AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 13:54
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:
Вы сами себе и ответили!
Вывод: в Швейцарии преобладают умные люди в отличие от .. .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
3-1-2013 17:33
TigroKot-2
И да, еще несколько соображений. До меня доходит очень интересная инфа, из нее следует... А пока я опишу по поводу швейцарии Так вот, господа, представим на минутку что в швейцарии услышали нас, дескать пистолет ни от чего не спасет, да и вообще бессмысленно все это. Скажите, по какому варианту будут развиваться события после этой стрельбы: 1) все швейцарцы добровольно сдадут все калашматы и менее сурьезное оружие и поотбирают абсолютно у всех пестали и прочие девайсы или: 2) очень многие задумаются и начнут носить гораздо чаще пистолет на постоянке. И отвечу сразу же за вас, ибо уверен на 100%. Вариант будет 2. Они не дебилы. Как не дебилы в США где после этой куиты школьной всерьез подумывают отказаться от дебилизма гансфришного в школах и обучить учителей ношению и владению оружием. А теперь вернемся к инфе. Инфа такая: когда будут разрешать КС, поверьте, ни вас ни нас ни тех ни этих и спрашивать не будут. НЕ будут слушать всякие "умные доводы" об опасности сего явления, о том что у нас за самооборону сажают, что у нас народ не готов, что у нас то, се.. . Да похрен. Разрешат и ВСЕ. А всех аналитиков и прочих специялистов послушают и сделают КАК им это надо. В одночасье окажется что это мега безопасно, нужно, правильно и разумно, а все остальное от лукавого. И армия журнашлюшек будет вторить им по центральным каналам. Просто решают это люди много более высоких категорий нежели местные пистострадальцы, всякие Маши, ну и так далее. Такой высоты, для которых вообще ничего в интернете, никакие доводы за и против, да что там, ничьи мнения, в т.ч. т.н. экспертов, тупо не имеют ни малейшего значения! ИМХО.
|
|
HW
P.M.
|
ИМХО.
+1, тоже так считаю. Это при официально признанной абсолютной монархии или деспотии можно ограничиться кратким: "Надёжа-государь не велит", или наоборот: "Отец наш родной повелевает дозволить", а при т.н. демократии под его точку зрения приходится какие-то аргументы подыскивать, что мы повсюду и видим. ЗЫ: Забавно, кстати, смотреть сейчас видео на Youtube от американских владельцев оружия - в сравнении с нами они в своих словесных попытках защитить 2-ю поправку - сущие дети У нас дискуссия уже давно вышла на намного более высокий софистический уровень (а что делать, старые аргументы давно выглядят наивными в свете широко доступных статистических и фактологических данных, а "генеральная линия"-то не меняется, вот и приходится всё новые и новые аргументы выдумывать обеим сторонам ).
|
|
HW
P.M.
|
у нас каждый год деревни смывает в одном и том же месте, из года в год потопы там же -это НИКОМУ не интересно.
Так если на одном и том же месте - это ж "стабильность" (tm)!
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
3-1-2013 19:18
TigroKot-2
Originally posted by HW:
Так если на одном и том же месте - это ж "стабильность" (tm)!
Стабильность у нас везде, это факт. И с каждым годом стабильность все стабильнее!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 21:21
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2: Всем тем кто испытывает потребность в этом оружии.
И психам стало быть тоже.
Originally posted by TigroKot-2: Вот опять утрируешь!!!
Отнюдь. Я довожу твою мысль до ее логического завершения. Ты скачал что ничего не должно быть запрещено. а раз нет запретов, то нет и обязанностей, нет виновных, нет наказаний за нарушения, некого принуждать к чему-либо. И всему этому аппарату государственного принуждения становится просто нечего делать.
|
|
Insteel
P.M.
|
AU-Ratnikov, извинтие что не совсем по теме, но назрел вопрос: как вообще видите сейчас ситуацию - кому можно было бы из гражданских разрешить законом ношение короткоствола в РФ? И какие должны быть условия для этого?
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
3-1-2013 21:32
TigroKot-2
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 21:53
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:
здоровый психически и физически человек который способен адекватно понимать всю ответственность данной вещи
Здоровый психически - уточни кто это. Списочек нужен тех кого считать НЕ здоровыми и методика определения способная к проверке. Здоровый физически - аналогично. Вот скажем попил человек пива холодного и схватил ангину - так ведь он - НЕ здоровый стал. Как быть? Ну а третий пункт это шедевр. Кто ж это то такие будут, как мы таких вот от прочих отличим то, а? И что Конституция по этому поводу полагает?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 21:55
AU-Ratnikov
Originally posted by Mihail.Sk2:
Меня pes_i_kot_i
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 22:03
AU-Ratnikov
Originally posted by Calex: Передёргиваете. Если кто такое утверждает, то он дурак.
Я не передергиваю. Есть дураки, а есть те кто развешивает лапшу на уши дуракам ...
Originally posted by Calex: Пристрелить преступника это моё право, но никак не обязанность.
А что, в Латвии приняли закон и преступником человека определяет каждый желающий а не только суд? Или Вы о беглых осужденных? Это тоже забавно.
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: В частности по той же самой причине см. пост 44.
Если он в бар нарезную Сайгу потянет, то в чем проблема? Он и сегодня с Сайгой придти может.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 22:40
AU-Ratnikov
Originally posted by HW:
В Штатах количество оружия на руках сейчас больше, чем когда бы то ни было, количество убийств на 100000 за 20 лет снизилось в ТРИ раза
Сколько нужно раз сказать что отсутствует прямая связь между количеством убийств и количеством оружия в обороте?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 22:43
AU-Ratnikov
Originally posted by HW:
И никакая статистика, пусть даже показывающая
В России отсутствует статистика имеющая отношение к обороту оружия которой можно верить. Ранее ее тоже никогда не было.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 22:57
AU-Ratnikov
Originally posted by HW: Во-первых, если отсутствует, тогда почему такую важность имеет факт малочисленности МС по стрельбе в плане разрешения им хранения и транспортировки КС?
Все просто. Достаточно значимая вероятность что никаких ЧП не будет. Никакая статистика здесь вообще не при чем.
Originally posted by HW: многие апологеты запретов
А это еще кто такие?
Originally posted by HW: реальные мотивы принятия тех или иных решений
Это отдельная сложная большая тема.
Originally posted by HW: А о каком бардаке с оборотом оружия тогда вообще речь?
В раздел Кримсводки например зайдите или в поисковик .. .
Originally posted by HW: Я имел в виду статистику МВД, которой обычно оперируют представители госорганов.
При всем том никакого практического значения это оперирование не имеет.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 23:16
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:
решение о разрешении КСа уже принято
Давно. Никаких КС в обозримом будущем. Сколько можно одно и то же говорить?
Originally posted by TigroKot-2:
по этим выкладкам получается
Что ему в общем то по барабану какие публике выкладки рассказывать.
|
|
Insteel
P.M.
|
Если использовать инфу Веденова, что было совершено 142 преступления с применением зарегестрированного оружия, в то же время в общественных местах зарегистрировано 319,1 тыс. преступлений, то выходит, что законно вооружённые граждане косячили в 2247 раз меньше
|
|
Insteel
P.M.
|
Нашёл статистику МВД по преступлениям, может интересно кому будет mvd.ru
|
|
HW
P.M.
|
В данном случае все очевидно без статистики просто умозрительно.
Ну вот так у нас и законы принимают - чисто умозрительно, потом переписывают по 20 раз под настроение. Примем закон - отменим закон - примем поправки - отменим поправки - ой, как они там внизу прикольно забегали! Есть реально решающие вопрос люди, их крайне немного.
Поскольку эти люди в публичных дискуссиях не участвуют и своего мнения прилюдно не выражают, было бы странно для меня иметь в виду именно их (я не о гарантах говорю, понятное дело, а тех, кто под или за ними). Информационное сообщение в СМИ вполне факт.
Фактом в таком сообщении является только то, что "что-то случилось". Вот один товарищ недавно признался в убийстве жены и двух дочек, придя в органы с заявлением об их пропаже. СМИ об этом сообщили. А потом они (жена и дочки) неожиданно нашлись.. . Об авиакатастрофах и резне на улицах тоже каждый день везде слышно, но самолеты как-то летают до сих пор, ножами хлеб режем. Потому что нет пока установки "запретить самолеты/ножи". Будет установка - будет запрет. В тех же США (прошу прощения за частое приведение их в пример) за период до 1986 года не было ни одного убийства из находящегося в частном владении пулемета, насколько я знаю. Соответственно, не было никаких заметок в СМИ об этом. Это, однако, не помешало серьезно ужесточить и ограничить допуск к пулеметам гражданских лиц (кстати, полностью так и не запретили ). Да известны они, известны и очевидны.
Мне тоже известны, только, боюсь, что мое видение отличается от Вашего.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
3-1-2013 23:56
AU-Ratnikov
Originally posted by HW: Ну вот так у нас и законы принимают - чисто умозрительно, потом переписывают по 20 раз под настроение. Примем закон - отменим закон - примем поправки - отменим поправки - ой, как они там внизу прикольно забегали!
Это не так. И это тоже отдельный большой и сложный вопрос.
Originally posted by HW: Поскольку эти люди в публичных дискуссиях не участвуют и своего мнения прилюдно не выражают, было бы странно для меня иметь в виду именно их.
А к чему говорить о болтологах?
Originally posted by HW: Фактом в таком сообщении является только то, что "что-то случилось".
Конечно.
Originally posted by HW: Вот один товарищ недавно признался в убийстве жены и двух дочек, придя в органы с заявлениеpe
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-1-2013 11:04
AU-Ratnikov
Originally posted by Kostikfraerok:
если при легализации КС
Забудьте уже об этом. Не будет ее в обозримом будущем. И не надо пустопорожние посты плодить.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-1-2013 11:40
AU-Ratnikov
Originally posted by medved 73:
мда вопрос! может Маша?
Маша, пока что, специализируется на митингах, дискуссиях и создании прочего шума.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-1-2013 12:23
AU-Ratnikov
Originally posted by Kostikfraerok:
против легализации КС.
Вы на форуме - онли писатель? Для кого я пост 104 написал?
|
|
Kostikfraerok
P.M.
|
4-1-2013 12:39
Kostikfraerok
Originally posted by AU-Ratnikov: Вы на форуме - онли писатель? Для кого я пост 104 написал?
чего вы так нервничаете? как-будто я в точку попал
|
|
Kostikfraerok
P.M.
|
4-1-2013 14:11
Kostikfraerok
действительно, не понятно чем занимаются подобные организации, помимо того, что участвуют во всяких ток-шоу типа "Малахов & Ко". Им бы в народ пойти и нести просвещение в массы, ан нет, видать их цели достойны познать только избранные. Вот все говорят что народ не готов к КС, ну так а кто готовить будет? Вот неплохая задача для организации. Начали бы с самого начала - со школ, посетили бы занятия по допризывной подготовке, тематические кружки открыли бы, желающих будет, и сейчас стреляют из пневматики и места занимают несмотря на сложности. И держится все на голом энтузиазме. Ан нет, видать у организации есть важнее задачи.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
4-1-2013 16:17
AU-Ratnikov
Originally posted by Kostikfraerok: действительно, не понятно чем занимаются подобные организации, помимо того, что участвуют во всяких ток-шоу типа "Малахов & Ко". Им бы в народ пойти и нести просвещение в массы, ан нет, видать их цели достойны познать только избранные.
Чем занимаются "подобные организации" я не в курсе, чем занимается ВОВГО написано в Важной теме которая сверху страницы раздела.
Соответственно о ВОВГО можете изучить. Когда изучите - можете написать мне в РМ для целей снятия бана. Кстати, если Вы такой умный - странно почему Вы до сих пор не создали "подобную организацию" дабы в народ пойти и нести просвещение в массы. Originally posted by Kostikfraerok: Вот все говорят что народ не готов к КС, ну так а кто готовить будет? Вот неплохая задача для организации. Начали бы с самого начала - со школ, посетили бы занятия по допризывной подготовке, тематические кружки открыли бы, желающих будет, и сейчас стреляют из пневматики и места занимают несмотря на сложности. И держится все на голом энтузиазме. Ан нет, видать у организации есть важнее задачи.
Нет проблем. Прям завтра и начнем готовить народ. Деньги на эту работу Вы по безналу переведете или наличными привезете?
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by Каценеленбоген: А ты его забанил? Жаль... Я как раз хотел развернуть дискуссию, давно дискуссий не было.
Дискуссия без мордобоя не действительна. А сейчас праздник
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
5-1-2013 13:36
AU-Ratnikov
Originally posted by gorobec:
мерлоприятием
Не, ну если мерло и на халяву .. .
|
|
medved 73
P.M.
|
И пока ВОВГО потихоньку копает котлован под фундамент, договаривается с цементными заводами по поводу бетона, ищет специалистов-каменщиков - все орут, что ВОВГО типа ничего не делает для разрешения КС.. .
как бы не получилось так что к тому времени пока это всё разродится пистолет вам будет не нужен а нужно будет думать о местечке с песочком на кладбище да как бы спокойней дожить свои дни!
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
5-1-2013 18:45
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:
Я думаю что это невозможно.
Все возможно. Вопрос только в цене вопроса.
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by HW: А зона строительства-то у нас сейсмоопасная Или, скорее, селеопасная. Как нахлынет поток мутной жижи, да как унесет всю стройплощадку.. .
Вот, бывает, что уже по ходу дела выясняется, что нужен знаток гидроизоляции. Originally posted by medved 73: как бы не получилось так что к тому времени пока это всё разродится пистолет вам будет не нужен
А сейчас он - нужен? Мне он так был нужен ещё почти 40 лет назад. И ничего. Более того, вроде можно были тогда ещё и ходить с ним, но вот реальной надобности в нём так и образовалось. То есть за всю свою жизнь так ни в кого не стрелял, на улице не доставал, в морду не тыкал. Надобности не было. Не знаю уж, хорошо это или плохо. Originally posted by medved 73: нужно будет думать о местечке с песочком на кладбище да как бы спокойней дожить свои дни!
так о приятном и надо думать лет с сорока уже! Постоянно. Originally posted by AU-Ratnikov: Все возможно. Вопрос только в цене вопроса.
Я бы немного добавил. Есть ещё степень важности и очередности. Бывает так, что что то надо сделать. И средства для этого есть. А вот очередность этого дела pes_i_k
|
|
SBZ
P.M.
|
Originally posted by biolight:
Что-то у Вас странно получается. Чётко отделяются дела ВОВГО от дел оружейной тематики. Но при этом, выступления в СМИ звучат от имени руководства ВОВГО. Если цель ВОВГО исключительно защита своих членов, то зачем от имени общества на ТВ выступать? Наверное, известность организации, и уважение к её руководству способствует лучшему представлению её членов, т.е. достижению целей организации.. . Это я к тому, Александр Юрьевич, что не можете Вы просто высказывать собственное мнение, не упоминая каждый раз, что это не мнение Общества, и не можете работать в оружейной тематики отдельно от ВОВГО, являясь председателем общества! В смысле, Вы всё можете, но всё равно все действия будут автоматически оцениваться как действия ВОВГО. Поэтому ну нельзя говорить, что граждане РФ не готово к КНО. Готово! Другой вопрос - это детали предоставления. Они могут быть разными. Некоторые варианты руководители ВОВГО постоянно озвучиваются. И что КНО pes_i_kot_
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by ПРАДОВЕЦ: Лучше уж пока мы все будем без них.
|
|
HW
P.M.
|
Лучше уж пока мы все будем без них.
Как будто со временем в этом вопросе могут наметиться какие-то изменения к лучшему.. .
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
5-1-2013 23:51
TigroKot-2
Originally posted by Landgraf:
А что, Виноградов разве осуществлял скрытое ношение???
Нет, но пришел куда не надо и застрелил кого захотел. Уже этого достаточно. То же самое с калашом: выбить штифт и носить так конечно можно, но маразмом попахивает ибо это не пистолет все же. Т.е. данное требование попахивает маразмом, не более.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
6-1-2013 00:25
TigroKot-2
Originally posted by medved 73:
так а я и говорю преступнику нас-рать на запреты,да и зачем носить скрытно можно и в чехле до места донести, Виноградов уже донёс!
Естественно!
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by medved 73: .. . консерватора Landgraf ...
Офигеть... Дожил до седых мудей - меня в консерваторы записали Originally posted by medved 73: ... алкоголь легальный наркотик...
ОООП - легальный КС И, кстати, наличие легального алкоголя никак не заменяет необходимости разрешения всех, самых тяжёлых наркотиков (по Вашей логике), равно как и наличие ОООП не заменяет необходимости разрешения КС Originally posted by medved 73: ... аконодательстве РФ на сколько я понимаю намерение совершить преступление тоже преступление!я к стати подразумеваю свершившийся факт...
По этому поводу Вам сюда https://forum.guns.ru/forummessage/226/1105510-0.html
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
6-1-2013 13:41
AU-Ratnikov
Originally posted by TigroKot-2:
с отстрелом на гильзотеку,
И что с того? Ну-ка, ну-ка .. .
|
|
ag111
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: А вот это вот [b]ТОЛЬКО и мешает. Кто ж в эдакую развесистую клюкву поверит то?[/B]
Если носимый в городе пистолет будет равен незаконному, то в чем проблема? Что стоит переделать сигнальный наган и носить в городе? Я же почему то наган не переделываю.
|
|
TigroKot-2
P.M.
|
6-1-2013 14:42
TigroKot-2
Originally posted by AU-Ratnikov:
Во первых я никогда не говорил что ВСЕ .. . то что много среди них - да - я в этом не сомневаюсь. Однако много - понятие растяжимое и неопределенное.
Но ведь тут же пишешь: Originally posted by AU-Ratnikov:
Однако стреляют все кому ни лень.
Т.е. мнение у людей заходящих сюда складывается именно такое. Originally posted by AU-Ratnikov:
Загляни в раздел Кримсводки - почитай про своих соотечественников.
Меня там забанил дени за кляузу одного козла, он очень любит таких людей, поэтому я туда не хожу. Originally posted by AU-Ratnikov:
Кроме того, от кого самооборонятся то тут многие собираются? И от твоих соотечественников ведь.
Насколько я знаю КС для самообороны не хотят давать в ближайшее время и не дадут. Останется травматика. ЗЫ: и давай не будем ругаться. Ты сам пишешь что везде троллишь, но когда пытаются потроллить тебя реально напрягаешься на это А ведь тема по сути то наброс и троллинг с самого начала Cтеб над хомячками и тому подобное.
|
|
|