v4.1 vs конкуренты (мощность и стабильность)

v4.0 и v4.1 насравнивали, уже вроде всё понятно.

Я v4.0 уже не рассматриваю, 60 тыр я отваливать не готов. Дешевле нету - обзванивал ОрМаги по всей России.

По-сему интересно v4.1 в сравнении с Инной - что мощнее и стабильнее?
С Т-12 не сравниваю по размерам и неразвитому калибру. Стример слишком компакт.

Интересует сравнение без танцев с бубном, волшебных паст и т.п.
Сравнить из коробки с рекомендованными патронами.

С Т-12 не сравниваю по размерам и неразвитому калибру.

А у ИННЫ Вы считаете калибр развитый - всего один вид боеприпаса, гарантирующий нормальную работу автоматики - АКБС МдИ

v4.0 и v4.1 насравнивали, уже вроде всё понятно.

нет, еще не все понятно.
Нет самого главного отстрелов по гелю и через хрон.

Originally posted by Gotfrid:

А у ИННЫ Вы считаете калибр развитый - всего один вид боеприпаса, гарантирующий нормальную работу автоматики - АКБС МдИ

Да!! Но он есть! Есть такой патрон при котором пистолет работает, как часы.
А вот 10х28 того же производителя никаких гарантий не даёт.. . Я как почитал соответствующую ветку - волосы дыбом встали.

Да!! Но он есть! Есть такой патрон при котором пистолет работает, как часы.

Если живёте в Москве, то есть. Я у себя в городе не могу такие купить, а очень хочу попробовать на своей Р-03С и под заказ не хотят везти. Была бы у меня INNA, а не всеядная Гроза - была бы проблема.

v4.0 и v4.1 насравнивали, уже вроде всё понятно

Нет отстрелов доведенных до ума 4.1. (без напилинга, ессно)
Нет, как выше написано отстрелов через хрон и по гелю.
Когда Гроз не было вообще, смотрел Инну, не легла она мне в руку.
НО сравнительный отстрел был бы интересен.
Присоединился бы к нему со своей Грозой 02 с v.4

PS. А насчет 10х28, то прежде чем брать Т12 - дождусь выхода Штайра, и посмотрю, кто в руку лучше ляжет. Или возьму Грозу в .45, причем скорее всего Р03С...

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Конкурентов у 4.1 в своём калибре нет. Думаю Стример и Инну если не переплюнит, то на равных как минимум. Если бы В4.1 появился сразу после В3, в ветке ТА был бы такой же праздник, как и при появлении "неправильного" В4.

В сказки ТА про уменьшение дульной энергии при увеличени мощности патрона я не верю. Это они для Весёлого Гномика так говорят Подобрать нормальную возвратку и всё заработает.

Originally posted by Gotfrid:

Если живёте в Москве, то есть. Я у себя в городе не могу такие купить, а очень хочу попробовать на своей Р-03С и под заказ не хотят везти. Была бы у меня INNA, а не всеядная Гроза - была бы проблема.

Тут не добавить, не убавить. Я из Москвы, поэтому могу до Темпа доехать и по 19 рублей купить. А в регионах видел цены и до 60 рублей за МдИ. При наличии за такие деньги не купил бы. Разориться можно.

Originally posted by mrlion77:

Нет отстрелов доведенных до ума 4.1. (без напилинга, ессно)

А что есть такой "довод"? Напилинг мне понятен, а вот что ещё там можно сделать не очень понимаю.

Originally posted by mrlion77:

прежде чем брать Т12 - дождусь выхода Штайра, и посмотрю, кто в руку лучше ляжет

По-моему про руку - сравнение Toyota Land Cruiser и Ока Сам с интересом жду Штаер.. . Но на след.неделе куплю что-нибудь 9 P.A. - либо Инну, либо v4.1 сам пока не знаю. Пистолет будет первый, поэтому он же будет на БД, а значит должен быть стабилен.

Сам с интересом жду Штаер

ну по цене которую за него хотят просить, нафиг такой кому нужен.
В полтора раза дороже т12
у меня в городе т12 стоит 28 000р, эт значит штаер 42 000р.
Не уж то есть идиоты которые жвачкомёт за такие деньги купят?
чуть дешевле Тигра

Originally posted by Сантьяго33:

ну по цене которую за него хотят просить, нафиг такой кому нужен

Учитывая летние перспективы цифра уже не такая космическая. Сейчас за 40 или больше никогда. Я думаю продать его после июля за неменьшие деньги труда не составит, так что вложение оправдано.

так что вложение оправдано.

а если КС легализуют? Случайно. В жизни всякое бывает Тогда это вложение в никуда
Вот в ружъишко я понимаю вложение, а в ризиномёты по моему глупо.

Originally posted by Сантьяго33:

а если КС легализуют?

Даже если все медведи в лесу сдохнут, то достойные КС до нас доедут/сертифицируются очень не быстро. Будет время со Штаером распрощаться... или коллекционку сделать

Даже если все медведи в лесу сдохнут, то достойные КС до нас доедут/сертифицируются очень не быстро. Будет время со Штаером распрощаться... или коллекционку сделать

не утилизированных макарычей, боевых у нас на пол России хватит.
Я думаю они первыми попадут на прилавки, в огромном количестве, и уж точно не по 40 тыр будут. На кройняк по 20 тыр, хотя думаю дешевле.

Originally posted by Сантьяго33:

Не уж то есть идиоты которые жвачкомёт за такие деньги купят?
чуть дешевле Тигра

Ну есть же идиоты, которые "Тигр" покупают.

Всем привет.

v4.0 и v4.1 насравнивали, уже вроде всё понятно.

Подскажите пожалуйста, где собственно эти испытания? Я похоже проглядел.

Меня лично интересуют сравнительные отстрелы грозы V4.1 и стримера 2014.

что ещё там можно сделать не очень понимаю

Да вот собсно

Подобрать нормальную возвратку

А насчет:

сравнение Toyota Land Cruiser и Ока

Я бы сказал не Ока все-таки, а какой-нибудь Kia Sorrento тогда.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Зачем брать Инну, когда можно взять T10? Он точно прочнее и не слабее. Качество изготовления выше чем у Инны и Грозы. Это если хочется пистолет обычного калибра. А так вообще T12 нужно покупать.

Originally posted by Игорь_77:

Подскажите пожалуйста, где собственно эти испытания? Я похоже проглядел.

Тут подробно тему v4.0 vs v4.1 обсасывают: Проблема с грозой 02 ствол 4.1 и методы доработки

Originally posted by Сантьяго33:

Я думаю они первыми попадут на прилавки, в огромном количестве, и уж точно не по 40 тыр будут. На кройняк по 20 тыр, хотя думаю дешевле.

Вот это вряд ли. Могут цену намеренно задрать, чтобы не было слишком резкого вброса КС в население. По чуть-чуть, чтобы контролировать ситуацию.

Originally posted by mrlion77:

Я бы сказал не Ока все-таки, а какой-нибудь Kia Sorrento тогда

Ну я про размеры, не про качество По-моему наглядно получилось)

Originally posted by Strelok13:

Зачем брать Инну, когда можно взять T10? Он точно прочнее и не слабее. Качество изготовления выше чем у Инны и Грозы.

Аргументы с удовольствием бы послушал. По мощности по-моему на 9 P.A. Инна мощнее и стабильнее Т10. Прошу поправить, если не так.

если хочется пистолет обычного калибра

10x22 - обычный калибр? А использование в нем 9PA вызывает конфликт с действующим законодательством. Да и не продадут, если, как у TC нету в лицензии ничего под 9PA.

Качество изготовления выше чем у Инны и Грозы

Это шутка такая? Я, подержав в руках Т10 и Инну, и, являясь владельцем Грозы 02, кроме как шутку это высказывание не восприму. Из этих трех качество Т10 худшее.
Да и смысл в Т10, после выхода Т12?

А покупать надо то, что в руку ляжет.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Тут подробно тему v4.0 vs v4.1 обсасывают

Вот именно что "обсасывают"! Вместо сравнительных отстрелов с v4 отстреливают с Макарычем. Причем не подобрав пружину и пр...
Уже неоднократно предлагал владельцам Гроз с V4.1 совместный отстрел. Пусть даже не через хрон, но с фотографиями и пр.. .

Originally posted by mrlion77:

Это шутка такая? Я, подержав в руках Т10 и Инну, и, являясь владельцем Грозы 02, кроме как шутку это высказывание не восприму. Из этих трех качество Т10 худшее.
Да и смысл в Т10, после выхода Т12?

Пользовал и Т10 и ИННУ. А оставил только Грозы. Почему?
1. ИННА. Ест она. Не только МдИ. На магнуме - май2010 - работает. Но. Кроме магазина не особо и отсутствия дополнительных - два недостатка. Неудобная неполная разборка. И - главное - ствол. Ненаждежный он. Говорят довели до ума - но не особо верю.
2. Т10. Там некрасивые вырезы снаружи ствола. При стрельбе их сбоку видно - ужосс. И второе. Мощность. От нее все тащились. Только мощность та - на НЕШТАТНЫХ патронах. Т10 - он же 10х22, а мощу свою великую на 9РА выдает. Для тира - оно - мощность - и не важно. А на БД некалиберный патрон таскать? Оно надо? Потом и собирают деньги на адвоката и сроки получают. Даже при самообороне. Да и после 01.07 как нештатный патрон купить? Еще один для записи покупать? Ну а утыков на нем - поболе, чем на коротких Грозах. И лечатся они плохо-плохо. И дорого.

Originally posted by FaWuS:

По мощности по-моему на 9 P.A. Инна мощнее и стабильнее Т10. Прошу поправить, если не так.

МдИ 05/10: ИННАв3=116, Т10=136.

FaWuS
В общем, коллега, берите Грозу, доводите до ума, и будет Вам счастье!
А вот и пример отстрела, 193 пост.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Originally posted by mrlion77:

В общем, коллега, берите Грозу, доводите до ума, и будет Вам счастье!

Большое спасибо за рекомендацию, а то у меня шарики за ролики от выбора уже
Под доведением до ума понимается новая возвратка и использование МдИ? В том же Темпе возвратку нужной жёсткости купить реально?

еще раз наверное повторюсь, но все же
заменил на Г02в4.1 возвратку от Г03в4 и все проблемы решены, сегодня пачка мди 10месяца 2010г.в. штатно без проблем.
АКБС магнум в стали янв 2011г. штатно без проблем.

Originally posted by FaWuS:

В том же Темпе возвратку нужной жёсткости купить реально?

Не проблема. Подбираете по диаметру нужную. Хоть от пистолета, хоть от ружья. Все равно. А потом откусываете сколько надо. Или у ДОГа по почте или так купите.

возвратку нужной жёсткости

Можно купить у Сергея Дога.
ТУТ весь ассортимент на фортообразные.
Остальное в P.M.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

По качеству исполнения Инна уступает T10, просто качество обработки поверхностей другое, не так заметно в целом, но разница есть, усугубляется специфическим дизайном пистолета. Гроза уступает T10 по исполнению очень заметно, сравнить просто, хоть в магазине. Ствол T10 прочнее чем у Инны и у любой Грозы, включая ту, которую в продажу выпустили по ошибке и которой больше не будет. Применять патроны 9PA в T10 законно, если в лицензии есть пистолет этого калибра.

Патроны 10X22 бывают разные, я пару лет назад купил очень хороших, ношу с ними обычно. С тогдашними 9PA немного слишком получается, на мой взгляд. Хотя и их немного запас, вдруг пригодится. С сегодняшними 10X22 тоже можно стрелять, они не так плохи. Хотя сегодняшние я бы наверно 9PA заряжал, те, которые для Инны.

Проблемы с подачей в T10 решены, если достанется пистолет в котором не решены, они легко решаются, магазины модернизированные cms работают надёжно.

Сейчас можно дёшево купить подержаный T10, но если есть возможность, я бы советовал взять T12, там гораздо более эффективный боеприпас и магазины, работающие без доработок.

Я сегодня из Грозы 02 В4 стрелял с двойной возвраткой от боевого Форта, она ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее родной. Стрельбы прошли прекрасно и майским магнумом и МдИ, и одиночными и серией из 5 выстрелов, супер, автоматика отработала на 5+, по отстрелу пистолет вставал на затворную задержку штатно. Гильза летит недалеко, метра на 1.5 - 2. Нет ЧРЕЗМЕРНОГО и ОЧЕНЬ сильного отката затвора....

И это как со штатного магазина, так и магазина без ограничителя.

Применять патроны 9PA в T10 законно

Почитайте ЗоО.

По качеству исполнения Инна уступает T10

Может я неудачный экземпляр держал, но впечатление было обратное.

Гроза уступает T10 по исполнению очень заметно

Никогда не соглашусь, хотя см. выше.. . Экземляр экземпляру рознь может быть.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Originally posted by alex9999:

Я сегодня из Грозы 02 В4 стрелял с двойной возвраткой от боевого Форта

Гроза 02v4. Стреляю на штатной-проблем нет.Много читаю форум,мнения противоречивые.И всё-таки,есть ли необходимость в использовании усиленной возвратки при стрельбе мощными патронами?Не хочется проблем со стволом поиметь... У Дога заказывали двойную от боевого Форта? Как она хоть выглядит?

Про в4 речи не идет.с этим итак все ясно..

Originally posted by mrlion77:

Почитайте ЗоО.

Читал, нет там ничего про это. Ну или цитату давайте. Выясняли люди вопрос. С другой стороны, есть вариант носить в пистолете хорошие или проконтролированные патроны. Проконтролированные в T10 могут быть и 300 Джоулей, он это выдерживает. Я такое не ношу по соображениям личного характера.

Экземпляры конечно разные, я T10 поздние видел, они за счёт более блестящего покрытия немного не так серьёзно смотрятся, как мой из первой сотни. Тем не менее все грани прямые и чёткие, все детали аккуратные. К семейству Форт-Хорхе-Гроза у меня может быть предубеждение, они мне очень не нравятся внешне, хотя в руках исключительно удобны, кроме предохранителя, но это думаю можно исправить, и вообще несомненно великолепный вариант для нашей страны, прочный, многозарядный пистолет. Внешне не нравится. Обработка у Грозы гораздо лучше чем у отечественных пистолетов, но с T10 это разные категории. С другой стороны, экземпляры действительно могут быть разные.

Я думаю, что в ближайшее время в нашей стране, в отрасли гражданского оружия, будет упадок, а потом застой, когда начнут работать поправки. Это будет года два, пока производители не найдут пути что-то хорошее сделать. Если у кого-то нет хорошего пистолета, надо покупать. Много нет смысла, никто не знает, как обернётся с законом, но один хороший и запас патронов нужен каждому.

Хорошие на мой вкус, это T10, T12, Гроза с тем стволом, которого больше не будет, новый Ратник 410-го калибра, Лом-13. По эффективности из них чемпионы T12 и новый Ратник, Ратник выглядит специфически. Разница между 10X28 и 9PA или 10X22 сначала была не такая заметная, но с новыми, тяжелыми пулями, она уже есть. Можно сказать что не такая, как хотелось бы, но она реальна.

Ладно, я напишу это. Через пару часов удалю абзац. Немного за 200 Джоулей пулей весом 1,8 грамма, покупным патроном. 200-210 примерно. 180 неудачным патроном. Летом 91 Джоуль может стать реальностью.

Из маленьких калибров T10 самый прочный, с одним из самых выгодных по мощности стволов. Из новых надо брать T12.

Т10 отличный пистолет! Пластик бы ему поновей.

Strelok13
Из новых надо брать T12.

еще бы патроны продавали по всей России и держателем акций акбс был бы дядя вова то тогда конечно можно хоть щас бежать и покупать тэшку имхо.

Originally posted by FaWuS:

Я v4.0 уже не рассматриваю, 60 тыр я отваливать не готов. Дешевле нету - обзванивал ОрМаги по всей России.

Есть револьвер р-03с, в пушкино, мир развлечений. сам неделю назад брал 4ку, 3 шка лежит всю неделю. ствол правильный. выпущены револи в июне 10 года.

24 т.р.

Не хочется проблем со стволом поиметь...

Мне больше нравится...

Выстрел помощней, точность, субъективно получше.. Да и не такой зверский откат затвора при стрельбе правильными патронами...

Как она хоть выглядит?

Замечательно...

Самая верхняя пружина, это внутренняя.

N1 - от Форта.

N2 - штатная пружина, шла вместе с пистолетом.

Originally posted by alex9999:

Я сегодня из Грозы 02 В4 стрелял с двойной возвраткой от боевого Форта

под двойной возвраткой вы имеет в виду длинную и короткую, меньшего диаметра? сорри за тупой вопрос, но лучше определиться. чем тыкву чесать . как по сравнению со штатной дело с кучностью обстоит?

все снимаю вопрос - уже ответили

Т10 отличный пистолет!

В комплекте с напильником.. .