Гроза 03 v4.1 и Tanfoglio INNA- что лучше?

Добрый вечер! Уже как месяц задумался о приобретении травматика. Много читал информации. А конкретики по новым стволам V4.1 мало. Особенно интересует практическая сторона вопроса- отстрел Грозы 03 (05) v4.1 и Tanfoglio INNA. Если есть такая информация- поделитесь! Зарание благодарен!

... что лучше? Ну Вы и спросили... , из серии, кто победит, кит или слон?

+1 к владельцам инны + отстрел

Originally posted by Pacificus:

Ну Вы и спросили.

более того где спросили

Originally posted by V o r o n:

по новым стволам V4.1 мало

имхо мало?!.. . отстрел по хрону и по крылу внедорожника , конструкция ,
фотографии обсуждение прочности "тюнинг"
все это есть на форуме и все говоррит о том что
гроза в данный момент предпочтительнее

для меня очень решающие момент в том что производитель грозы близко
и любые технические вопросы (ремонт доводка) решает по человечески и быстро .. . если до них доехать

[QUOTE]имхо мало?!.. . отстрел по хрону и по крылу внедорожника , [/QUOTE

А можно ссылочку?

А Т12 не нравится?

Нравится. Если бы патрон магнум выпустили под него.. . а то как-то мутно у них там. Обещают. А с новыми поправками в ЗОО я думаю не дождемся. И штаера тоже... ((( Да еще машинка новая- не обкатана- тут спешка не нужна. Да еще АКБС единственные выпускают 10х28 - 30 рублей патрон, а если еще цены поднимут? Навеску пороха уменьшат? Качество упадет? А летом может и канал ствола переделают- как на грозах... ((( А с Инной и Грозами все понятно- патроны любые, цены приемлемы, обкатаные машинки, болезни есть, но быстроизлечимые.. . Вопрос- МдИ после 01.07.11г. будут выпускать? Навеску пороха уменьшат?

Понимаете оружие под патрон 10\28 пока в единственном виде . Но на мой лично взгляд у этого калибра гораздо больше перспектив . Если будут еще какие либо мадели под него то думаю и производители патронов не будут спать . Но дело вкуса . В свете недавнего гемороя с грозами я бы на Вашем месте данный вариант даже не рассматривал пока всё не устаканется.

Originally posted by V o r o n:

А можно ссылочку?

forum/225/749366
в голове темы цифры по хрону

Сравнительный отстрел Гроз V4.1 c V4
194 пост по крылу внедорожника
96 пост кучность 4.1

Originally posted by V o r o n:

И штаера тоже... ((( Да еще машинка новая- не обкатана- тут спешка не нужна

Ствол V4 тож был не обкатанный и кто не поспешил у того нету... Простите за ОФФ

forum/225/749366
в голове темы цифры по хрону

Сравнительный отстрел Гроз V4.1 c V4
194 пост по крылу внедорожника
96 пост кучность 4.1

Благодарю. С грозой стало пояснее. Вот если бы еще по этому крылу и Инной пройтись для полного счастья.. .

Ствол V4 тож был не обкатанный и кто не поспешил у того нету... Простите за ОФФ

Ну с ним было проще- плюсы были на лицо. Да и "новогодний сюрприз" от Техноармса никто не ожидал.. . А тут последний звонок 01.07.11... По этому многие засуетились по поводу лицензии перед новым годом- и я в том числе. Пока есть выбор травматов и патроны правильные.

Еще мысль: По словам представителя Техноармса Гроза 03 V4,1 по мощности такая же как Гроза 02 V4, если это так, то может кто знает где есть информация об отстреле Грозы 02 V4 и Tanfoglio INNA. В поиске задавал- тема была, а ссылки битые.. .

Судя по разной обобщенной информации, на МдИ, нынешние Г02V4.1 и Инна примерно равны. Г03v4.1, стало быть,процентов на 10 по сильнее, ну и размеры соответствующие. Определитесь, для чего это приобретается.

Originally posted by V o r o n:

Особенно интересует практическая сторона вопроса

Извиняюсь конечно, но складывается впечатление, что Вы себе выбираете "мегадырокол" . Если определились с вариантами, сходите с ормаг, определите, что лежит в руке, а что нет. Спишитесь с владельцами, съездите с ними на отстрел, да и просто в живую пообщайтесь. Мне кажется, что это будет лучше, чем только задавать вопросы на форуме.
Чисто моё ИМХО... никого не хотел обидеть

Извиняюсь конечно, но складывается впечатление, что Вы себе выбираете "мегадырокол"

Оружие называется- травматическое. Оно предназначено для того, чтобы наносить травмы. В моем случае- оружие самообороны. И по этому в связи с уменьшением мощности патронов выбираю самый мощный ствол. Выбираю для БД и иногда пострелять по мишеням.

Если определились с вариантами, сходите с ормаг, определите, что лежит в руке, а что нет. Спишитесь с владельцами, съездите с ними на отстрел, да и просто в живую пообщайтесь. Мне кажется, что это будет лучше, чем только задавать вопросы на форуме.

У нас в Чебоксарах в ормагах выбор сводится к макарычам, осам и т.д.- по этому в руку ничего не легло. Да и разговор в ормаге сводится к тому, что- берите макарыч и не парьтесь. С владельцами- та же ситуация.. . Так, что форум единственный выход. Правда недавно видел Грозу Р04С в4- очень удивился.

есть 5 лидеров уже сложившаяся на рынке (не называю дабы не вызвать провокаций)
V o r o n
если позволяют средства посетите мытищи и сами выберете что ляжет в руку
(я думаю что затраты на дорогу будут равны цене девайса + патроны у вас в чебоксарах)

Originally posted by V o r o n:

У нас в Чебоксарах

К сожалению, у Вас в профайле этой инфы нет, поэтому я и написал про личное общение и отстрелы. По поводу продавцов в ормагах - согласен, на работу туда берут кого ни попадя.
По сабжу. Держал в руках и то, и другое, и Т12(на работе сотрудник купил). Т12 хоть и перспективный в плане боеприпаса, но сама стоимость боеприпаса несколько оттолкнула. А если регулярно тренироваться, то пистолет вообще можно сразу золотом покрыть на эти деньги . Из оставшихся двух вариантов ИННА не легла в руку, хотя по размерам даже чуть меньше, чем Гроза(имеется в виду "короткие" Грозы). Да, ИННА кушает МдИ. Но, как выяснилось, и новый ствол Гроз так же кушает МдИ(пусть и не сразу из коробки в некоторых вариантах). А Г03 и Г05 вообще ничего не требуется, достал из коробки, зарядил - и вперёд. По поводу металл-пластик, я выбрал пластик, то есть Г04. Просто он легче, и в руке приятнее(для меня естессно). Последующее повседневное ношение пистолета лишь подтвердило правильность моего выбора. С хорошей кобурой пистолет почти не ощущается. Некоторая потеря мощности ствола по сравнению с предыдущей версией - ну что же, так получилось. Сам пистолет от этого не стал хуже.

Originally posted by V o r o n:

Оружие называется- травматическое. Оно предназначено для того, чтобы наносить травмы. В моем случае- оружие самообороны. И по этому в связи с уменьшением мощности патронов выбираю самый мощный ствол. Выбираю для БД и иногда пострелять по мишеням.

Мощный ствол ещё не гарантирует безопасность. Этим ещё нужно уметь умело, а главное быстро, пользоваться. Это всё равно, что купить танк, но как им управлять, стрелять и обслуживать его не научиться. Иногда меньший калибр или мощность в умелых руках могут сделать гораздо больше...
Опять же, всё ИМХО.

Правда недавно видел Грозу Р04С в4- очень удивился.

А чего удивляться? Брать надо, пока есть! Чистый газган и офигенный травматик в одном флаконе. Инна нервно курит в сторонке.. .

берите то, что ляжет в руку! мне в руку легла гроза 03, жаль не рассчитал с деньгами... взял 02.

Originally posted by Алмин:

Чистый газган и офигенный травматик в одном флаконе

+1000
Так же имею интерес к револьверам по этим же причинам

Я вообще очень сильно жалею, что не взял Р-04 в офисе ТА, когда сдавал пистоль на перествол. Теперь тупо нет денег, появятся не раньше начала лета. А там ХЗ - будет ли 4 версия ствола на револях. А с 4.1 смысла брать не вижу.. .

А с завода какая версия ствола идет?

А с завода какая версия ствола идет?

Четвёртая... . пока.. .

Тогда в Темпе брать надо- у нас на 4000 дороже.(((

Р-04 в офисе ТА

А сколько он у них стоит?У нас в ор.маге.Р-04с за 27т.р.лежит.

Revolveri est'.

I v office tozhe est'

Так все же, что выбрать?
Вообще хотел именно Грозу (04), но почитав форум немного расстроился: невыбросы, сломанные отражатели, пружины приходится подбирать индивидуально.
Плюс немного уменьшившаяся мощность.

Так все же, что выбрать?
Вообще хотел именно Грозу (04), но почитав форум немного расстроился: невыбросы, сломанные отражатели, пружины приходится подбирать индивидуально.
Плюс немного уменьшившаяся мощность.

остаётся револьвер - мощность реально солидная и кушает всё...
всегда готов к применению,
Оптимум 4-ка .. . и желательно в стали ...

конкретно по существу , сам из Инны не стрелял , а стрелял из Стрима ,( но читал очень хороший отчёт по сранению Инны и Стрима где практически получается , что это это "близнецы - братья"), поэтому:

нельзя сравнивать данные девайсы с 3-кой , поскольку показатели и характеристики разные.. . и сравнение не корректное.. . с 2-шкой , да корректнее ...

естественно 3-ка мощнее и прицельнее... ( речь идёт о Стриме), и чем дистанция стрельбы больше тем разница ощутимей... .

Originally posted by V o r o n:
Добрый вечер! Уже как месяц задумался о приобретении травматика. Много читал информации. А конкретики по новым стволам V4.1 мало. Особенно интересует практическая сторона вопроса- отстрел Грозы 03 (05) v4.1 и Tanfoglio INNA. Если есть такая информация- поделитесь! Зарание благодарен!

ИННА мне не понравилась. По потребительским качествам. Размер у нее поменьше чем у Грозы - да. Она.. . как бы покомпактней. Но. Ствол - это раз. Не знаю, может сейчас их и исправили, но та, что у меня была.. . Люминь с тонким лейнером - не надежно это. Я от нее вовремя избаился. Еще через магазин. А потом ее к ним вернули по гарантии (много вони было) ствол накрылся. Ну и неполная сборка-разборка очень неудобные. Без инструмента не получается. А для Грозы достаточно магазина чтоб ЗЗ притопить. При казусах вроде утыков, брака патронов итд - немаловажная вещь. А они вполне могут на практике случиться.

А мне Инна очень даже понравилась. Ствол залит в люминьевое основание, согласен, что выглядит не очень, но работает тьфу-тьфу без проблем (настрелял примерно 150 шт МДИ). Главный козырь Инны-безотказность , у меня вообще ни одной задержки не было на МДИ, даже ЗЗ всегда срабатывает. Ну, а про сложность разборки это вообще бред, достаточно один раз своими руками ее 1 раз сделать (нужен любой предмет, подойдет даже колпачек шариковой ручки).

Гроза 03 v4.1 и Tanfoglio INNA- что лучше?

Не в той ветке вопрос задан. Надо было его задавать где нить на "нейтральной территории", в травматическом например.
PS
А вообще, какое то странное сравнение - стальной полноразмерник vs среднеразмерник с пласт. рамкой...
Корректней было бы сравнивать инну с 04, ну на худой конец с 05, раз прицел на полноразмерник есть.
Да, всё имхо.

По Инне не знаю. По Стримеру 2014 была возможность сравнить.
Без цифр скажу так.

ВСЕ патроны стандартные (не взирая на плотность шарика) Гроза 02 В4.1 на 1-3 процента опережает 2014 Стример, включая те патроны, которые используются только в производстве для испытания изделий на прочность и гражданам не продаются и/или не должны продаваться.
Те патроны, которые с точки зрения грядущего находятся "в зоне сумрака" (в общем это лишь один тип патронов) - Гроза 02 в4.1 отстает от стримера в процентном соотношении примерно на столько, на сколько она же опережает Стример на патронах, указанных в первом абзаце.

Так что теория "вундервафли" в общем то работает и экспериментально нами еще раз перепроверена, потому что она работает как на жестких шариках, так и на мягких.

Далее, сопостовляя результати сравнения Стримера с Инной Вы можете представить сопоставление Грозы 02 В4.1 с результатами Инны.

Это относится к 02 Грозе. По 03 - чуть приподымаем.

а в нержавейке есть револьверы на заводе?

В виду адаптации ствола v4.1 к новому законодательству, шансов снова выйти в лидеры после 01.07, у Гроз гораздо больше, чем у других пистолетов. Произошедшие изменения в стволе, в угоду этому, напрвлены были к невозможности выстрела твердым предметом. Новая ствольная втулка отлично работает с мягким шариком. Оптимальным зарядом для v4.1, стал бы утяжеленный мягкий шарик, сохранивший свою эластичность, по аналогии с магнитным материалом, использующимся в пуле новых 10х28 от АКБС.

Originally posted by CivilGuns:
По Инне не знаю. По Стримеру 2014 была возможность сравнить.
Без цифр скажу так.

ВСЕ патроны стандартные (не взирая на плотность шарика) Гроза 02 В4.1 на 1-3 процента опережает 2014 Стример, включая те патроны, которые используются только в производстве для испытания изделий на прочность и гражданам не продаются и/или не должны продаваться.
Те патроны, которые с точки зрения грядущего находятся "в зоне сумрака" (в общем это лишь один тип патронов) - Гроза 02 в4.1 отстает от стримера в процентном соотношении примерно на столько, на сколько она же опережает Стример на патронах, указанных в первом абзаце.

Так что теория "вундервафли" в общем то работает и экспериментально нами еще раз перепроверена, потому что она работает как на жестких шариках, так и на мягких.

Далее, сопостовляя результати сравнения Стримера с Инной Вы можете представить сопоставление Грозы 02 В4.1 с результатами Инны.

Это относится к 02 Грозе. По 03 - чуть приподымаем.

Указанные проценты находятся в зоне погрешности (5%), поэтому условно можно прировнять.
Меня даже больше не мощностные характеристики волнуют, а надежность. В новых Иннах вроде как поправили все проблемы со стволами и лейнерами.
Стример не рассматриваю. т.к. рука небольшая и рукоятка Стримера мне неудобна.

Двойная возвратка и приработанный магазин.

Насчет стволов новых Инн ничего сказать не могу, но есть одна такая на примете. И есть возможность постестить ее как следует ее же патронами.

Было бы интересно организовать сравнительный отстрел всех ныне продающихся однокалиберников в 9РА. На равных патронах, разумеется.
Если со Стримером более-менее ясно, хотелось бы, тогда уж, глянуть в деле и свежекупленные Хорхе, заманчивую Инну, компактные Лом с Васпом, стоковые всевозможные МРы, и раритетный Скорпион
Это интересно сделать именно сейчас, когда у людей еще есть возможность выбора и много свободных строчек в лицензии. А потом, скажем через полгода, повторить подобный тест на патронах имеющихся в свободной продаже.

Originally posted by Ivan Fuckoff:

(нужен любой предмет, подойдет даже колпачек шариковой ручки).

Я именно про это. Не то что сложная - неудобная. Для меня. Хотя в руке лежит приятнее Гроз. Хотя на вкус и цвет.. .