Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Слова благодарности или мой лучший пистолет ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Слова благодарности или мой лучший пистолет

птр
P.M.
7-3-2011 21:22 птр
не забываем про 15-20%
Gotfrid
P.M.
7-3-2011 22:23 Gotfrid
Значит так, вот мой отчёт по сравнению Г-02V4.1, Р-03с (нерж, зазор), Р-04с (стоковый). Стреляли по каталогу Neckermann (толстые глянцевые страницы).
АКБС Магнум окт 2010:
Г-02V4.1 = Р-03с (+/- 2 листа) Р-04с меньше на 9 листов;
МдИ латунь:
Г-02V4.1 < Р-03с на 4-6 листов Р-03с > Р-04с на 4-6 листов;
МдИ сталь февр 2011 партия 0203711:
Г-02 V4.1 < Р-03 на 15 листов Р-04с меньше на 6 - 8 листов;

Отстреляно из Грозы 02 V4.1 25 шт АКБС Магнум окт 201 партия 0119710: две двойные подачи.
МдИ латунь 18 шт - штатно
МдИ сталь февр 2011 партия 0203711 25 шт: , три утыка в верх патронника.

Магазины: родной и фортовский от Дога не модернизированные, двойная фортовская возвратка. МдИ все низят на 12 - 20 см. Куча 5-7 см, у Р-03С куча в пределах 2 см - это для сравнения. Есть фото, если надо выложу.
По итогам стрельбы осмотр пистолета не выявил ни какого серьёзного износа. Отражатель с тенденцией к погнутости влево, но очень не значительной, даже нет смысла выпрямлять.
Личные впечатления: заметная отдача и подброс пистолета по сравнению с Р-03 и Р-04 и жуткая куча на 6 метрах. Из револьвера пули ложатся почти одна в одну +/- 1-2 см, у пистолета 5-7 см плюс единичные отрывы.
Вывод: без доводки пистолет 02 V4.1 в стрельбе не комфортный, видимо, нужна полировка ствола и сужение губок магазинов. В ближайшее время будет отполирован ствол. После выхода новых партий патронов АКБС - отстрел, если утыкания будут повторятся, модернизация магазинов. Использование МдИ приносит прирост в сравнении с Магнумом порядка +6 листов (максимум). МдИ на револьверах значительно мощнее пистолетных выстрелов около 15 листов, на магнуме показатели примено равны. Для себя решил, что оптимальный боеприпас для револьвера Гроза V4 - МдИ, для пистолета 02 v4.1 - Магнум.

Алмин
P.M.
7-3-2011 22:29 Алмин
Р-04с (стоковый).

Это не интересно.. . Надо все пистолеты ставить в равные условия.

Но за обзор большое спасибо!

EdwardEdward
P.M.
7-3-2011 22:42 EdwardEdward
Originally posted by Gotfrid:

Стреляли по каталогу Neckermann (толстые глянцевые страницы).


А сколько страниц пробивалось то? А то между 6 страницами из 600 и 6 из 60 разница большая.
Gotfrid
P.M.
7-3-2011 23:17 Gotfrid
Порядка 250 - 300 листов
romul77
P.M.
7-3-2011 23:29 romul77
Originally posted by Gotfrid:
Порядка 250 - 300 листов

Gotfrid, спасибо за отчет! Ваши выводы абсолютно разделяю.

Alekhandro
P.M.
8-3-2011 00:13 Alekhandro
Спасибо за отчет.
Gotfid, я Вас правильно понял, что Р03С пробил больше листов, чем Р04С?
С какого расстояния осуществлялась стрельба на пробитие?

Насколько я силен в статистике, разница 4-6-8 листов является статистически не существенной при общем пробитии в 250-300 листов (р>0,05), из чего в общем можно сделать вывод о примерном равенстве в энергетике этих резинострелов.

Насчет отдачи и подброса ствола при стрельбе из пистолета согласен, я тоже обращал на это внимание, револьвер не подбрасывает, отдача не ощущается.

CivilGuns
P.M.
8-3-2011 00:16 CivilGuns
Spasibo Gotfridu za soderzhatel'nie prakticheskie vivodi.
Nedavno ya govoril, chto chrezmernoe stremlenie k patronam posil'nei, na pistoletah s v4.1 ozhidaemogo effekta ne daet, pri tom chto na standarte s nebol'shim zapasom vverh vse kak nado - maksimal'no.

Nekotorie dazhe skazali, chto ya lukavluy. Vi poddverdili moi slova.

Alekhandro
P.M.
8-3-2011 00:21 Alekhandro
Для себя решил, что оптимальный боеприпас для револьвера Гроза V4 - МдИ

Вы правильно решили!
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 00:24 Gotfrid
Nedavno ya govoril, chto chrezmernoe stremlenie k patronam posil'nei, na pistoletah s v4.1 ozhidaemogo effekta ne daet...


CivilGuns, честно говоря, я не стрелял стандартными, но теперь есть такая мысль. Будет интересно сравнить результаты с уже полученными. Но то, что МдИ не даёт прироста мощности - это факт. Однако МдИ в латуне оказались очень стабильными, все остальные и магнум, и МдИ в стали иногда давали сбой автоматики.

ВЕГА -51
P.M.
8-3-2011 00:32 ВЕГА -51
Отражатель с тенденцией к погнутости влево, но очень не значительной, даже нет смысла выпрямлять......
....А Вы отражатель подпиливали или оставляли как есть??? И если подпиливали, то на сколько укорачивали????
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 00:33 Gotfrid
Насколько я силен в статистике, разница 4-6-8 листов является статистически не существенной при общем пробитии в 250-300

Я писал выше, что листы очень плотные, глянцевые. Один такой лист равен по толщине примерно 3 листам из ТИЦ, так что мне показалось, что разница всё же ощутима.

Gotfrid
P.M.
8-3-2011 00:38 Gotfrid
А Вы отражатель подпиливали или оставляли как есть??? И если подпиливали, то на сколько укорачивали????

Нет не трогал отражатель совсем, ради чистоты эксперимента. Кстати, это тот самый пистолет, который на штатной возвратной пружине и с каучуковой прокладкой от МР-654К на направляющей вдруг начал кушать МдИ и магнум. Я поставил на него двойную фортовскую возвратку (прокладку пришлось снять - не хватало хода затвора) из-за очень плохой кучности и подбросов. Подбросы стали меньше, а вот кучности не прибавилось, плюс пистолет стал низить на МдИ...

ВЕГА -51
P.M.
8-3-2011 00:43 ВЕГА -51
Думаю варянт с полировкой еще имеет смысл.. . Сам жду пружину от Дога, а дальше начну калдовать )))
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 00:44 Gotfrid
Есть мысль оставить одну пружину от форта и на место её упора в затвор, там где отверстие для направляющей, поставить каучуковое колечко-прокладку (черную от того же МР-654К). Это должно смягчить удар затвора при откате и укоротить его ход. Надо пробовать.

Gotfrid
P.M.
8-3-2011 00:45 Gotfrid
Думаю варянт с полировкой еще имеет смысл

Обязательно. Но полированный ствол исправит только кучность.

ВЕГА -51
P.M.
8-3-2011 00:59 ВЕГА -51
Давайте подведем промежуточный итог. На свежекупленном пистолете для стабильной работы "рекомендуется":
1)Поменять возвратку на усиленную;
2)Подрегулировать магазин;
3)Подпелить отражатель (укоротить)?
4)Полирнуть.
Если в чемто ошибаюсь - поправьте....... .
sergo999sergo
P.M.
8-3-2011 01:08 sergo999sergo
На свежекупленном пистолете для стабильной работы "рекомендуется"

Это стало напоминать дискуссии о Т-10 на ветке GP.. . ;-((
Как говорил сатирик: Если бы до тех высот, которых мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Европа у нас бы в ногах валялась...

Pacificus
P.M.
8-3-2011 01:18 Pacificus
Это стало напоминать дискуссии о Т-10 на ветке GP

Однако, тенденция.. .
Видать, виной всему буржуйский строй и их методы производства

Steyr M-A1 + вопрос о величине настрела

Выводы сделает каждый для себя сам. Во всяком случае, обслуживание и ремонтопригодность Гроз, мало с чем может реально сравниться.

norma121
P.M.
8-3-2011 01:25 norma121
Originally posted by Gotfrid:

Но то, что МдИ не даёт прироста мощности - это факт.


Значит результат на "стандартных", для Г02в4.1 был-бы тот же. И зачем все эти потуги с МдИ?

Pacificus
P.M.
8-3-2011 01:36 Pacificus
МдИ и магнум, на Г02v4.1, только вблизи дульного среза равны по энергетике.
Потуги были не столько с МдИ, а с утыками на стальной гильзе.
norma121
P.M.
8-3-2011 01:56 norma121
Originally posted by Pacificus:

МдИ и магнум, на Г02v4.1, только вблизи дульного среза равны по энергетике.


Такое может быть. А, что нам всем надо?(можно не отвечать)

Originally posted by Pacificus:

Потуги были не столько с МдИ, а с утыками на стальной гильзе.


У меня без проблем работает на стальной гильзе. Правда Г04в4.1.

Цитата: "честно говоря, я не стрелял стандартными, но теперь есть такая мысль. Будет интересно сравнить результаты с уже полученными. Но то, что МдИ не даёт прироста мощности - это факт".
Это по сравнению с каким патроном?

Pacificus
P.M.
8-3-2011 02:13 Pacificus
Соглашусь с Gotfrid, что амортизирующее колечко, реально снижает жесткость отдачи, и может повысить точность серии. Только его износ может быть непредсказуемым. Чтобы пистолет с гарантией переваривал именно нынешнюю "сталь", губки, все же, надо поджать.
К слову, на прежних стволах v4, максимальная кучность и точность достигалась, как правило, только с одной большой и жесткой пружиной.


Gubu
P.M.
8-3-2011 02:15 Gubu
Странно уже 2 с гаком месяца, а все равно все темы скатываются к проблемам!
norma121
P.M.
8-3-2011 02:29 norma121
Originally posted by Pacificus:

что амортизирующее колечко, реально снижает жесткость отдачи, и может повысить точность.


На жёсткость и износ деталей, может и влияет. А как влияет на точность? Пружина влияет - согласен. И чё, пуля покидает ствол позже, чем откат затвора начинается? Про стрельбу "очередями" не говорю.
norma121
P.M.
8-3-2011 02:33 norma121
Originally posted by Gubu:

Странно уже 2 с гаком месяца, а все равно все темы скатываются к проблемам!



Мы их сами себе создаём, а потом героически их решаем)))
Gubu
P.M.
8-3-2011 09:39 Gubu
Это точно!!!
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 11:14 Gotfrid
МдИ не даёт прироста мощности - это факт".
Это по сравнению с каким патроном?


По сравнению с магнумом и именно на пистолете 02 v4.1, на револьверах с v4 прирост заметен даже тактильно.
norma121
P.M.
8-3-2011 13:47 norma121
Originally posted by Gotfrid:

По сравнению с магнумом

Я догадался)) А как у магнума, по сравнению со стандартом, вроде тоже не должно быть сильного прироста.. ?

MegBeDof
P.M.
8-3-2011 14:20 MegBeDof
Махталитет Вам соратники ! Ваших подруг с весенним праздником ! Да не проклянут меня Хорхеводы и не исключат из своих рядов. Поздравьте пожалуйста, вчера я стал обладателем новой Грозы 05 V-4.0 отк 28.09.10 по чистой случайности, но следуя намеченным путём. Чему конечно безмерно рад. ОН в ИДЕАЛЕ. А полимер я окончательно осознал "всем нутром". МдИ латунь партия 02 102 10 выпуск 06 2010 заскочёванная старая книга Шолохов "Поднятая целина" дистанция 2.5м. прицельно без смещения круглое сквозное отверстие до задней корки, сломав её, а это 560 ст.! Вот оно! Теперь есть смысл заказать УКН. Макро фото см. в поиске.

------
кто в детстве не делал из дерева и насоса пневморужья,стреляющего сырой картошкой и пистолета 5.6 из ружейного шомпола и железной игрушки - скорее не поймёт..
click for enlarge 1920 X 1440  57,3 Kb picture

Gotfrid
P.M.
8-3-2011 14:36 Gotfrid
А как у магнума, по сравнению со стандартом, вроде тоже не должно быть сильного прироста.. ?

не могу сказать ещё не сравнивал. Были только магнум и МдИ.

norma121
P.M.
8-3-2011 15:02 norma121
Originally posted by Gotfrid:

не могу сказать ещё не сравнивал.


Вот после сравнения можно будет точку поставить. И желательно сравнить со сторонними конкурентами. В нашей деревне к сожалению сравнить не с чем. Есть "стример" у свояка, но он упорно не желает сравнивать.)))
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 15:19 Gotfrid
Кстати, по поводу колечек-прокладок от МР-654К, они рассчитаны на хорошее давление в клапане и очень хорошо держат форму. В моём МР-654к такие в закрученном состоянии в магазине годами стоят не деформируясь (не травят СО2), так что кратковременные контакты с затвором грозы они должны держать ещё дольше. Капля масла при чистке на колечко и оно будет служить вам практически вечно.
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 15:59 Gotfrid
Себе вот такую поставил

Не туда поставили.. . Удар затвора приходится на внешнюю плоскость. Я поставил чёрную прокладку от МР-654К в сам затвор - в неё упирается возвратка. Ваша же прокладка очень тонкая, на мой взгляд, и погоды не сделает.

Pacificus
P.M.
8-3-2011 16:00 Pacificus
Когда эксперементировали с колечками, пришли к выводу, что если и есть смысл его ставить, то непосредственно под пружину, на прилив у основания штока. Т.е. туда, где полностью сжатой пружине не хватает эластичности при предельном откате затвора. После отстрела пары магазинов, пружина прорезала колечко, а надежно защитить его шайбой проблематично, т.к. это не должно мешать свободному проходу штока с полностью сжатой пружиной в отверстие пружинного упора на затворе.
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 16:02 Gotfrid
После отстрела пары магазинов, пружина прорезала колечко

А какое колечко вы ставили? Прокладки от пневматики рассчитаны на большое давление и очень хорошо держат форму, фортовская толстая пружина такую прокладку и за год не прорежит.

MrFrag
P.M.
8-3-2011 16:05 MrFrag
2 MegBeDof
С удачным приобретением.
Pacificus
P.M.
8-3-2011 16:06 Pacificus
в сам затвор - в неё упирается возвратка

Возможно, именно этот способ можно обкатать подробнее. Только колечко, все равно, будет требовать защиты от стальной пружины. Из недостатков, становится невозможно надеть затвор с тюнинговой удлиненной и жесткой пружиной, например от Г03v3.
Gotfrid
P.M.
8-3-2011 16:20 Gotfrid
становится невозможно надеть затвор с тюнинговой удлиненной и жесткой пружиной

В самую точку. Затвор одевается с трудом, но одевается, если постараться.

Я оставил одну фортовску возвратку (большую, естественно), колечко-прокладку в затворе. Завтра куплю стандартные АКБС или Техкрим 70 Дж, полирну ствол, отстреляюсь, отпишусь. Проблема в том, что уже использованный каталог пришёл в негодность.. .

JcoB
P.M.
8-3-2011 16:34 JcoB
Поздравьте пожалуйста, вчера я стал обладателем новой Грозы 05 V-4.0

Поздравляю от души. Хорошее приобретение.

Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Слова благодарности или мой лучший пистолет ( 4 )