biolight
P.M.
Ц
|
У меня просто вопрос к тем, кто в теме: Какой смысл давать огневую подготовку подросткам, которых считают потенциально опасными для общества? Или я чего-то не понимаю? Я вот о чем: "Лагерь юных патриотов ... Юрий Швыткин принял участие в открытии третьей смены палаточного военно-спортивного лагеря <Легион>. .. . Более 25 процентов участников лагеря, это подростки из группы риска и малообеспеченных семей. Программа лагеря <Легион> построена в виде курса первоначальной подготовки бойцов спецподразделений: изучение военной и гражданской техники, знакомство с военно-прикладными видами спорта, огневая подготовка, занятия по тактике и топографии>." ... sobranie.info
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
29-7-2012 01:24
AU-Ratnikov
Originally posted by biolight: У меня просто вопрос к тем, кто в теме: Какой смысл давать огневую подготовку подросткам, которых считают потенциально опасными для общества? Или я чего-то не понимаю?
Это нормально. Во первых это имхо перебор - "которых считают потенциально опасными для общества". Проблемные - да, но не более. Чем они будут заниматься в общем все равно, главное что б их увлечь чем то не вредным а желательно еще и полезным. Ну а потом им в армии все это тоже пригодиться. Ну и т.д. Патриотическое воспитание если по советски.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Да и никто из них "Рэмбов" не делает - ОЗНАКАМЛИВАЮТ, показательные выступления, ну и мелочи какие-то на простеньких тренировках.. . Огневая подготовка - это или МР-512 на 10 метров, или АК-74, по три патрона из положения лёжа, с офицером (или сержантом) за спиной. Судя по тому, что лагерь явно не на территории военного полигона, то скорее всего будет МР-512. ИМХО врядли детей повезут на полигон, а стрелять из автомата на полянке никто не позволит. Тут ведь как - если им будет неинтересно, они разбегутся нахрен, какие заборы вокруг лагеря ни строй. Так что ИМХО правильно всё делают, побольше надо таких лагерей. НВП нету, а раньше, помню, за военруком бегали после уроков, чтоб выдал на часок-другой пневматику, и позволил в подвале пострелять из неё. И этот "часок-другой" у нас уходил на расстреливание бумаги, а не на курение, выпивание, драки.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
29-7-2012 03:20
AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
побольше надо таких лагерей. НВП нету, а раньше, помню
Специально подобные лагеря для трудных подростков организовывали.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Ну тогда ещё и "Зарница" была (для всех, а не только для "трудных") - носились по лесам и полям с деревянными муляжами АК, разбирали-собирали на время учебные АК, ориентирование по компасу, чтение карты.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
29-7-2012 03:38
AU-Ratnikov
Для организации именно лагерей специальная штатная единица была в райкомах.
|
|
biolight
P.M.
Ц
|
То есть главное занять чем-то для них интересным.. . Понятно. Просто когда по телевизору идут сериалы в стиле "бригада", а на базе воинских частей идет обучение детей из группы риска - начинает немного настораживать перспектива появления у детей нового хобби. На прошлой неделе парню пальцы оторвало при попытке сделать самодельное оружие с другом. Не знаю, есть ли тут связь с лагерем.. .
|
|
Esterdes
P.M.
Ц
|
На прошлой неделе парню пальцы оторвало при попытке сделать самодельное оружие с другом. Не знаю, есть ли тут связь с лагерем...
Этих пальцев отрывает по всей стране.. . иногда на место пришивают правда. Какие ваши доказательства, что в том лагере учат делать ВУ или оружие?
|
|
biolight
P.M.
Ц
|
Кто ж в лагере будет учить детей делать оружие? Вот представьте кучу детей, если им показывать интересные опыты по химии - то многим из них захочется похимичить дома; Если научить из дерева поделки делать - то многие попробуют и это. и т.п. (Тут главное как обучить - если у детей будет получаться, их это заинтересует. Если получаться не будет - станут искать себе иное хобби.) А если они загорятся идеей пострелять - но оружие это не те игрушки, которые можно взять дома, что им делать? Ждать следующего года? Я вот только по этому не понимаю смысла давать огневую подготовку детям, в том числе из группы риска. И причём тут Патриотизм и армейские игры?
|
|
Esterdes
P.M.
Ц
|
Я вот только по этому не понимаю смысла давать огневую подготовку детям
Почему бы и нет? Очень многие люди занимаются бессмысленными вещами. А тут и польза может быть (теоретически).
|
|
TigroKot-2
P.M.
Ц
|
29-7-2012 12:24
TigroKot-2
На самом деле поставить трудных под ружье -правильная мысль. Главное чтобы не получилось так как в той песне "ну вы же сами попросили"
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Да страшный термин "огневая подготовка" ИМХО там сведётся к стрельбе из пневматики по картонкам. Кстати, если "трудных" это занятие увлечёт, если они поймут, что хочется не просто попасть куда-то, а попасть в определённую зону мишени, то есть шанс, что они не станут (или перестанут) палить из отцовской (или уже собственной) пневматики по детским садам и автобусам.
|
|
biolight
P.M.
Ц
|
Из всех городских школ школьников у нас водят в "лагерь" спецназовцев побегать, попрыгать, потрогать любое оружие и пострелять из АК.(раз в год в 11(10)кл. в рамках ознакомления) Так что, возможно, и этим тоже туда доступ открыт в течение летнего лагерного отдыха. Хорошо, что Вы тут все так сплоченно выступаете за такое воспитания. Мне даже спокойнее стало
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Originally posted by biolight:
На прошлой неделе парню пальцы оторвало при попытке сделать самодельное оружие с другом. Не знаю, есть ли тут связь с лагерем...
Хм. И есть ли тут связь с тем, что у Б.Н.Ельцина старались не показывать левую руку? Собственно речь о том, что не всегда детские увлечения определяют дальнейшую жизнь.
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by biolight: Из всех городских школ школьников у нас водят в "лагерь" спецназовцев побегать, попрыгать, потрогать любое оружие и пострелять из АК.(раз в год в 11(10)кл. в рамках ознакомления)
Я, помнится, в восьмидесятых годах в Чкаловском (военный полигон под Москвой) ухитрился смыться от надзирающих за нами, школотой, солдат и офицеров, и полез гильзы собирать.. . Полжизни за стреляную гильзу! Окончилось тем, что вылез на вал-пулеулавливатель перед взводом наизготовке И поджиги делал, и самодельную пневму (фабричную было практически невозможно купить).. . Бомбочки и ракеты мастырил, не буду писать точный "рецепт", но магний и марганцовка с селитрой присутствовали (нарочно немного напутал). Originally posted by biolight: ... Мне даже спокойнее стало
Мне когда-нибудь, рано или поздно (лучше поздно, чем рано) придётся киндером обзаводиться. Не хочу, но что поделать? Так вот, я понял одну вещь - покупая китайскую петарду, ребенок с высокой долей вероятности может пострадать. Почему? Потому, что у него в руках красивая яркая обёртка, совершенно на вид не опасная, а что там внутри - хрен его знает. А вот когда он сам, своими руками и глазами, увидел и прочувствовал, что щепотка этого плюс щепотка того - и кирпич разлетается вдребезги, вот тогда он осознаёт опасность, тогда он понимает, что ему надо как-то поберечься-защититься, и понимает, что чего именно ему надо защищаться. И мне будет НАМНОГО спокойней, когда вместо похода в магазин феерверков мы с сыном (а разве бывают другие дети???) сядем, и смастрячим бомбочку по древним народным рецептам Вместе и подорвём, вместе на ППСной машине до отделения прокатимся Я лучше родному государству за это штраф заплачу, чем китайцам за красивый "чёрный ящик" с фитилём
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by NAL: .. . у Б.Н.Ельцина старались не показывать левую руку?...
Если я правильно помню, в случае с Ельциным как раз речь про неумелое обращение с неразорвавшимися боеприпасами. И если в лагере подростку расскажут, что не надо делать с гранатой или снарядом - будет только лучше.
|
|
azlk77
P.M.
Ц
|
Originally posted by Landgraf:
раньше, помню, за военруком бегали после уроков, чтоб выдал на часок-другой пневматику, и позволил в подвале пострелять из неё.
+1
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Originally posted by Landgraf:
Бомбочки и ракеты мастырил, не буду писать точный "рецепт", но магний и марганцовка с селитрой присутствовали (нарочно немного напутал
Да этот рецепт был известен всем детям Союза У нас в городе большой завод был, где из магниевых сплавов детали подводных лодок точили. Так что скорлупа грецкого ореха, плотно обмотанный изолентой и вместо взрывателя - лампочка на 3,5 Вольта со спиленной колбой Эх, детство босоногое. Что там воздушки - у нас в школе в подвале тир с мелкашками был. Да и не один в районе. Не говоря про город.
|
|
Дог
P.M.
Ц
|
не понимаю смысла давать огневую подготовку детям, в том числе из группы риска.
НУ представьте себе, вот пойдет такой человек в киллеры, а автомат держать в руках не умеет. Будет много посторонних жертв. Так что все правильно. ------ Lupus lupo homo est
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
Ц
|
1-8-2012 19:05
AU-Ratnikov
Originally posted by Дог:
НУ представьте себе, вот пойдет такой человек в киллеры, а автомат держать в руках не умеет. Будет много посторонних жертв. Так что все правильно.
|
|
DScorpion
P.M.
Ц
|
Originally posted by Landgraf:
И мне будет НАМНОГО спокойней, когда вместо похода в магазин феерверков мы с сыном (а разве бывают другие дети???) сядем, и смастрячим бомбочку по древним народным рецептам Вместе и подорвём, вместе на ППСной машине до отделения прокатимся Я лучше родному государству за это штраф заплачу, чем китайцам за красивый "чёрный ящик" с фитилём
Нравится Ваш подход =)))
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
Originally posted by DScorpion: Нравится Ваш подход =)))
Дык так и проще, и приятней Проще, ибо не придётся пальцы/уши/руки/ноги на место пришивать, а приятней.. . ну люблю я красиво бабахнуть
|
|
DScorpion
P.M.
Ц
|
Originally posted by Landgraf:
Дык так и проще, и приятней Проще, ибо не придётся пальцы/уши/руки/ноги на место пришивать, а приятней.. . ну люблю я красиво бабахнуть
Тогда уж надо "вместе на ППСной машине до отделения прокатимся" заменить на "вместе будем дворами уходить от ментов" =))
|
|
Coolaz
P.M.
Ц
|
Originally posted by Landgraf:
И мне будет НАМНОГО спокойней, когда вместо похода в магазин феерверков мы с сыном (а разве бывают другие дети???) сядем, и смастрячим бомбочку по древним народным рецептам
Логика ясна. Но для полноты картины замечу: дети - это искатели. И они не будут довольствоваться народным рецептом - сделают лучше, больше, на электронном управлении, как я когда-то, из-за чего чуть не погиб в один прекрасный день. Так что я за фабрику, хоть и бракованные китайские петарды в руках взрывались, делая их синими. Тут я ещё и за жесткую сертификацию ) По теме: я опять же понимаю её позитивный фон. Только вот помню как в детстве с нами в лагере были интернатовские дети, которых учили карате. Так в день "маскарада" они надевали на голову футболки, завязывая рукава сзади, оставляя прорезь "ниндзя" и 3.14здили нас почем зря на территории лагеря, и лиц не видно и вообще всё хорошо. В остальные дни они просто иногда били стёкла в корпусах или организовывали слегка кровавые стрелы с соседними лагерями. В общем, не-интернатовских они воспринимали как конкурентную угрозу и взаимодействовали с ней соответственно, используя доступные силы и средства (плюс коллектив). Представив их на месте обучаемых в наши дни, уверен результатом стало бы вооружение пневмой и экшн с ней. Но это при поверхностной воспитательной работе, а бывает ли в наше время другая? Что-то "дали" детям а дальше крутитесь как хотите (неуставняк). Имхо если на уровне родителей что-то упущено, то здесь, "поверхностными" методами можно ухудшить, особенно если это не курсы кройки и шитья, не выпиливание на электролобзиковом станке. Вот так было бы значительно лучше youtube.com
|
|
Coolaz
P.M.
Ц
|
Originally posted by Coolaz:
используя доступные силы и средства (плюс коллектив).
Дополню свой же пост - да, "благополучным" тоже стоит учиться быть в коллективах, но интернатовских всё равно не догнать - мы занимались лингвистикой, физикой, олимпиадами, осваивали первые ростки интернета и программинга, первые международные обмены с америкосами, при этом не будучи из блатных семей. В общем, прокачивали мозг, и как сейчас помню, в дворовой романтике с босотой нам было не сравниться хотя бы из-за их жестокости, вспомнить только сколько село из наших же дворов, поубивав руками и ногами случайных людей. Пугало это всё и давило в небольших городах, улица были их собственностью. Так что хреново я отношусь к сабжу. Кстати, Биолайт, я пишу про город Красноярск-45, у вас в 26м наверное что-то похожее было?
|
|
Дог
P.M.
Ц
|
дети - это искатели. И они не будут довольствоваться народным рецептом - сделают лучше, больше, на электронном управлении
Таки решаемо. Изучаем ТБ, и правила конструирования. И дерзаем. результатом стало бы вооружение пневмой и экшн с ней. 3.14здили нас почем зря на территории лагеря
Цилиндр от мотоцикла ИЖ в авоське решал проблему. Несколько лет носил.. . ------ Lupus lupo homo est
|
|
Coolaz
P.M.
Ц
|
Originally posted by Дог:
Таки решаемо. Изучаем ТБ, и правила конструирования. И дерзаем.
Да, но нужно хорошее количество внимания, мотивировка, в общем реальная педагогика.
|
|
Дог
P.M.
Ц
|
нужно хорошее количество внимания, мотивировка, в общем реальная педагогика.
Естественно. ------ Lupus lupo homo est
|
|
BlackXS
P.M.
Ц
|
А насколько такие лагеря легальны?
|
|
Landgraf
P.M.
Ц
|
А чего в них нелегального может быть??? Наверняка там всё под эгидой мин.образа, или муниципальных властей.. .
|
|
biolight
P.M.
Ц
|
Originally posted by Coolaz: Кстати, Биолайт, я пишу про город Красноярск-45, у вас в 26м наверное что-то похожее было?
Да смысл схож. Банды представляли собой костяк из спортсменов и людей, пользующихся ими. По-этому, развитие спорта можно было приравнять к развитию бандитизма.
|
|
Coolaz
P.M.
Ц
|
Ну, запрет и подобное это точно не метод.
|
|
|