкуренция? Мы о страховых бизнес структурах говорим чтоль?

Каценеленбоген: Уважаемый, жду от Вас объективных критериев отбора, если это не корпоративная тайна

Саныч59
P.M.
3-5-2013 08:13 Саныч59
Originally posted by Landgraf:

Деклассированные элементы и сегодня в очереди в ОЛРР не стоЯт


Мы с вами в разные ЛРО ходим, в коридоре моего перегаром может с утра попахивать и физиономии в очереди похожи на фотороботы со стенда их разыскивает полиция.
Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 10:53 Каценеленбоген
Originally posted by biolight:

Каценеленбоген: Уважаемый, жду от Вас объективных критериев отбора, если это не корпоративная тайна

Не дождетесь. (с)


Каценеленбоген
P.M.
3-5-2013 11:06 Каценеленбоген
Originally posted by Саныч59:

Мы с вами в разные ЛРО ходим, в коридоре моего перегаром может с утра попахивать и физиономии в очереди похожи на фотороботы со стенда их разыскивает полиция.

Да у вас там вообще соленые уши через одного, а перегар - это так, мелочь.

Drakar76
P.M.
3-5-2013 11:21 Drakar76
Если в составе членов подобной организации найдется очередной "стрелок", то логично будет всех ее членов лишать лицензии?
Conquistador777
P.M.
3-5-2013 11:49 Conquistador777
Ответ на 22 пост:
1.То есть все-таки вертикаль власти - одна общественная организация (ВОВГО?)присматривает за другими? А за ней, в свою очередь, кто присматривает - исполнительная власть?
2. Экономический метод в борьбе с ОПГ? Сделать их работу нерентабельной из-за судебных исков? Естественно, нет. Да и ужесточение закона бьет только по тем, кто собирается этот закон исполнять. Если барана, который устраивает перестрелку в автомобильной ссоре, не останавливает уголовное наказание( и, как следствие, потеря права на оружие), почему его должно остановить исключение из общественной организации?
3.Вы забыли про коррупционный компонент.
gorobec
P.M.
3-5-2013 11:56 gorobec
Originally posted by Drakar76:
логично
логично, но не справедливо. Несправедливость может
спровоцировать массовые
беспорядки, бунты, волнения. Они будут подавлены, организации будут запрещены, оружие будет изъято и утилизированно.
По этому логичней "стрелка" признать провокатором.

NAL
P.M.
3-5-2013 12:06 NAL
Originally posted by Drakar76:
Если в составе членов подобной организации найдется очередной "стрелок", то логично будет всех ее членов лишать лицензии?

Не логично. А если три (к примеру) за год - то повод подумать.

У меня вообще мысль появилась, что существующая система "наградного оружия" суть клубная и есть. А "киргизский наградняк" как раз прикрыли (отозвали у клуба лицензию) за частые залёты его членов

Drakar76
P.M.
3-5-2013 12:19 Drakar76
NAL

Не логично. А если три (к примеру) за год - то повод подумать.

Пожалуй, только стоило бы "урезать леща" до двух.
gorobec

По этому логичней "стрелка" признать провокатором.

И это правильно.
Но при таком раскладе не совсем понятно, зачем нужны подобные организации.
ИМХО стоило бы ввести персональную ответственность для врачей-психиатров, чтобы получение справки не было пустой формальностью.
Vikt2
P.M.
3-5-2013 12:28 Vikt2
Originally posted by Drakar76:

персональную ответственность для врачей-психиатров,


Как Вы себе это представляете? Человечья психика - суть штука тонкая.
Drakar76
P.M.
3-5-2013 12:33 Drakar76
Vikt2

Как Вы себе это представляете? Человечья психика - суть штука тонкая.

Если она действительно столь тонка, что психиатр не способен отсеять "стрелков", то нужна ли вообще эта "формальность"?
Conquistador777
P.M.
3-5-2013 12:38 Conquistador777
QUOTE]ИМХО стоило бы ввести персональную ответственность для врачей-психиатров, чтобы получение справки не было пустой формальностью.
[/QUOTE]

Вот-вот-вот, может быть ввести для врачей-психиатров обязательное членство в общественной профильной организации, и за каждый такой косяк психиатра *бать эту организацию?

Vikt2
P.M.
3-5-2013 12:53 Vikt2
Originally posted by Drakar76:

не способен отсеять

Полностью этого НИКОМУ не дано сделать, по крайней мере, никому из живущих в этом мире . Но вот минимизировать - это да, не более. Так что "формальность" сия - необходима. А ответственность она и сейчас предусмотрена, в том числе и уголовная.

ПРАДОВЕЦ
P.M.
3-5-2013 13:03 ПРАДОВЕЦ
Originally posted by lerypet:

дабы в такие однодневки не могли в один день целую диаспору или клуб мажоров провести?

"Вы так говорите, как будто это что нибудь плохое!"(с).
Originally posted by Landgraf:

Пьяный сброд у магазина - не самое опасное явление в жизни.
А диаспоры и криминал - вполне потянут создание организации "для себя".

И в чем проблема? Организация же не должна заменять собой ЛРО, она должна служить отдельным дополнительным барьером/фильтром.
Ну, как еще один врач в медкомиссии.

Если сейчас члены диаспоры и так благополучно получают на законных основаниях себе оружия, а так, глядишь, у ихней, диаспорской организации, которая "разрешила" появилось бы имя и фамилия того, кто это делал.
Глядишь, задумались бы и на одного-двух совсем безмозглых "члена диаспоры" получило бы оружие на руки. Уже БОЛЬШАЯ польза, глядишь - на пару трупов меньше.
Этого не достаточно?

TigroKot-2
P.M.
3-5-2013 13:07 TigroKot-2
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

диаспорской организации, которая "разрешила" появилось бы имя и фамилия того, кто это делал.

Уже сейчас есть имя и фамилия тех кто выдавал разрешение Виноградову, допускал к работе Евсюкова, и прочих.. . Толку то что?


Guns.ru Talks
Организация владельцев гражданского оружия
"Свободных стрелков" не должно быть - 4 ( 1 )