Pacificus
P.M.
Ц
|
4-6-2011 00:22
Pacificus
Чтобы несколько развеять напряженную атмосферу всеми ожидаемого вскоре дня <п>, захотелось поделиться следующими наблюдениями. Не далее как сегодня, в достаточно жаркий летний денек, решили мы провести дополнительное тестирование на хроне нескольких пистолетов со стволом EVO в экстремальных режимах на наиболее мощных серийных патронах. В ходе тестирования, некоторые результаты показались сомнительными, что натолкнуло на мысль испробовать различные температурные режимы. Пистолеты на 10 минут были отправлены в морозилку холодильника, вместе со снаряженными магазинами. После этого отстрел был повторен, и, о чудо, с весьма ощутимой разницей! Пистолеты были охлаждены не сильно, примерно до температуры 10-15 градусов, но, при этом, скорость полета шарика увеличилась на 6-7%! При этом попутно было замечено, что наиболее свежие майские патроны, отставали от более выдержанных мартовских, еще как минимуv на 5-6%! Для корректности, все тесты проводились на патронах взятых из одной пачки, сериями по 5 выстрелов. Заметьте, я не пишу о Дж и других абсолютных показателях, и прошу их не указывать в дальнейшем обсуждении. Но, сам факт, влияния температуры пистолета с патронами на показатели стрельбы и на скорость полета шарика был подтвержден показаниями хрона. Хочу заметить, что ранее форумчанами уже выкладывались наблюдения, говорящие об отрицательном воздействии крайне низких температур, ниже -20 градусов. Сегодня, также, было фактически подтверждено влияние повышенной температуры, выше +30, снижающей максимальную скорость полета шарика. Как минимум, это говорит о том, что все передаваемые из уст в уста цифры в Дж, зачастую, абсолютно не корректны, как и заочные сравнения различных пистолетов, проведенные в разных местах и в разных условиях! Разница от влияния температуры окружающей среды гораздо больше, чем погрешность показаний хрона и пороховой навески. А если это еще и усугубляется разницей между патронами, пусть и из одной партии, но с разными условиями хранения, некорректность сравнения может превысить 15%, что весьма, и весьма немало! Доводить испытания до уровня диссертации задачи не стояло. Но хочется услышать мнения наших многоуважаемых экспертов и естествоиспытателей о факторах оказывающих такое влияние, и как это может зависеть от состава материала шарика и конструкции ствола. В нашем разделе уже была подобная интересная тема, Зависимость скорости шарика от дистанции в продолжение, хочется услышать мнение в предлагаемом контексте, что сейчас достаточно актуально. Попутно, можно решить еще несколько прикладных задач
|
|
DrMozgoved
P.M.
Ц
|
4-6-2011 11:00
DrMozgoved
Интересное наблюдение. Замеченная связь между - размягчением горячей резины (падением давления форсирования) и отвердением замороженной резины (избыточным затруднением прохода одубевшей пули через ствол), конечно известна. Вот если бы был отстрел от минус 20 до плюс 40, с шагом 5 град. Получился бы график.. . на нем была бы видна точка оптимальной температуры пули из конкретной партии резины в данном стволе. Но для стволов ТА эта зависимость актуальна в намного меньшей степени, чем для других марок - имеющих сильно зауженные стволы или хитро-лабиринтные, в которых пластичность резины начинает играть главную роль. ИМХО, ессно.
|
|
Vostok01
P.M.
Ц
|
Так вроде же уже было высказывание, что чем "старее" МДИ (т.е год или полтора с момента производства) тем они "злее". В итоге был вынесен вердикт - резина за годы хранения задубеет, тем самым они становятся "оптимальными". Ну в общем как то так.
|
|
BobbyS
P.M.
Ц
|
Первое, что приходит на ум - это то, что при сушке и заморозке происходит кондиционирование. ЗЫ ОФФ Кстати, Pacificus, если в помещении где хрон температура выше +30, то неплохо бы его(помещение) оборудовать кондиционером - как это скажется на изделиях не знаю, а на работниках положительно - факт.
|
|
Dimas70
P.M.
Ц
|
Originally posted by Vostok01:
В итоге был вынесен вердикт - резина за годы хранения задубеет, тем самым они становятся "оптимальными".
Или порох становится "оптимальнее" за счет испарения флегматизатора.. . Вспомните "танцы с бубном" по поводу сушки патронов на батарее центрального отопления. Вроде смешно, а эффект-то был... ------ С уважением.. .
|
|
Vostok01
P.M.
Ц
|
Но суть одна - патрики то, что доктор прописал :-)
|
|
Pacificus
P.M.
Ц
|
Как одно из предположений, сдается мне, что могут иметь значение и потери на трение-скольжение, в зависимости от сорта резины шарика и типа канала ствола, скорости то, не малые.. . Что-то по аналогии с автогонкакми "F-1", под каждую трассу, погоду и температуру, нужна своя оптимальная "резина"
|
|
Vostok01
P.M.
Ц
|
Ну а если еще ствол+ часть пули (резины) обработать "ФОРУМ"ом пере выстрелом?! тогда другие результаты будут..
|
|
DrMozgoved
P.M.
Ц
|
5-6-2011 01:50
DrMozgoved
Originally posted by Pacificus: Как одно из предположений, сдается мне, что могут иметь значение и потери на трение-скольжение, в зависимости от сорта резины шарика и типа канала ствола, скорости то, не малые.. . Что-то по аналогии с автогонкакми "F-1", под каждую трассу, погоду и температуру, нужна своя оптимальная "резина"
Если углубиться до степени диссера - то и это имеет значение. Многие помнят наверное, какой непростой был подбор резины для ПСМычей? Если бы еще производители писали на коробках с патронами, как на шинах - зимняя, летняя, скоростная. Температурный оптимум. Вообще был бы шик!
|
|
DrMozgoved
P.M.
Ц
|
7-6-2011 12:36
DrMozgoved
Но не только шарик становится разнообразным. Нитропороха при разной температуре тоже начинают давать ОЧЕНЬ разные показатели! Кстати, нашел древнюю табличку из книжки советского конструктора боеприпасов Блюма М.М. Неслабо. От номинального "400 атм" при +20, при +50 становится более 500 (и тем острее становится пик подскока давления на первых 3 - 5 см движения снаряда), а при минус 50 остается всего 200 атм.. . неудивительно, что шарики в промороженных в кофрах патронах на пострелушках зимой, имеют большое желание просто застрять нафиг. Конечно Соколу уже сто лет в обед, и более современные Сунары менее зависимы от температуры пороха перед воспламенением и температуры окружающей среды (особенно, от пониженных температур) - но полностью эту тенденцию ускорения-замедления горения убрать пока невозможно. Резюме В целом, это всё и наблюдаем в практике. Оптимум выстрела резиновым шариком - при примерно комнатной температуре и падение скоростей при больших отклопениях от средней температуры, либо при слишком мягкой горячей пуле либо при слишком малоэнергетичном и медленном сгорании холодного пороха. А если еще добавить неодинаковую степень чистоты обработки канала ствола разного РСа, что может как же давать колебания в (+/-) 5%.. . причём чисто выделанный канал будет хорош для твёрдой пули (будет меньше ее стёсывать), а шероховатый - лучше для мягкой (будет повышать давление, скорость может и не вырастет особо - но механика будет получше работать). Если сложить эти факторы - температуру и резину пули, порох, чистоту ствола, то ИМХО - каждый ствол будет с ОЧЕНЬ индивидуальным норовом и предпочтениями, да еще и в зависимости от времени года. Какие то усредненные отстрелы - действительны для КОНКРЕТНОГО образца. К остальным они имеют отношение - плюс-минус трамвайная остановка...
|
|
nig
P.M.
Ц
|
хотите подвести под ваши результаты научную базу? для очистки совести, что вы не просто переводите кэш в удовольствие от стрельбы, а двигаете вперед науку и, следовательно, делаете что-то полезное для человечества? ок, можно попробовать. возможные эффекты, могущие повлиять на ваш результат: а) изменение жесткости шарика - увеличение давления форсирования из-за худшего прохождения втулки - уменьшение давления форсирования из-за больших потерь при прохождении неровностей - уменьшение давления из-за больших потерь при прохождении части ствола с долами б) изменение условий сгорания пороха - более низкая эффективность сгорания при низкой температуре в) изменение трения - зависимость коэффициена трения пары резина-сталь от температуры - зависимость силы давления шарика на ствол (из-за изменения жесткости шарика) 1) хотелось бы видеть статистическую достоверность вашего отстрела, а именно, помимо средних значений, еще хотя бы и дисперсию. проще всего было бы, если бы вы выкладывали относительные данные - выбрали бы для себя некую базу (скорость звука, скорость, соответствующую энергии 91дж либо 91дж умноженный на основание натуральных логорифмов - абсолютно без разницы, только никому не говорите, что именно выбрали) и привели бы результат в этих единицах. масса шарика тоже была бы полезна, для сравнения 80+/магнум/мди. 2) ваш текущий результат получен на качественном уровне теплее/холоднее, для более точных оценок желательно положить объект в холодильник на длительное время и рядом с термометром, это гарантирует, что все внутренние части и прежде всего весь шарик будут иметь одну и ту же известную температуру. 3) чтобы убедиться, что температура пистолета не важна, и значение имеет только температура патрона, можно провести эксперимент по отдельной заморозке пистолета при теплом магазине (это заодно покажет и возможное влияние зависимости коэффициента трения от температуры) и магазина с патронами при теплом пистолете (естественно, эффект будет только для первого выстрела) 4) факт "высыхания" пороха на форуме описан, и неоднократно (хотя и не то чтобы совсем массово), похоже, это можно принять как данность. однако вы можете повторить эксперимент с нынешними патронами после двух месяцев сушки, чтобы окончательно это подтвердить (ну, или поставить под сомнение). 5) известный факт, что для охотничих ружей зимой навестку увеличивают (~5%, если не ошибаюсь) для сохранения резкости боя, для резинового патрона этот эффект, вероятно, тоже есть. 6) был бы интересен подобный результат для других типов стволов - гипотетически кривые зубы, в отличие от втулки, уменьшат обтюрацию для жесткого шарика и дадут уменьшение скорости при понижении температуры что и как влияет в вашем случае: судя по эффекту, рабочая гипотеза - увеличение давления форсирования при входе во втулку и более эффективное сгорание пороха, как следствие, большее давление на разгонном участке после втулки. PS ясно, что все эти рассуждения особой практической пользы не несут, т.к. в любом случае эффект меньше сколько-нибудь заметных 10%
|
|
|