Гроза-02 осечки при первом отстреле

Сегодня попробовал первый раз отстрелять свою грозу-02, вместе с Макарычем знакомого, патроны "Убойные" + и "Магнум", насчет сравнения кучности ничего сказать не могу потому что стрелки из нас так себе, я так и вообще второй раз в жизни стрелял. Основная проблема была в том что треть моих выстрелов была с осечкой как патронов АКБС так и КСПЗ, было отстрелено 21 патрон. На Макарыче ни одной осечки из 15 патронов, включая и мои осечные патроны которые он потом достреливал. Причем заметил что на Макарыче накол в центре капсюля, а на Грозе со смещением от центра на 1-2 мм, и глубина накола на Макарыче больше.
Подскажите что можно сделать?

Слева гильза Гроза
Справа гильза Макар

Гроза-02, расстояние до цели 3 м. 2 выстрела в мишень а4 пробило 405
стр журнала Автомобили и цены

Макарыч, расстояние до цели 3 м. 2 выстрела 1 попадание в мишень а4 пробило 393 стр журнала Автомобили и цены. второй выстрел в молоко улетел.

А потом начались осечки по 3 подряд за раз. Про мишени и кучность все забыли =(( просто стреляли и я обламывался из-за осечек.
Очень не хочется опять в Птичный ехать 550 км для ремонта.

Похоже я один столкнулся с такой проблемой?

АКБС, не в латунной гильзе случайно?
Вроде писали что АКБС в латуни "отличались" осечками. Типа- капсуль очень твердый.

А что ж тогда "макарыч" все съел?

Originally posted by Mihon T:
[B]
Вроде писали что АКБС в латуни "отличались" осечками. Типа- капсуль очень твердый.

А макарыч же не осекался. Значит дело не а патроне, а в Грозе...

отстрелял уже несколько пачек латуневых АКБС МдИ,не осечек,не задержек.все четко

Могу порекомендовать сделать разборку затвора и вытащить ударник. Может просто засорился или сильно смазан - смазка на морозе густеет, соответственно осечки.

Я уверен что дело не в патронах. Макарыч все ест без осечек уже второй год подряд, утыкания были пару раз, но осечек нет.
Пробовал снять боек, но что то не получилось. Снял с затвора флажок предохранителя, а как ударник вытащить не понял.

Посмотрите в резинострел глазами владельца - описание Хорхе Эросом. Там всё подробно описано. Или попробуйте промыть весь затвор в керосине или горячей воде с фейри (без шуток). Только высушить хорошо не забудьте.

После извлечения предохранителя пружинный штифт следует выбивать выколоткой диаметром 3 мм. Использование прочих приспособлений для этой операции может завершиться ничем - к штифту требуется прикладывать усилие по всей площади окружности указанного диаметра 3 мм.

Не получается выбить этот штифт, очень он там туго сидит, выбивал сверлом 3 мм, которое погнулось а штифт вышел на 3 мм из затвора и застрял. Дальше решил не мучить девайс.

Ударник по моему ходит нормально, единственное что его возвратная пружина намного сильнее чем у Макарыча, и вообше у него она почти не ощущается. Боек выдвигается у Макарыча побольше в сравнении с Грозой раза в 1,5.
Может просто ударник короткий?

А Макарыча ударник без пружины.

Короткий - может быть. Надавите на ударник - если выйдет на 2-3 мм - всё нормуль.

Попробуйте всё же промыть затвор в керосине. Думаю причина в смазке, что загустела на морозе.

Ударник выходит где то на 4 мм, но это если вдавить его чем то острым, а если вдавить его плоскостью так как его вдавливает курок при спуске, то выходи от силы на 1-1,2 мм не больше. Может короток все таки боек?
Где можно его заказать? В ТА продают?

Ударник выходит где то на 4 мм, но это если вдавить его чем то острым, а если вдавить его плоскостью так как его вдавливает курок при спуске, то выходи от силы на 1-1,2 мм не больше. Может короток все таки боек?
Где можно его заказать? В ТА продают?

Не короток! Ударник инерционный! С длиной всё нормально.

Промойте затвор в керосине и будет Вам Щастье. Просто на морозе смазка загустела. И всё.

Разобрал затвор, вытащил ударник прочистил все и смазал, собрал. Попробовал, все работает в том же режиме. Потом посмотрел повнимательнее на затвор, в то место где гильза крепиться и заметил что поверхность куда упирается гильза скошена.

Этот скос это брак или так и должно быть?

т.е. когда патрон в патроннике ствола стоит ровно, то из-за скоса на затворе, образуется зазор между дном гильзы и плоскостью затвора. Может поэтому и осечки, ударник немного не достает до капсюля?

Посмотрите пожалуйста на свои затворы есть ли у вас этот скос?

Гроза 02 v4. Точно такой-же скос небольшой.. . Может попробовать съездить в ТА и по гарантии поменять ударник?

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

554 км до птичного

554 км

Не близко, но так-то тоже не айс?
Все равно быстрее, чем спецсвязью.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi...

Поискал по форуму и нашел фотографии других затворов, правда Хорхе, но они одно и тоже. Так вот на них я не вижу этого скоса на затворе.

forum.guns.ru

Может все таки брак? Или этот скос несет какое-то функциональное назначение?

Кинигос

мде засада(((
попробуй позвонить в ТА и по телефону проконсультироваться

Осмотрите вход в патронник на Грозах с V 4.1,он имеет несколько отличное строение чем у Гроз V4,и скорее всего этот скос не является браком.

вход в патронник

А при чем тут патронник? Говорится про скос на затворе!

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Originally posted by Кинигос:

Может все таки брак? Или этот скос несет какое-то функциональное назначение?

Посмотрел Ваши фото затвора, сравнил со своим (Хорхе металл), гильза удерживается зубом выбрасывателя и чуть чуть может наклоняться вверх-вниз, при этом зазор минимален, он - доли миллиметра. Ударник у Вас выходит хорошо, НО из-за чего накол капсуля смещен? Посмотрите зуб выбрасывателя на предмет заусенец, "наростов". Посмотрите, как гильза сидит по отношению к отверстию ударника. Мое мнение, надо искать причину такого накола капсуля. Ударник мажет по "наковальне" гильзы, я так считаю.
У меня по центру накол.

Подрезал возвратную пружину на 3 витка, почистил помазал, сегодня отстрелял 18 патронов всего одна осечка, подрезка пружины помогла.
Всем спасибо за помощь! Причин смещения накола от центра капсюля, наверное как раз из-за скоса плоскости посадочного месте гильзы на затворе. Патроны использовал те-же что и при первом отстреле16.01.11 г. 5 шт. АКБС Магнум и 13 КСПЗ У+.

Подрезал возвратную пружину на 3 витка

Пружину возврата затвора??? А при чем здесь она?

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Originally posted by mrlion77:

Пружину возврата затвора??? А при чем здесь она?

Вы мои мысли читаете, вплоть до знаков препинания! Присоединяюсь к вопросу! Каков механизм?

Я имел в виду возвратную пружину ударника (бойка). Возможно она немного задерживала боек, или импульс удара был медленнее т.е. хуже накол капсюля.

Originally posted by Кинигос:
Я имел в виду возвратную пружину ударника (бойка). Возможно она немного задерживала боек, или импульс удара был медленнее т.е. хуже накол капсюля.

Если не прав, поправьте, но будьте аккуратны теперь, когда патрон будет в патронике. Не есть хорошо, когда эту пружинку режут. Она же еще подсядет с настрелом. Может закажите по почте с завода, по деньгам копейки. имхо.

Заказать что?

По опыту работы с В4 стволами скорее всего проблема осечек в данном случае связана с неровной геометрией конуса втулки сразу за патронником, там где патрон упирается завалцовкой во втулку. Там если она неровно обработана, то патон упирается не по всей части плоскости равномерно, в результате чего патрон при касании с бойком подигрывает вперед вместо того, чтобы упираться жестко. Идентифицировать проблему можно либо визуально, либо анализом стреляных гильз. Если накол неравномерный на всех гильзах, то проблема скорее всего в вышеописанном. Тут поможет только специнструмент для выравнивания указанной фаски. (45 гр., диаметр 9,55), не переборщить, если перезаглубить, то не будет патрон запираться затвором. Зазор, необходимый для указанного запора (он должен быть - этот зазор) можно проверить при снятом выбрасывателе, установив патрон в патронник и надев затвор со снятым выбрасывателем.

В любом случае надо смотреть оружие живьем. Еще такое бывает при недоходе курка до бойка (неполное утапливание бойка). Проверяется проблема так: При разряженном пистолете пальцем одной руки курок доводится до затвора так, чтобы прижать курок до плоскости, где проточка бод курок. В прижатом состоянии курка пальцем одной руки, другой рукой проверяется продольный люфт затвора по рамке, вернее его отсутсвие. Если такой продольный люфт затвора есть, то это означает, что в этом случае курок при соударении с бойком не образует параллельности с ответной плоскостью на затворе. Пилисть затвор в этом случае не надо. Там слегка необходимо доработать (прибрать) отражатель по плоскости касания с курком, естественно, в разобранном виде.

Все данные виды доводочных работ категорически не рекомендуется проводить самостоятельно.

P.S. Что касается эксцентричности нижней проточки, заходящей за окружность указаннй фаски втулки, где патрон упирается, то это не брак, это В4.1. Так должно быть.

Originally posted by sergeyR:

Если не прав, поправьте, но будьте аккуратны теперь, когда патрон будет в патронике. Не есть хорошо, когда эту пружинку режут. Она же еще подсядет с настрелом. Может закажите по почте с завода, по деньгам копейки. имхо.

Подрезал пружину ударника где то на 2,5-3 мм, но ударник все равно ходит достаточно туго, так же попробовал постучать затвором, выходным отверстием о стол, и не заметил что бы ударник выходил при ударах.
На ПМ вообще этой пружины нету, и ничего многие носят патрон в патроннике без происшествий вроде.

Originally posted by Кинигос:

Подрезал пружину ударника где то на 2,5-3 мм, но ударник все равно ходит достаточно туго, так же попробовал постучать затвором, выходным отверстием о стол, и не заметил что бы ударник выходил при ударах.
На ПМ вообще этой пружины нету, и ничего многие носят патрон в патроннике без происшествий вроде.

Не мучайтесь с пружинами. Они влияют, но несущественно. По крайней мере не настолько, чтобы полностью устранить проблему осечек, если она есть.

На ПМ вообще этой пружины нету, и ничего многие носят патрон в патроннике без происшествий вроде.

В ПМ ударник раза в 3 легче. Но если не ронять пистолет всё будет нормуль.

Originally posted by Кинигос:

Подрезал пружину ударника где то на 2,5-3 мм, но ударник все равно ходит достаточно туго, так же попробовал постучать затвором, выходным отверстием о стол, и не заметил что бы ударник выходил при ударах.
На ПМ вообще этой пружины нету, и ничего многие носят патрон в патроннике без происшествий вроде.

В Грозе ударник инерционный, на форуме встречал описания владельцев Хорхе(аналог Грозы), которые при нетронутой прижине ударника, при перезарядке с отпусканием затвора, наблюдали на капсюлях отметину от ударника.
Вот поэтому и написал про осторожность с подрезанной пружиной. Кто его знает.. . Может да, Вам попалась слишком жесткая.

наблюдали на капсюлях отметину от ударника

Если вставить магазин в пистолет на ЗЗ, то при снятии с ЗЗ, на досланном патроне остается след от ударника.

------
Quod licet Jovi, non licet bovi.. .

Если вставить магазин в пистолет на ЗЗ, то при снятии с ЗЗ, на досланном патроне остается след от ударника.

Именно так... . Правда крайне незначительный.