mr.Anderson
P.M.
|
27-12-2011 18:08
mr.Anderson
собсно вот. без комментариев, конструкция ствола Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия): огнестрельное оружие ограниченного поражения новая эра, пора продолжить эволюцию!
|
|
Сантьяго33
P.M.
|
27-12-2011 18:45
Сантьяго33
шикарно, гладкая гроза была б шедевром.... а если единичка будет без втулок, я первый на перествол рвану ударю по техноармсу авто пробегом в 1600 км )))
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 19:00
medved 73
гладкая гроза была б шедевром.
шедевром будет тяжёлая пластиковая пуля!!!давно сижу на форуме и кишка тонка у всех производителей кроме АКБС думаю и пластиковая пуля будет за ними
|
|
Сантьяго33
P.M.
|
27-12-2011 19:07
Сантьяго33
а нафиг нам пластиковая? Хотелось бы железную )))
|
|
inozemec
P.M.
|
27-12-2011 19:52
inozemec
Originally posted by mr.Anderson: собсно вот. без комментариев, конструкция ствола Grand Power T12 пр-ва АКБС (Россия): огнестрельное оружие ограниченного поражения новая эра, пора продолжить эволюцию!
А в чём суть??Гроза в4 и так гладкая была и ствол кстати проточками и прочими прелестями не ослаблен ,жуёт всё что не могут другие .. так что,,,ТА первым был..
|
|
disz
P.M.
|
Не понимаю экстаза некоторых. ДрУги, бесплатный сыр только в мышеловке. Вот как начнут раваться эти пропилы на этих, с позволения сказать, "гладкостволах"... Не... , для меня эталон резинострела (на сеголняшний момент) это, безусловно, V4! Жаль, что ТА отошел от этой "темы".. . Можно было и его развивать дальше и подогнать под современные нормативы. Надеюсь, еще к нему вернутся... А по поводу этих Т10, Т12.. . Может это и хороший пистолет... , даже, наверное просто хороший пистолет... , но, как взял я его в руки.. . ну игрушка, вы меня уж извините.. . Кругом пластик, рама, направляющяя ВП, даже предохранитель. У Т10 дульный срез, вообще как у дешовой игрушки. Все, разумеется ИМХО.
|
|
Lion69
P.M.
|
Господа , а вы не обратили внимание на зто: (Более глубокая нижняя проточка-ослабление)Как пишет автор-nbx: "В связи с этим, а также по причине крим.требований к подобному классу оружия, нижнюю ослабляющую "долу" пришлось сделать чуть поглубже (стенка в районе мм)". То есть в принципе на столько ослабили ствол со всех сторон , что получилась "фольга" и где гарантия , что после несколько выстрелов ствол с таким ослаблением не разорвёт или скажем в этом месте не образуется трещина! Если из такого ствола сделать несколько сот выстрелов резиновая пуля отполирует ствол и сделает стенку ещё тоньше! Так что в любом случае у "Гроз" ствол покрепче будет! Так , что рано радоваться господа! Сначало нужно оружие испытать на практике - настрелом и временем! Если честно посмотрев фото в восторг не пришёл , уж очень сильно ослабил ствол "ООО ПКП АКБС"
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 20:29
CivilGuns
Воплощение таких идей требует время. Да, и, собственно, прямой ствол - не панацея. Уже были примеры. Револьвер Лом, например. И что? В любой конструкции, даже у прямоствольной есть минусы. Всякие диаметры, сужения и т.п.
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 20:33
medved 73
а нафиг нам пластиковая? Хотелось бы железную )))
нафига если пластиковая должна тоже быть тяжёлой + 91 дж самый раз
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 20:34
CivilGuns
Можно, например, расширить ОКО до состояния полного удивления, но при этом необходимо будет зажать выход из ствола. Выглядеть будет агрессивней, но стрелять при этом хуже. Но, видимо, в условиях 91 дж. придется работать на ВАУ-эффект. Посмотрим.
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 20:37
CivilGuns
Чувствую, со временем придется идти именно таким путем, хотя с практической точки зрения он лично мне не нравиться.
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 20:38
medved 73
Но, видимо, в условиях 91 дж. придется работать на ВАУ-эффект.
блин браунинг Каплан был в районе 90дж!!
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 20:46
CivilGuns
Пример. Представьте, что бутылка шампанского наполовину пуста. Забейте туда пробку и попробуйте растрясти, чтобы она вылетела. Это я к тому, что зауженный выход или, тем более, зауженный ствол по всей длине - это хуже, чем зауженная часть в активной стадии горения и более-менее свободный выход в конце ствола - без излишней обтюрации. Вспомните продукцию Ижмеха, например. Как вы думаете, почему при модернизации одного из изделий один из зубов был перенесен ближе к патроннику. Правильно, чтобы не препятсвовать пуле в той части ствола, где порох уже так не горит, как в начальной стадии.
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by CivilGuns:
зауженный ствол по всей длине - это хуже, чем зауженная часть в активной стадии горения и более-менее свободный выход в конце ствола - без излишней обтюрации.
Сергей, мы даже в своё время запатентовали такой вариант заужения "в активной стадии горения", а первые (пред-пред-пред-сертификационные) Т12 были построены как раз по такому принципу - но потом практика (которая, как известно, "критерий истины") расставила всё по местам.
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by Lion69:
То есть в принципе на столько ослабили ствол со всех сторон , что получилась "фольга" и где гарантия , что после несколько выстрелов ствол с таким ослаблением не разорвёт или скажем в этом месте не образуется трещина! Если из такого ствола сделать несколько сот выстрелов резиновая пуля отполирует ствол и сделает стенку ещё тоньше!
Ствол точно такой же, как был у словакцого пистолета, но нижняя проточка глубже. Лично сделал ЗА РАЗ тысячу выстрелов на серийном пистолете - не изменилось. Неужели Вы правда думаете, что будет лажа с "разрывом после нескольких выстрелов" в проекте, в который вложены большие деньги? :-)
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:01
CivilGuns
Пример из практики. Если взять болванку для сволов В4 (без втулки) и стрелять резиной, то результат будет где-то на уровне стволов В2, хотя выглядеть будет на 500 у.е. энергии. Стрелять, естественно, в экспериментальных целях. В лабораторных условиях. Это я к тому, что все опредяляют диаметры.
|
|
nbx
P.M.
|
Разумеется, всё определяют диаметры. Но сужение после патронника мне понравилось меньше в итоге. Впрочем, это уже тема отдельного разговора.
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:03
CivilGuns
Я исключительно про резинку сейчас. Про требования гос.органов, что как будто их нет. Чисто теоритический аспект баллистики резинки.
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:12
CivilGuns
И я пытаюсь лишь сказать, что при существующей конструкции нашего ствола, не факт, что некий прямоствольный вариант Грозы был бы лучше по СОВОКУПНОСТИ характеристик. Хотя работать надо.
|
|
disz
P.M.
|
Интересно... , а возвратная пружина у этого "гладкоствола" будет от авторучки?
|
|
disz
P.M.
|
Сергей(CivilGuns), а В4-е - это уже пройденный этап? Или к нему еще будет возврат в будущем, с некоторой модернизацией.. .
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by CivilGuns: Я исключительно про резинку сейчас. Про требования гос.органов, что как будто их нет. Чисто теоритический аспект баллистики резинки.
Ну ты правильно сказал, что "всё зависит от диаметров" :-) Диаметры и их совмещение вкупе с диаметром пули, вкупе с необходимостью обеспечения работы автоматики - все эти факторы играют роль. У нас первый Т12 имел такую конструкцию: после патронника диаметр примерно в районе 7, потом до 9. Удлиннением этого узкого участка получали работу автоматики. Но много зависит от пули: в таком случае пуля 12мм должны быть очень жёсткая и тяжёлая. И всё бы ничего, но такой вариант реализации никогда не прошёл бы (ни тогда, в 2007, ни конечно сейчас) ЭКЦ. При уменьшении энергетики (а теперь - и тем более до 91Дж), а также при новых крим.требованиях, в которых 0,5Дж на кв.мм. до сих пор в "границах допустимого", получаем ситуацию, что "пресловутые диаметры" приходится заужать. А при сильном заужении после патронника получается всплеск по давлению при выстреле на гильзу, что тоже не соответствует ни требованиям к ПТД (которые не нарушишь уже никак), ни здравому смыслу: гильза просто будет испытывать чрезмерные нагрузки и трескаться, дуться, автоматика пистолета также отреагирует. В общем, за одним тянется целая куча других факторов и последствий. Реализовать можно всё, что угодно. Но приходится выбирать между вариантами с наименьшим вероятным минусом. Мы выбрали широкий участок, потом заужение - так давление на гильзу меньше. С другой стороны - это и хорошо, что на рынке множество реализаций и концепций, ибо так интереснее жить :-) Originally posted by disz: Интересно... , а возвратная пружина у этого "гладкоствола" будет от авторучки?
В комплекте идут 2 пружины, их можно ставить одну в другой. ПТД 10х28 91Дж требуют одной внешней пружины, примерно 5кг.
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:25
CivilGuns
Спасибо, Никита. С тобой, действительно, интересно общаться.
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:33
CivilGuns
Про В4 есть мысли, но, естественно, с некоторыми поправками.
|
|
disz
P.M.
|
Общайтесь, общайтесь.. . Вас очень интересно слушать!
|
|
disz
P.M.
|
Про В4 есть мысли, но, естественно, с некоторыми поправками.
Это очень хорошо. .. . а мы потом, если что перестволим
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:36
CivilGuns
Дело даже не в характеристиках, а как с айфонами. Если есть отличный айфон 4, то все равно в следующем году будет айфон 4с.
|
|
CivilGuns
P.M.
|
27-12-2011 21:38
CivilGuns
.. . и хоть на чуть, но 4с должен быть лучше.. .
|
|
Leprikon75
P.M.
|
27-12-2011 21:43
Leprikon75
Неужели Вы правда думаете, что будет лажа с "разрывом после нескольких выстрелов" в проекте
Да ничего со стволом не будет,штивтов нет,нет и перепада давления-ударной нагрузки(деформации пули)в районе штивта. Лично сделал ЗА РАЗ тысячу выстрелов
Эх как я вам по доброму завидую,этож сколько денег надо за раз потратить... А тут еще и не в каждом магазине продадут патрики,видители всем Роха понадобилась... Пардон за Офф.
|
|
Samaritan
P.M.
|
27-12-2011 22:00
Samaritan
И как приятно: два инженера общаются на превосходном русском. Учитесь, форумитьки.
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 22:08
medved 73
а также при новых крим.требованиях, в которых 0,5Дж на кв.мм.
Это вроде только для металических пуль!!!?
|
|
mr.Anderson
P.M.
|
27-12-2011 22:20
mr.Anderson
Originally posted by CivilGuns: И я пытаюсь лишь сказать, что при существующей конструкции нашего ствола, не факт, что некий прямоствольный вариант Грозы был бы лучше по СОВОКУПНОСТИ характеристик. Хотя работать надо.
полноте,все укаинское гладкоствольное и на наших патронах типа чорная резина творит чудеса типа 1000 мс
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 22:20
medved 73
Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
|
|
mr.Anderson
P.M.
|
27-12-2011 22:38
mr.Anderson
медвед это к чему?
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 22:46
medved 73
медвед это к чему?
Никита пишет Но много зависит от пули: в таком случае пуля 12мм должны быть очень жёсткая и тяжёлая. И всё бы ничего, но такой вариант реализации никогда не прошёл бы (ни тогда, в 2007, ни конечно сейчас) ЭКЦ. При уменьшении энергетики (а теперь - и тем более до 91Дж), а также при новых крим.требованиях, в которых 0,5Дж на кв.мм. из кримтребований следует что это для металлических пуль!!!
|
|
nbx
P.M.
|
Ну к кримтребованиям же методика есть по испытаниям. Да и вообще речь не об этом, а о непроходном варианте как раньше, так и сейчас. Печально, но факт. Если бы можно было не принимать в расчёт всё это, то - поверьте - стволик и патрон можно было бы сделать отменнейшим, безо всяких ослаблений и ограничений. Но.. . :-(
|
|
medved 73
P.M.
|
27-12-2011 23:03
medved 73
Ну к кримтребованиям же методика есть по испытаниям
если не затруднит? интересно!!
|
|
nbx
P.M.
|
Originally posted by medved 73:
если не затруднит? интересно!!
Постараюсь посканировать при случае, выложу куда-нибудь в "законодательство".
|
|
disz
P.M.
|
Да и вообще речь не об этом, а о непроходном варианте как раньше, так и сейчас. Печально, но факт. Если бы можно было не принимать в расчёт всё это, то - поверьте - стволик и патрон можно было бы сделать отменнейшим, безо всяких ослаблений и ограничений. Но.. . :-(
А вот в братской Украине, где и с патронами и со стволиками для РС куда более демократично, что все повально "на коленках" колхозят под боевые? Мне не понятно, чего наши то боятся? Наверное, это риторический вопрос.. . (
|
|
Сантьяго33
P.M.
|
27-12-2011 23:54
Сантьяго33
Ну там и не дают всем подряд как у нас ... .
|
|
|