фото на просвет ствола гроза 02 ствол V4.1

сфоткал на просвет купленную грозу 02 со стволом V4.1

после пробных отстрелов патронами МДИ ( АКБС магнум для инны ) через раз перекос патрона ! попытки подагнуть губки магазина не к чему не привели . проблема с фото находится сдесь :

Проблема с грозой 02 ствол 4.1 и методы доработки

Клеймо испытательное на стволе есть?

да

Спасибо.
Поздравляю с покупкой! Ну а проблемы, думаю разрешимы. Участники форума уж точно помогут.

Снимите затвор и посмотрите сверху на "клювик" отражателя.
Он может быть погнут (влево). Загибает мощными патронами.

В этом случае рецепт таков:

1. Аккуратно пассатижами выпрямить его на место (исходно он параллелен оси ствола).
2. Внимательно посмотреть на передний торец отражателя, запомнив угол этой плоскости торца и фасочки по краям торца клювика.
3. Мелким напильником сточить "клювик" отражателя на приблизительно 3 мм, (но не совсем под корень) сохраняя угол плоскости стачиваемого торца, руководствуясь при стачивании здравым смыслом - сколько сточить и сколько оставить, смотрите по месту.
4. Сделать минифасочки по краям сточенного отражателя.

Это все делается чтобы убрать этот длинный изгибающий рычаг "клювика" и при этом пстараться сохранить угол встречи плоскости отражателя с гильзой.

Минус - после этой поцедуры, вставленный магазин с патронами станет совсем немного люфтить по высоте (верхний патрон больше не упирается в сточенный "клювик"), но зато отражатель больше не погнется в самый неподходящий момент.

Другие посты и ответы на эту тему можно найти поиском "пилить отражатель"

Прежде чем

"пилить отражатель"

Как говорится: семь раз отмерь-один отреж. Отражатель в сравнении с другими деталями достаточно дорог. Быть может причина в пружине?
Когда отражатель гнётся, затвор подклинивает и не доходит до своего нормального положения. ИМХО.

Да просвет в стволе конечно сольно отличается от V4

Originally posted by asman:
Да просвет в стволе конечно сольно отличается от V4

Да, это точно Подгадили конкуренты.

да что там отличается ?? что вы все расстроились посмотрите на 3 фотке сверху, все дело в втулке а именно в увеличенном угле наклона отверстие одинаковое просто угол наклона больше, шарику все равно как лететь , если сила и уменьшиналь то не на много.

posted 17-1-2011 20:01
да что там отличается ?? что вы все расстроились посмотрите на 3 фотке сверху, все дело в втулке а именно в увеличенном угле наклона отверстие одинаковое просто угол наклона больше, шарику все равно как лететь , если сила и уменьшиналь то не на много.

Похоже, что так,но все прояснится по результатам сравнительных отстрелов.

Originally posted by AndreyZZZ:
да что там отличается ?? что вы все расстроились посмотрите на 3 фотке сверху, все дело в втулке а именно в увеличенном угле наклона отверстие одинаковое просто угол наклона больше, шарику все равно как лететь , если сила и уменьшиналь то не на много.

нет там никаких втулок. Все делается из одного куска. Для Г02 В4 просвет формируют два несоосных сверления со стороны патронника и дула диаметрами 6 мм на глубине 34 мм по 1 см в каждую сторону. в В4.1 эти несоосные сверления мм по 5. Поэтому просвет уменьшается на 2 мм по сравнению с В4. Сужение просвета увеличивает нагрузку на ствол и сильно увеличивает чуствительность к мощьности патрона, поэтому одной возвратной пружиной для стандартных и магнум не обойтись. Вот в комплекте сейчас и дают две. А если учесть, что магнум 0,6-0,7г, а МДИ 1 г, нагрузка на ствол возрастает еще больше для МДИ.
Однако, при использовании патронов с нынешнем органиченим мощности и мягкой резиной это совсем не "больно", так как по отношению к 2008-2009 году реальная мощность патронов АКБС упала вдвое. Например, КСПЗ 50 ДЖ 2008-2009 г.в. в два раза мощнее АКБС стандарт 2010 и на копейку нежнее магнумов (нынешние КСПЗ не имею и не сравниваю.
Другое дело с кучей и орывами. Расколбас шарика в В4.1 по мере протискивания происходит больше и вероятность отрывов и хорошей кучи озадачивает. причем с увеличением мощности это может быть заметнее. Ну, как вообщем, все вертается в зад, как с зубастыми стволами.
Для примера: МДИ (2010 г.в.) и КСПЗ 80 (2008 г.в.) в кучу складываются одинаково для Г02В4, а Г02В4.1 ???
Вообщем, треба отстрелы, но честно говоря все это уже задолбало .
У народа несет крышу по полной, как будто больше и заняться нечем.

Сравнительные отстрелы показали систематические перекосы и утыкания патронов на грозах купленных в этом году ,из последних партий . При этом замена магазинов от рабочих гроз ни чего не дала . Только поломки магазина при попытки самостоятельно всё исправить .

Рисунок ствола V4.1 После изучения устройства ствола.

По моему ИМХО втулка в стволе КАК-БЫ состоит из двух шайб с разным внецентренным сверлением. На самом деле думаю это единый элемент. Большая разница внецентренного сверления создает "Щелку" и соответственно меньшая разница внецентренного сверления создает "Око". Под втулкой ослабляющий "пропил" для гарантии от свинцового боеприпаса.

Теперь о физике процесса.
При выстреле резиновый шарик бъется об угол детали "1" , далее шарик плющится, далее бъется об углы детали "1" и "2" назовем это пролезание в "щелку", далее идет "широкая труба" ствола и в нем шарик разжимается до состояния "шарик" и тут его встречает зауженная чоковая часть нарезов которые заставляют шарик снова сжаться, далее шарик покидает ствол.. .

Вывод имхо:
1. Угроза разрушения шарика на прохождении детали "1" и "2"
2. Угроза застревания
3. Угроза при сильном патроне типа МДИ деформации ствола в зоне "пропила"
4.Обработка внутренней и наружной части ствола отвратительное , вход в патронник соответствено такой-же. Фото фыкладывались на ветках.
5. Выявлены случаи утыканий и перекосов патронов, но возможно из за низкокачественного магазина.

В подтверждение этому в дополнительном новом "вкладыше про ствол V4.1" в паспорте данного оружия черным по белому написано, что мощьность применяемых патронов не должна превышать 50Дж !!!

Купив и изучив этот ствол я открыл свой паспорт и еще раз перечитал где я живу.

Всё верно .и ствол изготовлен не со втулками а из единого куска метала .С несоосным сверлением .

Originally posted by Pankin78:
Сравнительные отстрелы показали систематические перекосы и утыкания патронов на грозах купленных в этом году ,из последних партий . При этом замена магазинов от рабочих гроз ни чего не дала . Только поломки магазина при попытки самостоятельно всё исправить .

попробуйте поменять патрончики (сталь нынче поганая) для чистоты эксперимента. Биметал или латунь на крайняк.
магазин - самая главная деталь в пистолете. Если патроны сильно трет при подаче - жизни не будет. Выход патрона с губок должен быть мягкий, а не с закусом. Этого надо добиться и пробовать ручками до того как сувать магазин в пистолет. Может надо заполировать губки на поддержке патрона, а то и сменить материал гильзы, да и пружину магазина надо бы помягче на сильно царапающейся гильзе тормозит подачу нехило.

Только что отстреляли обойму АКБС МАГНУМ . из 10 выстрелов один перекос . но работа автоматики гораздо лучше и мягче . похоже ГРОЗА 02 с новым стволом под 50 дж только расчитана . утыкание получается изза того что затвор загоняет патрон за проточку а не за заднюю часть патрона ! кароче патроны МДИ имеют очень резкий порох расчитаный на почти "гладкий "ствол . так вот когда пуля встречается с несоосностью в стволе 4.1 гильзу просто очень сильно дует и заклинивает в патроннике .после того как пуля проходит через несоосность ,затвор начинает движение, но силы уже не достаточно для того чтобы затвор отошол в крайнее заднее положение .и собственно он перестает двигаться сразу после выброса гильзы . тем самым не доходит несколько милиметров . и начинает загонять новый патрон за проточку в гильзе .
Вот по этому и получается что в ручном режиме все патроны работают как часы (ведь в ручном режиме затвор оттягивается до конца в заднее положение) ,а при стрельбе происходит недооткат и соответственно утыкание . .

лечить можно попробывать подрезанием отражателя . но в разумных пределах и с головой

Могу прокомментировать про патроны: на данный момент отличие МдИ от М в следующем: в МдИ пуля 1гр, в М пуля 0,78гр, пресс-формы (диаметр и т.д.) одинаковые, марка пороха одинаковая (просто в МдИ его больше на несколько соток, чем в М), гильза одинаковая. Т.е. разные только пороховая навеска и пуля.

значит вес пули влияет очень сильно на гильзу при выстреле и прохождении через несоосность + увелиенная навеска .
смысл в том что МДИ для беззубого ствола а не под несоосности всякие ...

posted 19-1-2011 19:59

Только что отстреляли обойму АКБС МАГНУМ . из 10 выстрелов один перекос . но работа автоматики гораздо лучше и мягче . похоже ГРОЗА 02 с новым стволом под 50 дж только расчитана . утыкание получается изза того что затвор загоняет патрон за проточку а не за заднюю часть патрона ! кароче патроны МДИ имеют очень резкий порох расчитаный на почти "гладкий "ствол . так вот когда пуля встречается с несоосностью в стволе 4.1 гильзу просто очень сильно дует и заклинивает в патроннике .после того как пуля проходит через несоосность ,затвор начинает движение, но силы уже не достаточно для того чтобы затвор отошол в крайнее заднее положение .и собственно он перестает двигаться сразу после выброса гильзы . тем самым не доходит несколько милиметров . и начинает загонять новый патрон за проточку в гильзе .
Вот по этому и получается что в ручном режиме все патроны работают как часы (ведь в ручном режиме затвор оттягивается до конца в заднее положение) ,а при стрельбе происходит недооткат и соответственно утыкание . .

+100

Originally posted by Pankin78:

смысл в том что МДИ для беззубого ствола а не под несоосности всякие ...

Ну почему же беззубого.. . Инна с двумя преградами. Даже при стрельбе из Т10 с двумя преградами МдИ показывает сильно больше, чем просто М. И у Стримера тоже две преграды - никаких беззубостей нет и в помине.

Как мне кажется, для МДИ нужна более мощная пружина просто.. . Откат в связи с уменьшением просвета еще сильнее стал. ИМХО
Желающие могут со мной на выходных встретиться, и опробовать девайс с более можной пружиной (от МЦ21-12).
Пишите в личку.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Originally posted by nbx:

Ну почему же беззубого.. . Инна с двумя преградами. Даже при стрельбе из Т10 с двумя преградами МдИ показывает сильно больше, чем просто М. И у Стримера тоже две преграды - никаких беззубостей нет и в помине.

Вот и я удивился, для какого такого беззубого ствола МдИ! Скажу больше , без каких-либо проблем, стрелял МдИ из ИННЫ, МР-79ТМ, МР-81, ШАРК. Никаких проблем ни на одном из четырёх пистолетов!

СОЮЗ, у Вас есть выбор. Это замечательно.

Этика бизнеса, о которой Вы писали в другой теме, никак не связана с тем, что пистолет Гроза 02 В4.1 не настроен в стоке на патрон "Магнум для Инны".