вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Рейтинг ОООП

AU-Ratnikov
P.M.
27-6-2012 00:31 AU-Ratnikov
Думается есть смысл обсудить вопрос и составить список моделей рекомендуемых организацией для целей самообороны, соответственно не вошедшие в список будут не рекомендуемыми.

Для начала предложу свой личный частный вариант.

Т10 с патронами АКБС 9РА (для соблюдения законности необходимо быть владельцем девайса в калибре 9РА), Гроза V4, Гроза ЭВО, Штейр, Т-12, ПМ-Т, Хорхе, Хорхе-1

Landgraf
P.M.
27-6-2012 02:58 Landgraf
Использование 9РА вместо 10х22 трудно назвать законным даже при наличии разрешений на оба калибра...

Хорхе и Хорхе-1 очень сильно различаются стволами, три модификации, притом что первая - откровенно слабая, третья - ненадёжная, а вторая - так себе по мощности...

И ещё - хотелось бы понять принципы, по которым составляется рейтинг. Вопрос, я понимаю, скользковатый. Но если исходить из надёжности и достаточности по мощности (под мощностью в данном случае надо понимать максимальную реализацию имеющегося в патроне запаса мощности), то есть ещё оружие, ИМХО вполне подходящее - например, револьверы ГРОЗА некоторых модификаций, тот-же Скорпион (но он неудобен в ношении).. .

AU-Ratnikov
P.M.
27-6-2012 03:17 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

Использование 9РА вместо 10х22 трудно назвать законным даже при наличии разрешений на оба калибра...

Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

AU-Ratnikov
P.M.
27-6-2012 03:21 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
И ещё - хотелось бы понять принципы, по которым составляется рейтинг. Вопрос, я понимаю, скользковатый.


Вот заодно и это надо сформулировать.

Originally posted by Landgraf:
Но если исходить из надёжности и достаточности по мощности (под мощностью в данном случае надо понимать максимальную реализацию имеющегося в патроне запаса мощности), то есть ещё оружие, ИМХО вполне подходящее - например, револьверы ГРОЗА некоторых модификаций, тот-же Скорпион (но он неудобен в ношении).. .


А так и думаю надо писать. Раскрывая плюсы и минусы.

Револьвер ГРОЗА такой то модификации, этим и этим хорош, недостаток - мало (всего 6 или сколько там) патронов в барабане.

Скорпион, этим и этим хорош, недостаток - неудобен в ношении тем то .. .

Landgraf
P.M.
27-6-2012 04:35 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

Спорный вопрос.. . Применение для стрельбы боеприпасов, на которые оружие не рассчитано - это много чего нарушает.. . Начиная от указаний паспорта на оружие, и заканчивая приложением N 53 к приказу 288:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
4. Применять патроны, не предназначенные для стрельбы из данного образца оружия
...

И про паспорт на оружие там тоже есть, в этом-же приложении, в разделе, где "владелец обязан... ":
...
3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.
...

Так что при желании вполне можно натянуть на нарушение правил оборота...

Originally posted by AU-Ratnikov:
А так и думаю надо писать. Раскрывая плюсы и минусы.

Револьвер ГРОЗА такой то модификации, этим и этим хорош, недостаток - мало (всего 6 или сколько там) патронов в барабане.

Скорпион, этим и этим хорош, недостаток - неудобен в ношении тем то ...


Это уже не рейтинг, это уже FAQ получается...
Кому-то пофиг на многозарядность, зато подавай максимальную точность, кому-то сойдёт и по-зубастее, зато чтоб 354 раза выстрелить без смены магазина.. .

Юрий В
P.M.
27-6-2012 09:04 Юрий В
Я вот как-то так вижу, исключительно пмсм.

Компакт

Стример
Гроза-01
ПСМыч

Стандарт

Т-12
Гроза-02
........

Револьверы

ЛОМ
Гроза Р-??
.........

Торус
P.M.
27-6-2012 16:36 Торус
Originally posted by AU-Ratnikov:

Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.

Originally posted by Landgraf:

Спорный вопрос...

Побежал за воздушной кукурузой.

Хотелось бы получить исчерпывающий анализ темы с убедительными выводами,
на которые можно было бы уверенно опираться в соответствующих ситуациях.

AU-Ratnikov
P.M.
27-6-2012 16:42 AU-Ratnikov
Originally posted by Торус:
Побежал за воздушной кукурузой.


Не спеши.


Originally posted by Торус:
Хотелось бы получить исчерпывающий анализ темы с убедительными выводами,
на которые можно было бы уверенно опираться в соответствующих ситуациях.


Думается что этот вопрос лучше раскрыть в закрытом разделе.

Торус
P.M.
27-6-2012 18:02 Торус
Originally posted by AU-Ratnikov:

Думается есть смысл обсудить вопрос и составить список моделей рекомендуемых организацией для целей самообороны

Может, лучше составить список НЕрекомендуемых моделей?
Участие владельцев этих моделей в составлении списка оживит дискуссию.

belkin1550
P.M.
27-6-2012 21:27 belkin1550
почему забыли Шаман под патрон(ы) 20,5х45/18х45 !!!
belkin1550
P.M.
27-6-2012 21:29 belkin1550
Originally posted by Landgraf:

приложением N 53 к приказу 288


этого приложения кажется уже не будет в 288 приказе после обновления винды приказа
Landgraf
P.M.
27-6-2012 21:58 Landgraf
Originally posted by belkin1550:

этого приложения кажется уже не будет в 288 приказе после обновления винды приказа

Вполне возможно. Но пока оно там есть.

Landgraf
P.M.
27-6-2012 21:59 Landgraf
Originally posted by Юрий В:
Я вот как-то так вижу...

ИМХО идея разделения по классам неплоха. Но вот револьверы в отдельном классе немного смущают.. . Потому, что нельзя сравнивать ЛОМ-13 и Наганыч Р1 - и по удобству, и по размеру.. . ЛОМ вполне в класс компактов попадает.
И Стример в компакте - как-то странновато.. . Он по линейным размерам не меньше ПМа, а по толщине - не меньше Т10/12 будет

Мне кажется, что можно сразу отмести ненадёжные образцы (большинство турецких, и расейские зубастики), а оставшиеся рассортировать по классам, и выстроить внутри класса по реализуемой мощности. И уже в комментариях указывать нюансы типа точности, скорости перезаряжания, удобства обслуживания, доступности ЗИПа и ДОПов...

Или сделать ещё веселее - что-то типа голосования за те образцы, которые каждый с чистым сердцем мог бы порекомендовать лучшему другу. И там уже не выстраивать рейтинги, а просто дать алфавитный список с указанием нюансов и ТТХ в комментариях.

Юрий В
P.M.
27-6-2012 23:06 Юрий В
Originally posted by Landgraf:

Думаю, что револьверы всё-таки в отдельном классе. Там свой круг почитателей, несколько другая техника стрельбы и перезарядки. В общем, достаточно специфичные девайсы эти револьверы

Landgraf
P.M.
28-6-2012 00:35 Landgraf
Originally posted by Юрий В:
Думаю, что револьверы всё-таки в отдельном классе. Там свой круг почитателей, несколько другая техника стрельбы и перезарядки. В общем, достаточно специфичные девайсы эти револьверы

Револьверов (нормальных) у нас в стране всего ничего...
Так что нюансы револьвера (а их в рейтинг ИМХО всего четыре попадёт - Гроза Р-02с, -03с, 04с и 06с) можно будет и в комментариях указать.. . И если Гроза -02 попадает в компакт, то -03 и -04 - в стандарт, а -06 - вообще в полноразмер.

ИМХО, где-то так (сразу говорю, порядок расположения моделей в классе НИЧЕГО не означает, позиции расположены совершенно случайно, по мере вспоминания):

1) Субкомпакт:
1а) Гроза 01 (Всего 7 патронов, только самовзвод, полное отсутствие выступающих деталей)

2) Компакт:
2а) ПМ-Т (классика, доступный ЗИП, но всего 8 патронов)
2б) Стример (многозарядный, весьма толстый)
2в) Гроза 02/04, Хорхе/Хорхе1 (с некоторыми из версий стволов)
2г) Гроза Р-02С (револьвер)

3) Стандарт:
3а) Т10 (no comment)
3б) Т12 (многозарядный)
3в) Гроза 03/05
3г) Гроза Р-03С, 04С (револьверы)
3д) МР-353 (9 патронов, крупный калибр)

4) Полноразмер:
4а) Скорпион (неудобен для ношения, многозарядный)
4б) Гроза Р-06С (револьвер)

AU-Ratnikov
P.M.
28-6-2012 01:00 AU-Ratnikov


Landgraf


Штейр добавь

AU-Ratnikov
P.M.
28-6-2012 01:01 AU-Ratnikov
Originally posted by Торус:

Может, лучше составить список НЕрекомендуемых моделей?

Те, что не попадут в рекомендованные и будут НЕрекомендуемыми.

А рекомендуемые нужно снабдить комментариями по специфике.

Юрий В
P.M.
28-6-2012 10:52 Юрий В
Originally posted by AU-Ratnikov:

Штейр добавь

Я бы как раз не вносил его в рекомендованные по нескольким причинам:
1. Их больше нет и, вероятней всего, в продаже уже не будет.
2. Ненадежный штифт в стволе, разрушающийся после 800-1000 выстрелов. Что само по себе выводит оружие из разряда рекомендованных Имха


AntonJa
P.M.
28-6-2012 11:33 AntonJa
Originally posted by AU-Ratnikov:

Тем не менее это НЕ незаконно и главное не наказуемо.


А в судах как на это смотрят?

AU-Ratnikov
P.M.
28-6-2012 14:25 AU-Ratnikov
Originally posted by AntonJa:
А в судах как на это смотрят?


Это вопрос совершенно не по теме.
В судах могут смотреть как угодно.
Что бы далеко не ходить в деле Михаила Викторовича экспертиза написала что пистолет Т10 - газошумовое оружие, суд переписал это в приговор .. .

Landgraf
P.M.
28-6-2012 16:37 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Штейр добавь

Штейр "made in Austria" ненадёжен, в смысле недолговечен. Штифт разваливается. А в остальном - отличный пистолет, лично мне очень нравится. Полагаю, что в Штейре "майд ин Раша" штифта не будет, вот тогда и поглядим, что получится в итоге. А если говорить про новинки, то ИМХО ещё есть шанс попасть в рекомендуемые у пистолета GM101.
Кстати, насколько я понял, и по Т12 всё не так-то просто - импортные образцы вроде как получше отечественных, например в плане кучности...

Originally posted by ag111:
Критерием для рекомендации может являться возможность стрелять патронами

Так где эти патроны то?


Патроны - в любом ормаге. В наличии. Допустимой (по закону) мощности.
Как я уже тут писал, критерий тут не максимальная теоретически возможная без разрушения оружия мощность, а максимальная реализация имеющейся в легальном патроне мощности.
Для примера - в ИЖ-79-9Т 30Дж патрон покажет около 20-22Дж, а в ПМ-Т этот же патрон покажет 28-30Дж. Вот по этому принципу и предлагается оценивать мощностные параметры оружия - какое оружие максимально реализует разрешённую законом мощность.

AU-Ratnikov
P.M.
28-6-2012 16:52 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:

GM101

А он разве уже есть?

Landgraf
P.M.
28-6-2012 17:14 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
А он разве уже есть?

Пока нет. Равно как и "русского" Штайра...

AU-Ratnikov
P.M.
28-6-2012 17:22 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Пока нет. Равно как и "русского" Штайра...


Когда будут тогда и будем о них говорить.

AU-Ratnikov
P.M.
28-6-2012 17:24 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Штейр "made in Austria" ненадёжен, в смысле недолговечен. Штифт разваливается. А в остальном - отличный пистолет, лично мне очень нравится.


Хотелось бы это как раз и прояснить.

Вывалился штифт и что?
В смысле работоспособность нарушилась - нет, насколько проблематично заменить штифт если это необходимо и т.д.

Landgraf
P.M.
28-6-2012 17:48 Landgraf
Originally posted by AU-Ratnikov:
Хотелось бы это как раз и прояснить.

Вывалился штифт и что?
В смысле работоспособность нарушилась - нет, насколько проблематично заменить штифт если это необходимо и т.д.

Штифт там не вываливается, а лопается/выкрашивается.
click for enlarge 1920 X 2090 312,6 Kb picture click for enlarge 981 X 1032 96,4 Kb picture

Последствия - сначала надкусывает шары, потом рвёт их.
После окончательного выкрашивания штифта есть риск появления бокового отверстия в стволе.
click for enlarge 358 X 137 57,4 Kb picture
Порвало ствол у Штаера

Замена штифта затруднительна, ибо ствол сделан неизвлекаемым из затвора, а место постановки штифта надо подварить и обточить для придания стволу исходной формы наружней поверхности. Насколько я помню, АКБС в таких случаях предлагал заменить пистолет (пока было на что менять) или вернуть деньги, про ремонт речь пойдёт только после запуска в производство "русского" Штайра. Вот тут например про необходимость перествола - вопрос Никите nbx( АКБСу) по перестволу STEYR

Торус
P.M.
29-6-2012 12:53 Торус
Originally posted by Landgraf:

Штифт там не вываливается, а лопается/выкрашивается.

Он что - трубка?

Landgraf
P.M.
30-6-2012 00:51 Landgraf
Originally posted by Торус:
Он что - трубка?

Долгое время так и думали. Но оказалось, что не трубка - это просто очень мягкий металл. И он вытягивается от воздействия шарика!
AU-Ratnikov
P.M.
30-6-2012 00:56 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Долгое время так и думали. Но оказалось, что не трубка - это просто очень мягкий металл. И он вытягивается от воздействия шарика!


Не знал. Любопытно.
Это явная проблема начальной стадии производства. Если б не прекращение выпуска, это бы устранили.
А так получается - всем бы хорош - но вот есть такая вот бяка.

А взможно что кто-нибудь придумал уже как это ремонтировать.

Landgraf
P.M.
30-6-2012 01:44 Landgraf
На первой партии штифт был перекален, и крошился. На второй и третьей партии штифт "плыл" под действием шарика.

Ремонтировать "поплывший" штифт навострились - по направлению, в мастерской, его шлифуют-полируют, и вроде как проблема приостанавливается, штифт "плывёт" и дальше, но очень неторопливо. Но в ряде случаев штифт оставляет после себя дырку, а также известен как минимум один случай, когда вылетевший штифт привёл к появлению поперечной трещины в стволе "от дырки до дырки" от штифта...

Генералисимус Сталин
P.M.
30-6-2012 01:57 Генералисимус Сталин
4) Полноразмер:
4а) Скорпион (неудобен для ношения, многозарядный)
4б) Гроза Р-06С (револьвер)

Про ЕСАУЛ забыли

Скорпион кстати носить удобно

Landgraf
P.M.
30-6-2012 01:58 Landgraf
Есаул не позволяет развить мощность, заложенную в патроне.. .
Генералисимус Сталин
P.M.
30-6-2012 02:15 Генералисимус Сталин
Первые образцы 2004 ( у меня оная ) весьма не плохи Жрет Миди от Инны как семечки
AU-Ratnikov
P.M.
30-6-2012 02:38 AU-Ratnikov
Originally posted by Генералисимус Сталин:

Первые образцы 2004 ( у меня оная ) весьма не плохи Жрет Миди от Инны как семечки

А что на выходе по энергии?
Там вроде зубы не детские?

Генералисимус Сталин
P.M.
30-6-2012 02:45 Генералисимус Сталин
не мерил прибором конечно не Т-12 но с 10 метров коробку от Холодильника ХИТАЧИ здоровый такой 2 метра и гофра конкретная такая коробочка толстые стены в три слоя на вылет дырочка ровненькая
AU-Ratnikov
P.M.
30-6-2012 02:52 AU-Ratnikov
Originally posted by Генералисимус Сталин:
не мерил прибором конечно не Т-12 но с 10 метров коробку от Холодильника ХИТАЧИ здоровый такой 2 метра и гофра конкретная такая коробочка толстые стены в три слоя на вылет дырочка ровненькая


По чтению тем на Ганзе, да, ранние образцы Есаула вроде бы весьма неплохи.
Вот и надо бы разобраться и вписать в справку.

Холодильник - мало что говорит.

И еще надо знать пределы надежности, вот до 1 июля прошлого года УКН, помоечные патроны .. . как он - держит? Это наверное самый первый показатель - надежность.

Landgraf
P.M.
30-6-2012 03:00 Landgraf
Речь не про холодильник, а про картонную коробку от него

Разбираться тут не с чем. Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике, как, кстати, и например Наганычи. НО - легальным патроном они выдают очень малую мощность...

Насколько я помню, из "старого" Есаула кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком.. . И, в процессе экспериментов, у некоторых вырывало заднюю стенку ствольной коробки Что приводило Есаул в доменную печь

Генералисимус Сталин
P.M.
30-6-2012 03:00 Генералисимус Сталин
УКН это что?? стрелял Миди теми нормальными... Конечно как Т-12 бетон крошить не будет
Ну просто сам по себе денвайс брутальный особенно с длинным магазином от КЕДРа
AU-Ratnikov
P.M.
30-6-2012 03:14 AU-Ratnikov
Originally posted by Landgraf:
Разбираться тут не с чем. Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике, как, кстати, и например Наганычи. НО - легальным патроном они выдают очень малую мощность...

Насколько я помню, из "старого" Есаула кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком.. . И, в процессе экспериментов, у некоторых вырывало заднюю стенку ствольной коробки Что приводило Есаул в доменную печь


Вот и разобрались.
Значит пишем - Есаулы первых выпусков могут выдерживать запредельные давления в патроннике (говорят кое-кто выжал около 1000 мысов лёгким шариком). При этом возможно вырывание задней стенки ствольной коробки. Легальным патроном они выдают очень малую мощность.


Вопрос. Что именно есть "первые выпуски" Есаулов?

Вопрос. О каких именно Наганычах речь?

Генералисимус Сталин
P.M.
30-6-2012 03:16 Генералисимус Сталин
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вопрос. Что именно есть "первые выпуски" Есаулов


Фото своего могу выложить